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标题: 浦科特官方对M5P的误导宣传 [打印本页]

作者: cocker 时间: 2012-12-17 19:25
标题: 浦科特官方对M5P的误导宣传
很多人觉得浦科特的m5p算是消费级SSD里面比较高端的SSD了, 但是其官网却把它说成是"服务器"级别的SSD:

"采用最新一代Marvell® 88SS9187控制芯片，能提供持续性最高效能，让Plextor M5Pro拥有超快随机读写速度，最高可达100,000/88,000 IOPS，循序读写速度最高达540/470 MB/s。多项先进效能，让M5Pro成为应用于高承载工作站、服务器及Raid 0系统配置的最佳首选。"
以上文字出自浦科特官方对m5p的宣传:
http://www.plextor.com.cn/index.php/m5-pro

让我们看看真实服务器的压力测试如何, 这是国外媒体对m5p、840 pro ocz vertex4等高端消费级SSD的对比测试
http://www.anandtech.com/show/6505/plextor-releases-firmware-102-for-the-m5-pro-promises-100k-iops
英文不好的参看驱动之家翻译的：
http://news.mydrivers.com/1/249/249245_all.htm
其测试结果表明m5p在持续压力下的IOPS非常不稳定, 这还是比其它高端消费级SSD要差, 对真正的企业级SSD就更没办法比了, 稳定的IOPS对于服务器的性能影响是很大的, m5p不稳定的IOPS的原因某论坛大大分析说是true speed技术一直在后台做GC. 说明此技术根本不适合"让M5Pro成为应用于高承载工作站、服务器及Raid 0系统配置的最佳首选"

这算是过度宣传了吧, 诚信何在?

m5p最近换了缩水的颗粒并改名m5pro，但其官方客服却说两者是同样的东西, 而且官方网站也没有一点提起过:
http://bbs.pceva.com.cn/thread-72892-1-1.html
这和之前ocz的白片事件不能说是五十步笑百步吧, 至少也算是二十步笑百步吧.

PS: 本来不想发这个贴的, 实在被某论坛某些人恶心到了, 毫无理由删贴和禁用户, 删了那么多贴和禁用户一声都没有吱，完全容不得其它意见和讨论.

作者: zoufq 时间: 2012-12-17 20:22
赞成，那个论坛极力吹捧的，不允许不同意见，及其恶心。使其公信力下降

作者: lanyu1000 时间: 2012-12-17 20:51
广告嘛！说得再怎么天花乱坠也没用，测试后就原形毕露了！

作者: px002 时间: 2012-12-17 21:15
用过M3S 稳定性还行

作者: Timme 时间: 2012-12-17 22:07
Nand Flash写入就那么慢，缓存机制不同换汤不换药。。。

作者: netpaxf 时间: 2012-12-18 00:33
在京东买了256m5p，当时没注意状态是预订下完单后过了一天介绍变成256m5pro,可是介绍最后又写着Px-256m5p，说实话我都晕了，不知道他们卖的到底是那一款，，，问客服回答也是模棱两可，算了反正选择的是货倒付款，要是来的M5pro直接拒收，

作者: Ramaxel 时间: 2012-12-18 00:48
http://bbs.pceva.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=75121&page=3#pid862153
55楼
没看到删帖子呀

作者: Travis 时间: 2012-12-18 00:58
不同意网上到处鼓吹的“东芝TypeC颗粒是缩水颗粒”的论调。闪存制程每前进一个节点，量产以后主流容量就要翻倍，如果保持page size不变的话就意味着容量翻倍了的SSD需要管理翻倍数量的page，这样映射表就会搞得很大很复杂，还要占用大量的缓存。所以闪存颗粒page容量保持着制程每更新一代page容量就翻一番的趋势，即使在过渡期是保持原page size，到大量铺货时还是会切换到新的page size。这就好比虽然M4 64G/128G是4KB page的L74A颗粒，但是市面上绝大多数IMFT颗粒是8KB page的L74B颗粒。M5P这个19nm初期新主控+新颗粒投石问路的产品用的Type A颗粒，到后面东芝19nm颗粒上了轨道还是会大量变成Type C颗粒。

