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标题: i粉再次肝胆俱裂，四核A15要上手机（雪花原创） [打印本页]
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-23 17:40
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-23 17:50
哈哈哈哈
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-23 17:51
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-23 17:56
Tempestglen 发表于 2012-12-23 17:51
对于A15的功耗，我估计 32nm HKMG的exynos5250满载2.5w，换成28nm HKMG工艺，功耗降低20-30%，满载1.9w，在 ...

又发梦阿

平板上ARM马上就要死了，你那A15四核目前只能在梦里上手机，现实里用上双核Exynos5250的手机可是一个都没有呀
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-23 17:58
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作者: darkangel308    时间: 2012-12-23 18:33
对于手机上使用的A15使用的工艺，工作频率，最终性能都未知的情况下，这种判断未免太武断了了
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-23 18:34
Tempestglen 发表于 2012-12-23 17:58
你的medfield兔子尾巴长不了了，再过20天，2013CES上，三星公开展示big.Little战略的exynos5450，大新闻啊 ...

先别YY你那5450，我就问你Exynos5250为什么没手机采用，按这图高通四核Krait得有个小3.5w吧，人都上手机了，你那2.5W的Exynos5250怎么还没上手机？


作者: Tempestglen    时间: 2012-12-23 18:41
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作者: qwased    时间: 2012-12-23 18:44
醒醒好吗，odin是瑞典索爱做的8064的lead product
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-23 18:46
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作者: raini    时间: 2012-12-23 18:55
Tempestglen 发表于 2012-12-23 18:41
因为三星不稀罕A15双核，人家看中A15四核外加A7辅佐。

高通的台积电28nm LP Krait和三星28nm HKMG 的 ...

是你SB神不稀罕吧！A15这么先进的架构，为什么至今就出现了一款CPU呢？满载轻负载又不是第一次出现在手机应用中，A9没搞，A15要去搞，难道说是A15的架构先进性决定的？
好吧，我等在SB神眼中都是思维方式不正常的！
Google要把关键性的chromebook丢给三爽做，三爽也不稀罕4核的A15，三爽到底是个什么样的宇宙公司，地球人类都不在他的眼中？
PS：从SB神最后一段，似乎更加可以确定，这SB果然是有臆想症的，而且不是学机械设计的，完全就是个学文科的
作者: foolme    时间: 2012-12-23 18:56
the_god_of_pig 发表于 2012-12-23 17:56
又发梦阿

平板上ARM马上就要死了，你那A15四核目前只能在梦里上手机，现实里用上双核Exynos5250的手机 ...

猪神这话说得过了吧？你这么支持atom，不如拍张你自用的atom平板上来看看。
IOS/ANDROID上就没见过x86的平板，就连win8平板也是先出RT,Pro的影子还没见到，而且就算出了，相比IOS/ANDROID的占有率也是可想而知。何来arm就快要死了？
历史上性能从来就不等于市场。当初x86性能不如alpha，也不如mc68000系列，但最后还是赢了。
作者: raini    时间: 2012-12-23 18:57
Tempestglen 发表于 2012-12-23 18:46
索尼艾里克森合资已经over，貌似索尼买下了全部股份。Odin是北欧的神，瑞典人遗留的项目吧。

具体哪 ...

“索尼艾里克森合资已经over”
这跟你的旧闻有啥关系吗？over就一定要改用4核A15了？
看着个媒体捕风捉影的旧闻都能high起来的SB神，请你把你的逻辑搞清楚
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-23 19:07
Tempestglen 发表于 2012-12-23 18:41
因为三星不稀罕A15双核，人家看中A15四核外加A7辅佐。

高通的台积电28nm LP Krait和三星28nm HKMG 的 ...

三星半导体客户多了去了，怎么没见有人用5250做手机？三棒的28nm A15明年5月见了，差了半年厂家都是弱智不知道抢市场？


作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-23 19:21
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2012-12-23 19:21 编辑
foolme 发表于 2012-12-23 18:56
猪神这话说得过了吧？你这么支持atom，不如拍张你自用的atom平板上来看看。
IOS/ANDROID上就没见过x86的 ...

我什么时候支持Atom了？Atom从各种方面讲从来都是I U最烂的一个，只不过ARM更烂而已

诺基亚混到今天这惨状之前占有率也是很好看的，真要完蛋也就是转眼之间的事。在平板上搞死ARM的不会是Atom，而是功耗下探后的主流I U，这个事情会在1-2年内发生
作者: 李宗瑞    时间: 2012-12-23 20:00
the_god_of_pig 发表于 2012-12-23 19:21
我什么时候支持Atom了？Atom从各种方面讲从来都是I U最烂的一个，只不过ARM更烂而已

诺基亚混到今天这 ...

做梦吧，不一样的东西，arm发展速度是x86十倍，好比诺基亚塞班一直堆硬解堆下去有用吗？
作者: Episar    时间: 2012-12-23 20:06
频率多少？
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-23 20:21
李宗瑞 发表于 2012-12-23 20:00
做梦吧，不一样的东西，arm发展速度是x86十倍，好比诺基亚塞班一直堆硬解堆下去有用吗？


ARM发展是x86的10倍？说平板发展是PC的10倍还差不多，平板发展快源自这个设备本身的概念，和CPU是用ARM还是x86没有关系


作者: dennyq    时间: 2012-12-23 20:31
那些厂商都是来忽悠消费者的，根本不考虑这么多，上个4核A15又怎样，跑分的时候让它段时间的满载，然后限制频率或核心达到控制功耗，忽悠一下就行，反正手机用户目前用不上这么好的性能，A9 4核已经够热了，不可能长时间让A15满载的，否则手机爆炸率暴增。手机呀，最好还是1W内把，现在手机就是上演前些年GPU的发展规律，不停的提升功耗堆性能，到最后堆不下去了，战争也就差不多结束了，剩下来的厂家都是胜者，至于这个过程厂家的做法是毫不顾忌，甚至不负责任的，商业战场就这样。
作者: Z魔王    时间: 2012-12-23 20:31
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作者: itany    时间: 2012-12-23 21:50
本帖最后由 itany 于 2012-12-23 21:50 编辑
李宗瑞 发表于 2012-12-23 20:00
做梦吧，不一样的东西，arm发展速度是x86十倍，好比诺基亚塞班一直堆硬解堆下去有用吗？

中国一五期间发展速度是美国的10倍,按说早就应该超过美国才对啊
日本也有发展速度是美国10倍的时候,结果呢?
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-23 22:05
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-23 22:21
Tempestglen 发表于 2012-12-23 22:05
所言极是。

首先，arm即使在手机平板领域输掉性能桂冠和性耗比，照样活得滋润，商业模式决定了arm的未 ...

"不让宝座"？


笑死人了，精神分裂出现幻觉了吧，A15性耗比直接被Atom给玩死了，IvB-Y性能则直接连A15子孙一块秒了，你还YY什么？

天天就知道写些脑残文学短文自我欺骗，还自我感觉不错，赶紧上医院看看吧

作者: kinno    时间: 2012-12-23 22:28
对楼主的能力表示担忧
作者: foolme    时间: 2012-12-24 00:41
本帖最后由 foolme 于 2012-12-24 00:54 编辑
the_god_of_pig 发表于 2012-12-23 19:21
我什么时候支持Atom了？Atom从各种方面讲从来都是I U最烂的一个，只不过ARM更烂而已

诺基亚混到今天这 ...
IT公司出问题的还少吗？compaq被收购，IBM放弃PC业务，都是例子，不需要举到Nokia去。
Nokia的事一样可能发生在intel上，如果跟不上移动平台发展，完蛋也是早晚的事。而且，intel在移动市场上的前途其实并不掌握在他自己手里，而是在Apple、Google、Microsoft手里，
就算你CPU能上天，别人不用你还是没办法。
IA64为什么就快被抛弃了？还不是微软一句话。
作者: itany    时间: 2012-12-24 01:08
本帖最后由 itany 于 2012-12-24 01:10 编辑
foolme 发表于 2012-12-24 00:41
IT公司出问题的还少吗？compaq被收购，IBM放弃PC业务，都是例子，不需要举到Nokia去。
Nokia的事一样可能发 ...

真搞笑，Intel一直都是Arm最大的授权对象
如果有需要，Intel可以在180天生产出灭亡高通、TI、NV的Arm产品，只不过这样利润率会下降罢了。

IA64之所以被抛弃，是因为性能/功耗不如x86

你举的例子只能说明方正、神舟可能会完蛋而已。这才是康柏、IBM的同类
作者: foolme    时间: 2012-12-24 01:47
本帖最后由 foolme 于 2012-12-24 01:50 编辑
itany 发表于 2012-12-24 01:08
真搞笑，Intel一直都是Arm最大的授权对象
如果有需要，Intel可以在180天生产出灭亡高通、TI、NV的Arm产品 ...