至于说BGA封装和TSOP封装的区别，靠封装只能对颗粒品质的下限做一个推测，没法正确衡量颗粒的品质。

作者: msh518 时间: 2012-12-18 01:09
楼主和2楼这一唱一和就配合得真好，那边以前我就没少见你们出现，不过好像全都只会出现在跟SSD有关的帖子里，别的地方见都没见过。而且印象中3句话至少1句里面肯定有三星的SSD出现。

作者: zoufq 时间: 2012-12-18 01:19
哈哈，何必删帖呢，我有丑闻，就让他曝光嘛。
那边美光也是极力推荐，我也是不明白。浦科特少投诉，推荐一下也没啥问题，至于暴露出来的问题，也不掩盖嘛

作者: msh518 时间: 2012-12-18 01:26
本帖最后由 msh518 于 2012-12-18 01:28 编辑

http://bbs.pceva.com.cn/thread-73752-1-1.html
而且我怎么觉得楼主就没看浴室这教程，要看过就不会黑得这么肤浅啦。

作者: msh518 时间: 2012-12-18 01:28

zoufq 发表于 2012-12-18 01:19
哈哈，何必删帖呢，我有丑闻，就让他曝光嘛。
那边美光也是极力推荐，我也是不明白。浦科特少投诉，推荐一 ...

那边有掩盖吗？我一点也看不出来，你们被封号，还是找找自己的原因比较好吧。

作者: zoufq 时间: 2012-12-18 01:36
既然这么说了，无话可说。

那大家试验一下注册账号，在那边试验发言吧

作者: zoufq 时间: 2012-12-18 01:49
哈哈，有意思。搜索一下，原来两个论坛当年也为这种事情也发生过混战。楼主不要又引起群战哦，那都是专家级的，我等望尘莫及

作者: cocker 时间: 2012-12-18 09:32

Travis 发表于 2012-12-18 00:58
不同意网上到处鼓吹的“东芝TypeC颗粒是缩水颗粒”的论调。闪存制程每前进一个节点，量产以后主流容量就要翻 ...

1. 你关于镁光m4 64g/128g的颗粒知识完全就错了，让我们来看看某大大对m4 64g/128g的拆解和测试：
http://bbs.pceva.com.cn/thread-21143-1-1.html
M4 64GB 采用的是单面PCB，8颗(29F64G08CFACB)L73A(2 die)闪存组成64GB 8通道每通道 2Die (1 Bank)
M4 128GB 采用的是双面PCB，16颗(29F64G08CFACB)L73A(2 die)闪存组成128GB 8通道每通道 4Die (2 Bank)
M4 256GB 采用的是双面PCB，16颗(29F128G08CFAAB)L74A(2 die)闪存组成256GB 8通道每通道 4Die (2 Bank)
L73A颗粒是特挑的，它的4k速度和寿命已经在m4上被证明是非常猛的：
http://bbs.pceva.com.cn/thread-51125-1-1.html
记得我1年前测试m4的时候就说过，美光在自己的产品上（特别是早起刚投入25nm量产时）使用了“特挑”体质的颗粒。尤其以64GB和128GB的m4使用的颗粒为同步L73A为例，属于25nm IM颗粒中的"极品"型号，用接近34nm的成本和规格来做的25nm产品，虽然官方规格书上还是写P/E 3000。而256GB和512GB的产品使用的颗粒为25nm IM颗粒中的普遍高端型号，同步L74A，当然也会经过一定的品质筛选。

2."至于说BGA封装和TSOP封装的区别，靠封装只能对颗粒品质的下限做一个推测，没法正确衡量颗粒的品质。" 你自己都承认颗粒品质的下限都降了，那谁知道真实降了多少呢......，而且TSOP封装的速度对比BGA也降了下来：
http://bbs.pceva.com.cn/thread-75471-1-1.html
“虽然理论上19nm的Toshiba Toggle DDR 2.0颗粒支持400MB/s的传输率，但是其中TSOP封装的颗粒只能支持到新版DDR1.0 100Mhz也就是200MB/s的速度，不过莫纳主控其实最大也就支持到200MB/s的通道接口速度，所以M5Pro相比M5P实际速率表现没有差别。”

这不算缩水么？

m5pro对比m5p如此大的改动官方却说是相同的东西，完全可以理解为以m5p更好的硬件品质和口碑来卖m5pro的更低的硬件品质嘛...这和那些U盘厂商刚开始用MLC的，卖出量了以后换成TLC有异曲同工的手段。

作者: cocker 时间: 2012-12-18 09:37
本帖最后由 cocker 于 2012-12-18 09:48 编辑

msh518 发表于 2012-12-18 01:26 http://bbs.pceva.com.cn/thread-73752-1-1.html
而且我怎么觉得楼主就没看浴室这教程，要看过就不会黑得这 ...