首先我承认我错了，Intel不会完蛋，有可能完蛋的是X86。
X86就算在移动领域不行Intel还有桌面市场可以撑着，
毕竟移动计算完全取代桌面市场还有较长一段时间。我可不敢象猪神一样定个一到两年X86就完蛋。
而且最后还可以搞代工，卖专利，一样能活，不会完蛋的。
就怕桌面市场不断萎缩，利润不足，最后连制程的优势也丢掉了。

GPU大家都记得AMD,NVIDIA,
手机大家都知道三星、苹果、工科出身的可能还知道手机芯片的生产商高通、TI、Nvidia
但是记得台积电的可没几个。如果Intel跑去做Arm芯片而放弃X86，和今天的IBM有什么不同？
我想它也不再会是你心中的那个Intel了。
而且用这么先进的工艺来做arm芯片，作为消费者，我是非常欢迎的。另外就算intel做arm也不可能灭亡高通\TI\NV吧。高通有基带优势,另外市值已经超过intel，nv有gpu,ti有DSP和嵌入式，没那么容易灭亡的，

另外我举例子只不过是提醒猪神，在PC的世界里一样有很多跟不上潮流的例子，
不需要到移动领域去找。

CISC和RISC在同等技术实力的平台上比性能/功耗比是比不过的，毕竟电路多一堆。
至于IA64,连Intel自己基本上都放弃了，制程还停留在65nm（32nm据说今年出，好像也没出来）当然
性能/功耗不如x86，为什么会这样，还不是微软说他的64位桌面系统不支持IA64，只支持x64。

作者: doocoo    时间: 2012-12-24 02:25
我个人的猜测不知道对不对
x86把很多运算做成单独的指令，而这些指令的运行是放到硬件中的。处理复杂运算时软件只要发一个指令即可，指令拆分成RISC"元指令“（不知道有没有这个概念）的过程由硬件完成，效率较高，但是电路复杂，自然功耗较高。降低功耗除了优化电路外，就是提升工艺水平。
ARM则用RISC，指令少，电路简单。在完成一般任务时效率较高，省电，但是复杂的运算、控制需要在软件中分多步实现。
所以，X86适合台式、笔记本。ARM适合移动。
作者: frankincense    时间: 2012-12-24 08:10
doocoo 发表于 2012-12-24 02:25
我个人的猜测不知道对不对
x86把很多运算做成单独的指令，而这些指令的运行是放到硬件中的。处理复杂运算时 ...

请勿再纠结CISC和RISC之争了，现在两者的区别已经越来越少了。
x86在内核上已经是纯RISC，而RISC为了提高效率也不断扩展指令集，ARM都已经出到v8指令集了。
至于电路复杂，只是因为各自针对的用途和目标不同而已，A15同样很复杂以至功耗无法控制好，x86照样也有简单如Atom和Xeon Phi的架构。
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 08:18
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作者: frankincense    时间: 2012-12-24 08:54
本帖最后由 frankincense 于 2012-12-24 08:58 编辑

窘迫？A9级的功耗拥有A15级的性能，我倒是看不出Atom在A15面前有什么窘迫感。况且这个还是5年时间都没改动过的内核（对桌面处理器即使简单的制程升级，Intel也要对其内核架构进行改良）。
过去5年时间Intel根本没花大力气在Atom身上，现在的Atom更多是Intel向低功耗领域的试验，包括设计上和制程上的。设计上，Intel在这5年里干什么？一步步的把原本北桥和南桥的功能塞进Atom里头做成一个真正的Soc。如果Intel真有用心在Atom上，就不会等到2013年在22nm SoC工艺出来后才改架构（而且还是彻底的改掉，说难听点就是抛弃旧Atom彻底推倒重来了）。制程上，Intel直到32nm才开始研发像样的LP工艺，22nm才正式研发真正的LP工艺（Intel称之为SoC工艺）。
这还没算上Atom高昂的价格呢。Intel这5年根本没做好大范围推广Atom的准备，因为软件层面还跟不上，Android直到4.0才算对x86有了较好的支持，Intel还要说服微软给Windows Phone开放x86支持（都是使用NT内核，这个难度反而不大）。
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 09:01
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作者: frankincense    时间: 2012-12-24 09:07
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:01
说intel没花大力气在atom上都是阿Q。AMD梅耶的离职主要因为amd移动领域不给力。 至于intel，貌似CEO都提前 ...

AMD那可怜虫离职是必然的，因为AMD干什么都跟着Intel而且还慢了不止一拍。
至于你贴的旧闻，这不说明Intel现在已经开始对低功耗领域重视了么？
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 09:08
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作者: foolme    时间: 2012-12-24 09:10
Tempestglen 发表于 2012-12-24 08:18
不纠结CISC和RISC了。

我之前说的CISC和RISC指的是Itanium和p4.
基本上同时出现，性能上Itanium更强，但是由于兼容性而被微软放弃。

atom在移动领域发展得不好有两方面的原因
一个是兼容性方面，当初手持设备因为性能需求不高,一直用arm,到现在由于市场惯性和软件兼容性问题就很难改了.
而atom由于用x86所以首选平台就是windows，但是windows的臃肿和对兼容性的要求决定了它在移动平台走的不好。win8就想改变这一点，做出了两套界面，但是我觉得反而四不像。
另外Atom的GPU是短板，GPU性能始终比不上arm，而且每代atom基本都换GPU，驱动支持了非常差。我用过atom来做东西，在这个问题上搞得很烦
作者: acqwer    时间: 2012-12-24 09:58
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:08
另外，我怀疑atom公布的tdp都是指纯核心功耗，不含L2等。

Atom就是A15级别的功耗，A9级别的性能。

TDP是提供散热指标的，只给一个运算核心有个屁用。T神智商不够就别瞎猜测了，与其yy TDP的定义不如直接说Intel吹牛，反正没办法验证。
作者: sim0831    时间: 2012-12-24 10:03
本帖最后由 sim0831 于 2012-12-24 10:03 编辑

22nm Atom要等到2014年才推出，
所以明年2013年32nm Atom要继续被YY？
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 10:06
foolme 发表于 2012-12-24 00:41
IT公司出问题的还少吗？compaq被收购，IBM放弃PC业务，都是例子，不需要举到Nokia去。
Nokia的事一样可能发 ...

Intel的工艺是世界第一，设计能力也差不多是第一，而且是一直是第一。诺基亚之流曾经当过的第一恐怕只有占有率吧，根本不配拿来比

芯片属于拼技术的领域和玩设计的整机商是两回事，在手机领域同样如此。大家都是商人，只要你的东西好是不可能过家家似得来个"我就不用你的"之类的脑残行动，否则下场就是Nokia(不肯用安卓)/SurfaceRT(不肯用x86)

IA64是产品延期导致了性能落后，IA64要是性能领先x86很多根本就不会被抛弃。而从ARM A15的表现来看我看不出ARM有什么资格和Intel比，性耗比被5年前架构的Atom+没有优势的32nm LP工艺打个落花流水，ARM也不是M$/OEM/Google的亲戚，到了翻脸的时候快得很
作者: raini    时间: 2012-12-24 10:07
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:01
说intel没花大力气在atom上都是阿Q。AMD梅耶的离职主要因为amd移动领域不给力。 至于intel，貌似CEO都提前 ...

"至于intel，貌似CEO都提前退休了。intel移动部门的头头频繁换人。"
嗝屁，Intel的CEO换人，就一定和移动部门相关了？外界的传闻也当真理？
好吧，你崇拜的乔布斯不是因为身体原因而是因为在软件上的发展不利，导致离职的可以吗？
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 10:18
foolme 发表于 2012-12-24 01:47
首先我承认我错了，Intel不会完蛋，有可能完蛋的是X86。
X86就算在移动领域不行Intel还有桌面市场可以撑 ...

"至于IA64,连Intel自己基本上都放弃了，制程还停留在65nm（32nm据说今年出，好像也没出来）当然
性能/功耗不如x86，为什么会这样，还不是微软说他的64位桌面系统不支持IA64，只支持x64。"

逻辑关系反了，Itanium是因为Tukwila延期导致的性能地下，为此还辞职了一票人，这和微软半毛钱关系也没有。另外也用不着吹微软，它现在是自身难保，Windows本身并没有Intel的制程/设计能力那样的优势，靠着垄断娇生惯养也没有AMD对Intel这样的对手洗礼竞争力怕是很低下

你所说的"跟不上潮流"是对于创新型领域的，对于芯片而言没那么复杂，只要性能高、功耗低、价格合理就会胜出，至于说Intel的芯片不符和上述三条，那就拿出论据，别老拿些不对等的类比
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 10:18
Tempestglen 发表于 2012-12-24 08:18
不纠结CISC和RISC了。

"而现在atom在A15面前如此窘迫，何解？"