我就是仔细地看了他这个贴，然后在他这个贴后面回的贴被删了，我回的贴是说官方网页对M5P的吹捧宣传，吹捧M5P是“应用于高承载工作站、服务器及Raid 0系统配置的最佳首选”，然后说”颗粒缩水了虽然性能没降，但却让人觉得着实不爽”，结果这么个回贴就不打招呼地被删了，请问这样的回贴不是事实么？

作者: cocker 时间: 2012-12-18 09:39

msh518 发表于 2012-12-18 01:09
楼主和2楼这一唱一和就配合得真好，那边以前我就没少见你们出现，不过好像全都只会出现在跟SSD有关的帖子里 ...

这完全是莫须有的罪名，大家随便查看我的回贴记录，我在pceva上的名字也是 cocker 随便搜索.

作者: cocker 时间: 2012-12-18 09:44

Ramaxel 发表于 2012-12-18 00:48
http://bbs.pceva.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=75121&page=3#pid862153
55楼
没看到删帖子呀

删了贴还给被你看到么？要不是我亲眼看到发贴被删，还真不敢相信某论坛完全容不下其它意见和讨论，毕竟某论坛在普及SSD知识上还是做了非常大的贡献，但是我这上面这些论据直接从某论坛摘抄的，它们看起来自相矛盾，观点有相当的偏向性，让人觉得plextor的官方宣传好虚假......

作者: zoufq 时间: 2012-12-18 10:44
cocker ,冷静，别鸡动，也别太执着了。
这么多精力，有小孩的带小孩，没小孩的，玩玩其他爱好嘛。

作者: cocker 时间: 2012-12-18 11:17

zoufq 发表于 2012-12-18 10:44
cocker ,冷静，别鸡动，也别太执着了。
这么多精力，有小孩的带小孩，没小孩的，玩玩其他爱好嘛。

这也不算执着, 只是被无故删了很多讨论的贴, 心里确实很不爽, 发泄发泄罢了, 一直以来我都对plextor的true speed技术好奇, 比较担心这个技术对SSD写入放大的影响, 好在现在m5p可以通过B1和F1来判断写入放大了, 于是就先观察观察, 其实前几天我也买了m5s 256g, 易迅用券后1120元到手, 性价比还是很高的, 不过现在性价比最高的还是东芝那款120g的SSD, 易迅上629的价格, 还是彩包, 用券后不到600元到手, 里面一堆有用的附件, 这个120g的SSD用的是东芝原厂的24nm颗粒, BGA封装, 和M3P上用的一样的颗粒, 但原厂颗粒更有保证, 虽然是SF2281的主控, 但东芝颗粒的写入速度是镁光intel颗粒的两倍, 空盘370的写入速度, 满盘掉速后230的写入速度, 这也比同容量的128g m4 m5s写入速度强, 再加上现在不到600元的价格, 东芝原厂的颗粒, 性价比无敌.
PS: 我是我们公司管机器的, 最近服务器上用了很多SSD, 我被派来研究这个......结果发现了这么狗血的事, 还好现在用的都是intel的SSD

作者: zoufq 时间: 2012-12-18 11:25
理解，热血沸腾一下，平静下来吧。

争赢了，又没人发奖金给你。
不过，可以分享一下你的独特见解，也不错

再说啦，人家是版主，管理者当然有权删贴啦，不要再讨论这个问题了

作者: cocker 时间: 2012-12-18 11:54

zoufq 发表于 2012-12-18 11:25
理解，热血沸腾一下，平静下来吧。

争赢了，又没人发奖金给你。

plextor这完全是误导, 或者说严重点是虚假宣传, 商家诚信何在? 没了诚信, 他采购的颗粒质量都值得怀疑了.