因为你出现幻觉了呗
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 10:20
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:08
另外，我怀疑atom公布的tdp都是指纯核心功耗，不含L2等。

Atom就是A15级别的功耗，A9级别的性能。

又精神分裂出现幻觉了阿，赶紧去看看吧

A15是Atom级别的性能，IvB-Y级别的功耗
作者: slice    时间: 2012-12-24 10:21
本帖最后由 slice 于 2012-12-24 10:21 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:08
另外，我怀疑atom公布的tdp都是指纯核心功耗，不含L2等。

Atom就是A15级别的功耗，A9级别的性能。

算上电池W510的续航小胜Tegra3的Surface RT.
W510的性能，基本也小胜Tegra3的Surface RT.
你说怀疑就怀疑。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 10:23
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:01
说intel没花大力气在atom上都是阿Q。AMD梅耶的离职主要因为amd移动领域不给力。 至于intel，貌似CEO都提前 ...

笑死人了，这时候给钱的效果会反映在Silvermont上，对5年前架构的老Atom的性能会有影响？
作者: acqwer    时间: 2012-12-24 10:25
本帖最后由 acqwer 于 2012-12-24 10:26 编辑
李宗瑞 发表于 2012-12-23 20:00
做梦吧，不一样的东西，arm发展速度是x86十倍，好比诺基亚塞班一直堆硬解堆下去有用吗？


时间线放长一点看看，PXA250 02年上市，最高频率400mHz，同期X86最强的是P4 3.06G，和现在最强的CPU比较看看，理论上的提升幅度都是20倍多一点。X86的功耗基本上保持不变，ARM功耗增加了很多。
作者: slice    时间: 2012-12-24 10:27
本帖最后由 slice 于 2012-12-24 10:28 编辑
the_god_of_pig 发表于 2012-12-24 10:18
"至于IA64,连Intel自己基本上都放弃了，制程还停留在65nm（32nm据说今年出，好像也没出来）当然
性能/功 ...

Itanium估计是性能不及预期，全新架构初期不成熟其实后期或许还有更大的潜力。但没人给这个机会你发展了。
合作伙伴都撤了。
没效益，微软先撤了，虽然Itanium也需要依赖win server，hp也撤了。
这东西量不大又专业，肯定价格非常坑爹，但坑爹的价格并不能带来值得的价值。
性能成本比起x86差太多了，毕竟x86是桌面处理器改出来的，成熟价格也不坑爹，也能满足需求。
用Itanium的点在哪里？！！！成本优势肯定是没得的，那么总得有巨大的性能优势吧。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 10:32
slice 发表于 2012-12-24 10:21
算上电池W510的续航小胜Tegra3的Surface RT.
W510的性能，基本也小胜Tegra3的Surface RT.
你说怀疑就怀 ...

你一说这个我可想起来了，T神可别自抽脸哦

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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 10:36
slice 发表于 2012-12-24 10:27
Itanium估计是性能不及预期，全新架构初期不成熟其实后期或许还有更大的潜力。但没人给这个机会你发展了。 ...

Itanium的延期是以年记的，这样神仙也救不了，本来还是被IBM Xeon上下夹击，后来就变成了Power/Xeon上上狂踩，那肯定是必死无疑了

EPIC还是很先进的，即便是现在的眼光，不过这主要体现在潜力上，能不能发挥是另一回事了
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 11:16
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作者: itany    时间: 2012-12-24 11:17
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:08
另外，我怀疑atom公布的tdp都是指纯核心功耗，不含L2等。

Atom就是A15级别的功耗，A9级别的性能。

Intel的TDP从来都是整块芯片的总功耗
作者: itany    时间: 2012-12-24 11:20
Tempestglen 发表于 2012-12-24 08:18
不纠结CISC和RISC了。

Intel一贯的工艺是HP，不是LP，你要搞清楚
Atom从问世到现在，核心微架构就没改过，Intel认为在现有的微架构上边改没意义，所以集中力量搞Silvermont
作者: leo780623    时间: 2012-12-24 11:21
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 11:24
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作者: foolme    时间: 2012-12-24 11:27
the_god_of_pig 发表于 2012-12-24 10:36
Itanium的延期是以年记的，这样神仙也救不了，本来还是被IBM Xeon上下夹击，后来就变成了Power/Xeon上上狂 ...