M5P的写入放大看起来还挺高的, 某论坛有个普通用户贴出来的M5P SMART信息中计算出来写入放大在接近2, 他的系统是MAC, 只量普通使用, 并没有跑测试程序, 他反映在开了trim后写入增长很快
http://bbs.pceva.com.cn/thread-74323-1-2.html

而m4的写入放大在普通使用下不超过1.2
http://bbs.pceva.com.cn/thread-54728-1-6.html

写入放大影响SSD的寿命: 写入放大2的M5P使用寿命是3000PE/2=1500PE, 写入放大1.2的M4寿命是3000PE/1.2=2500PE, 差别还是很大的, 这还不考虑M4的颗粒是原厂特挑的颗粒, 寿命更有保证.

作者: zoufq 时间: 2012-12-18 12:04
楼主是喜欢研究的人，这个放大技术我也知道皮毛，你的观点可能引起大家热烈的讨论。

哈哈，我就心平气静地到处分享你们的成果啦。

作者: Travis 时间: 2012-12-18 17:24

cocker 发表于 2012-12-18 09:32
1. 你关于镁光m4 64g/128g的颗粒知识完全就错了，让我们来看看某大大对m4 64g/128g的拆解和测试：
http ...

关于颗粒系列的表述有误，25nm 4KB Page=L73A，8KB Page=L74A，不过不妨碍这个类比成立: L73A只在局部出现，25nm时代IMFT大量销售的是L74A。到了19nm的东芝也是如此。

至于颗粒品质和BGA封装的关系，Intel SSD 520用的TSOP封装ME2后缀compute NAND和深圳小厂出产的打着“GX”标的某牌SSD用BGA封装IMFT颗粒比，你能说后者比前者品质好么？只能说后者的品质不至于堕落到某些TSOP封装白片/黑片的程度，因为BGA封装的本钱已经下进去了，这就是下限的意义，而颗粒的实际水平不是封装就能说明的。

更何况不论是TSOP还是BGA封装，消费级产品就是消费级定位，不会给你采用企业级的颗粒筛选和PCBA用料，这就像消费级的主板不会因为用两颗IR的MOS管就适应宇航级的负荷。

唯一值得一提的就是spec上存在的差异，BGA颗粒支持更高的接口速率了，可是主控又把接口速率给限制住了，固件实际是启用到166MHz还是200MHz我们也不得而知，实际测下来在SSD的性能上也构不成明显区别。

作者: cocker 时间: 2012-12-18 18:23

Travis 发表于 2012-12-18 17:24
关于颗粒系列的表述有误，25nm 4KB Page=L73A，8KB Page=L74A，不过不妨碍这个类比成立: L73A只在局部出现 ...

其实你我争论这些又有什么用呢? 你我都不知道真实的颗粒质量, 只知道M5P内部换了更低成本更低接口速度的颗粒, 但是官方却说两都是相同的东西, 反而更夸张地宣传它是Xtreme的服务器级别的SSD, 这就是诚信问题, 试想M4 64g/128g上市到现在1年半了, 它有把L73换成L74颗粒的做法么?

作者: 悟道 时间: 2012-12-18 19:38
本帖最后由悟道于 2012-12-18 19:40 编辑

做系统回写盘还是直接用SLC的SSD最好。10W次写入随便用。64g的SLC比128G的MLC最回写更持久。

作者: lanyu1000 时间: 2012-12-18 21:07

悟道发表于 2012-12-18 19:38
做系统回写盘还是直接用SLC的SSD最好。10W次写入随便用。64g的SLC比128G的MLC最回写更持久。

还有闪存长期不加电数据会丢失！
SLC可安全保存10年，
MLC保存期限是1年，工业级MLC是3个月！
TLC保存期限则达不到同制程MLC的一半！

作者: cocker 时间: 2012-12-18 22:54

悟道发表于 2012-12-18 19:38
做系统回写盘还是直接用SLC的SSD最好。10W次写入随便用。64g的SLC比128G的MLC最回写更持久。

回写用SF主控的SSD吧，回写的数据压缩率应该挺高的， SF主控的压缩不仅能增大SSD寿命，还能变相增加读写速度，直接用intel 520 240g，稳定又便宜，海淘1500元不到拿下，intel全球5年保，用坏了直接找intel换，比用SLC或intel 7xx和9xx系列划算多了...