"EPIC还是很先进的，即便是现在的眼光，不过这主要体现在潜力上，能不能发挥是另一回事了"

对阿,你不也承认了性能不等于市场了吗?
IT业现在最讲究什么?是生态圈,在移动市场上Arm的生态圈太大,就算是为了保护之前的投资,也有一大堆厂商要用arm.
而atom恰恰是没有这个生态圈，想在移动市场上成功，intel还是要求着Apple，Google，MS。
atom现在的稻草就是Win8了，不过看来这个稻草不怎么样。
理工科出身的人通常认为技术〉产品〉市场。
但是实际上是市场〉产品〉技术。

作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 11:32
Tempestglen 发表于 2012-12-24 11:16
nv原本想用台积电28nm HKMG工艺的，结果台积电产能不足，只给了40 nm poly／sion，连冒牌的28nm poly都 ...

别发梦，这文章是Tegra3正式发布时的文章，这时候NV还搞不清楚Tegra3用的是40nm工艺？

http://pad.pconline.com.cn/reviews/1111/2585376_all.html

文章还提到G工艺和LP工艺的对比，明显那个图说的是40nm下的Tegra3的功耗1.2w。当然了你还可以抛弃NV狡辩NV是在吹水，那Tegra4出来时你就别想跳了
作者: kinno    时间: 2012-12-24 11:39
arm党YY数年，但是低下的性能打字都卡，不知道叫喧抗衡intel是哪里来的底气
作者: frankincense    时间: 2012-12-24 11:42
Tempestglen 发表于 2012-12-24 09:08
另外，我怀疑atom公布的tdp都是指纯核心功耗，不含L2等。

Atom就是A15级别的功耗，A9级别的性能。

纯核心功耗Intel一个月前才公布过，2G也才750mW，T神这么快就忘记了？

[attach]2127096[/attach]
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 11:46
foolme 发表于 2012-12-24 11:27
"EPIC还是很先进的，即便是现在的眼光，不过这主要体现在潜力上，能不能发挥是另一回事了"

对阿,你不也 ...

x86并不局限于任何生态圈，而生态圈会自动选择最好的芯片为自己服务——除非它想作死

对于芯片来说，所谓的市场需要的特性无非是3点性能、功耗、价格，可能还要加上指令集兼容性。平板上x86的兼容性优势是相当大的，从Surface RT的销量可见一般，只是现在的z2760平板因为种种原因还没有大规模出货而已，此时就断言Win8平板失败还为时尚早。除了兼容性这一点ARM也必须能在性能、功耗、价格三个方面至少不输Intel才会被生态圈选中。

现状是Atom已经消减了ARM的价格/功耗优势，上面还有下探功耗的主流U夹击，而ARM最新货A15并不怎么样对付现在的Atom也只是勉勉强强，而A15怕是要用上几年，而明年Intel的几个正经玩艺Silvermont/SoC Haswell出来时ARM就已经拿不出任何东西来招架
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 11:49
Tempestglen 发表于 2012-12-24 11:24
intel的32nm HKMG工艺至少不比三星的差，比T3过时的40nm poly节能40%很正常。

在如此先进32nm HKMG支援 ...

NV/Intel的数据说明拿整机Kraken功耗增量算CPU功耗不准，你就不要YY了
作者: frankincense    时间: 2012-12-24 12:04
slice 发表于 2012-12-24 10:27
Itanium估计是性能不及预期，全新架构初期不成熟其实后期或许还有更大的潜力。但没人给这个机会你发展了。 ...

安腾是HP找Intel给自己挖的坑，因为HP本身没有一个自身掌控的可以拿得出手的高性能RISC CPU（竞争对手中，IBM有Power，SUN有SPARC，DEC有Alpha。
微软则是后来插一脚进来，想借安腾以及与HP和Intel的良好合作关系建立可以在高端服务器乃至HPC市场立足的生态系统。至于Windows XP for Itanium的出现，则是Intel在过渡到64位时试图用IA-64取代x86时的产物。
安腾的问题在于：
1、初期EPIC编译器难度太大，而Itanium偏偏极为依赖编译器，新指令集遇到的困难远比想象中大，理论性能与实际差别太大（理论上Itanium同频性能可以达到RISC和CISC的8倍，实际嘛……）；
2、RISC（包括CISC）对超标量的改良使得Itanium的最大优势（单一时钟周期执行多条指令）仅丧。
所以安腾最终变成：HP找Intel挖个坑把自己埋了。
作者: itany    时间: 2012-12-24 13:04
Tempestglen 发表于 2012-12-24 11:24
intel的32nm HKMG工艺至少不比三星的差，比T3过时的40nm poly节能40%很正常。

在如此先进32nm HKMG支援 ...