作者: 悟道 时间: 2012-12-19 00:48

lanyu1000 发表于 2012-12-18 21:07
还有闪存长期不加电数据会丢失！
SLC可安全保存10年，
MLC保存期限是1年，工业级MLC是3个月！

现在不少大厂U盘都是用得MLC TCL要是长期不加电。那单位上用U盘来保存数据长时间不使用的肯定会丢了？

作者: 天空那么蓝 时间: 2012-12-23 22:01

cocker 发表于 2012-12-18 11:17
这也不算执着, 只是被无故删了很多讨论的贴, 心里确实很不爽, 发泄发泄罢了, 一直以来我都对plextor的tru ...

请教老兄 64G的 830，M3,M5, M4哪个更值得入手？

作者: cocker 时间: 2012-12-23 22:10

天空那么蓝发表于 2012-12-23 22:01
请教老兄 64G的 830，M3,M5, M4哪个更值得入手？

这几个里面论性价比，当然是M4值得入手，830和m3性能虽然各自都有特点，但都已经停产，m5系列太贵，M4使用的是镁光自己特挑的颗粒，不光质量和寿命有保证，4K表现也属一流水平，以后扔给二奶三奶机用都放心。

作者: zoufq 时间: 2012-12-23 22:15
不要m4啦，固件这么多问题，玩家可以自己可以打救。对于一般人，假如蓝屏的话，气死不可。

作者: 天空那么蓝 时间: 2012-12-23 22:17

cocker 发表于 2012-12-23 22:10
这几个里面论性价比，当然是M4值得入手，830和m3性能虽然各自都有特点，但都已经停产，m5系列太贵，M4使用 ...

OK, 明白了

作者: cocker 时间: 2012-12-23 22:39

zoufq 发表于 2012-12-23 22:15
不要m4啦，固件这么多问题，玩家可以自己可以打救。对于一般人，假如蓝屏的话，气死不可。

M4出来快两年了，买出那么多货，抱怨的比起其它牌子还真算不多，能来这个论坛问问题的人都可以叫玩家，普通人谁来泡论坛，再说镁光又不是不管，还一直在更新固件呢.

作者: 天空那么蓝 时间: 2012-12-23 23:16

cocker 发表于 2012-12-23 22:39
M4出来快两年了，买出那么多货，抱怨的比起其它牌子还真算不多，能来这个论坛问问题的人都可以叫玩家，普 ...

M4的性能好像弱一些哦

作者: cocker 时间: 2012-12-23 23:23

天空那么蓝发表于 2012-12-23 23:16
M4的性能好像弱一些哦 [blink>

在64g的SSD中，m4的性能算是一流的.

作者: 天空那么蓝 时间: 2012-12-23 23:25

cocker 发表于 2012-12-23 23:23
在64g的SSD中，m4的性能算是一流的.

不是哦，830和m3，m5都是读520mb/s,写 120-180，M4读430，写80...

作者: cocker 时间: 2012-12-23 23:32

天空那么蓝发表于 2012-12-23 23:25
不是哦，830和m3，m5都是读520mb/s,写 120-180，M4读430，写80...

我的64g m4读在500m/s左右，写入在100m/s左右，用了一年多也还是这个速度，其它的盘我没有，你给我找你说的这个速度的图来吧... SSD的性能主要看4K的速度，64g m4的4K读取速度在30M/s左右，其它盘基本都小于它的这个速度. m5你说是肯定是m5s，这货的颗粒肯定没镁光特挑的好.

作者: 天空那么蓝 时间: 2012-12-23 23:33

cocker 发表于 2012-12-23 23:32
我的64g m4读在500m/s左右，写入在100m/s左右，用了一年多也还是这个速度，其它的盘我没有，你给我找你说 ...

M5肯定差一些，不如M3,4 ,想找个 SSD玩玩

作者: ilexsniper 时间: 2012-12-24 12:34
卖掉M4入手M5P的路过

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