你说的是P1268，请问1269呢？
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 13:22
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作者: acqwer    时间: 2012-12-24 13:33
本帖最后由 acqwer 于 2012-12-24 13:34 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-24 13:22
单核medfield@2Ghz，核心功耗0.75w，双核medafield@1.8Gz核心功耗1.5w靠谱否？

而跑kraken，Z2480功 ...


T神先把A15那5W差值的坑填了再yy吧。

T神yy中的双核3W VS 单核2.5W的功耗在同一级别，T神的数学果然不同凡响。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 13:53
Tempestglen 发表于 2012-12-24 13:22
单核medfield@2Ghz，核心功耗0.75w，双核medafield@1.8Gz核心功耗1.5w靠谱否？

而跑kraken，Z2480功 ...

发什么梦，TDP摆在那里，你还YY个P阿？

3w的U用1.7w的散热能力去散热是什么后果你不知道？
作者: itany    时间: 2012-12-24 14:07
Tempestglen 发表于 2012-12-24 13:22
单核medfield@2Ghz，核心功耗0.75w，双核medafield@1.8Gz核心功耗1.5w靠谱否？

而跑kraken，Z2480功 ...

搞笑了，先把内存耗电搞清楚再说吧
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 14:10
笑死人了，Atom的功耗已经低到让T神不敢相信的份上了，哈哈哈，真搞笑，居然YY TDP是假的，ARM粉也有今天阿~
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 14:13
接下来，T神不能直视的事情会不断地发生

作者: sim0831    时间: 2012-12-24 14:15
本帖最后由 sim0831 于 2012-12-24 14:15 编辑
the_god_of_pig 发表于 2012-12-24 11:46
x86并不局限于任何生态圈，而生态圈会自动选择最好的芯片为自己服务——除非它想作死

对于芯片来说，所 ...

问一下
Silvermont到底是明年2013还是後年2014推出?
作者: slice    时间: 2012-12-24 14:17
本帖最后由 slice 于 2012-12-24 14:20 编辑

反正Z2760功耗性能干掉对手Tegra 3的任务已达成，不过貌似Tegra 3已经开除出队伍了。

至于性耗比下降，需要搞big.little的A15，我只能说自求多福。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 14:17
sim0831 发表于 2012-12-24 14:15
问一下
Silvermont到底是明年2013还是後年2014推出?

按照目前的说法手机版本是年中附近，其他版本年底左右
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 14:20
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作者: acqwer    时间: 2012-12-24 14:31
Tempestglen 发表于 2012-12-24 14:20
你有两个选择：

1）拿出Z2760的chrombook跑kraken的功耗曲线来。

从来都是谁主张谁举证，你认为chromebook或者双核心下功耗数据不足采信，请拿出实际的证据。
否则你有3个选择
1：等待不会有的A15 kraken的功耗曲线
2：把自己拉的屎吃回去，老老实实承认失败
3：脑补自己胜利了，继续活在yy世界中
作者: acqwer    时间: 2012-12-24 14:32
现在居然还扯什么pad和笔记本不一样，当年用iPad和笔记本PK续航的T神已经死了吗？
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 14:45
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2012-12-24 14:46 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-24 14:20
你有两个选择：

1）拿出Z2760的chrombook跑kraken的功耗曲线来。

你先别YY那有的没的的，就这俩图，A15最高工作点功耗是A7最高工作点的6.8倍，按A7 1.2w算四核A15 是8.15w，就算你YY不已的28nm HKMG比普通LP顶了一代工艺更新功耗减半也是4W+了，算上GPU 还是6W见。
这可是把脸送到IvB-Y跟前了阿








作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 14:47
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 14:52
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 14:55
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 14:55
Tempestglen 发表于 2012-12-24 14:52
Z2760的性耗比也就比40nm 垃圾poly工艺+单通道严格的tegra3强20%而已。别忘了t3的gpu比Z2760强，耗电也大 ...

哟，A15被剔除出ARM阵营了阿？
作者: acqwer    时间: 2012-12-24 14:56
Tempestglen 发表于 2012-12-24 14:47
anandtech的nexus10 review我一直在等，前几天anandtech站长还回复我说要多等待几天，关于功耗曲线。

...

A15的帖子谁有T神多啊
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 14:57
Tempestglen 发表于 2012-12-24 14:55
我问你overdrive condition是啥意思？

Highest operating point是什么意思？
作者: acqwer    时间: 2012-12-24 14:58
本帖最后由 acqwer 于 2012-12-24 15:04 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-24 14:52
Z2760的性耗比也就比40nm 垃圾poly工艺+单通道严格的tegra3强20%而已。别忘了t3的gpu比Z2760强，耗电也大 ...


双通道要费电的，你以为NV为什么阉割MC？续航测试的时候GPU根本就不工作，对续航没有影响，你还是扯内存吧。

32nm HKMG的exynos4412就可以在性耗比方面灭了Z2760。

证据呢，T神脑子里面？
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 16:03
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 16:09
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:03
28nm HKMG 四核A15满载3－4w，有什么不妥？你ivy－Y胆敢下探到4w，四核A15就灭了ivy－Y，你不服？

3-4w？怎么算都是4-5w，算上GPU 6W+，这样拿来和SDP 功耗7w的 IVB-Y比正合适，A15性能惨败时就没有任何借口

笑死人了，还IvB下探4w，你那A15 GPU会发电阿？
作者: itany    时间: 2012-12-24 16:11
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:03
28nm HKMG 四核A15满载3－4w，有什么不妥？你ivy－Y胆敢下探到4w，四核A15就灭了ivy－Y，你不服？

你凭啥呢？
1.4G的四核A15能灭多少的Haswell？
单核Haswell 1G灭你四核绰绰有余
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 16:21
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 16:22
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作者: itany    时间: 2012-12-24 16:43
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:22
四核灭Haswell单核1Ghz绰绰有余。

你怎么灭? 整数能行么?浮点就更不行了.
更不要说低功耗的Haswell还是双核
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-24 16:56
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作者: Episar    时间: 2012-12-24 16:57
四核高频A15 真的只有4w的功耗吗？
作者: raini    时间: 2012-12-24 17:13
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:03
28nm HKMG 四核A15满载3－4w，有什么不妥？你ivy－Y胆敢下探到4w，四核A15就灭了ivy－Y，你不服？

“你ivy－Y胆敢下探到4w，四核A15就灭了ivy－Y”
凭啥？哪来的信心呀？
作者: raini    时间: 2012-12-24 17:15
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:21
A7 和 A15，各自的对应点，关系是如下，A15的功耗是A7对应点的6.8倍，性能是2倍左右，性耗比A7是A15的3.4 ...

“A15的功耗是A7对应点的6.8倍，性能是2倍左右”
A15太tm失败了，才提高1倍的性能，功耗就翻了多少？SB还好意思吗？
作者: raini    时间: 2012-12-24 17:16
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:21
A7 和 A15，各自的对应点，关系是如下，A15的功耗是A7对应点的6.8倍，性能是2倍左右，性耗比A7是A15的3.4 ...

“atom Z2760满载1.7w纯粹是单纯内核的功耗”
又来YY了，脑内制胜果然可以到神的境界！只有SB才会觉得A15的满载功耗只有4w
作者: raini    时间: 2012-12-24 17:18
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:56
ivy－Y系列，的tdp大概10w，burst到2.3Ghz大概13w.

那个7w的是sdp，概念不一样。

“ivy－Y系列，2c4t@1.5Ghz的tdp大概10w，burst到2.3Ghz大概13w.”
你妈的到底有没有底限呀？智力弱就去吃药，低智到这种程度还好意思出来现？一天到晚YY TDP，但连TDP是什么意思都搞不明白！
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 17:19
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:21
A7 和 A15，各自的对应点，关系是如下，A15的功耗是A7对应点的6.8倍，性能是2倍左右，性耗比A7是A15的3.4 ...

你能不能不瞎话张口就来，intel的TDP从来都是依照整颗CPU的功耗设定的，1.7w包含所有的部件。性耗比秒杀28nm HKMG A15三分之一以上
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 17:27
Tempestglen 发表于 2012-12-24 16:56
ivy－Y系列，的tdp大概10w，burst到2.3Ghz大概13w.

那个7w的是sdp，概念不一样。

别自降难度，Intel的所有散热功耗算法都是包含GPU的整个芯片发热量，你那A15光CPU就4w，7w ivbCPU部分也就4w多一点
作者: raini    时间: 2012-12-24 17:55
本帖最后由 raini 于 2012-12-24 18:01 编辑
the_god_of_pig 发表于 2012-12-24 17:27
别自降难度，Intel的所有散热功耗算法都是包含GPU的整个芯片发热量，你那A15光CPU就4w，7w ivbCPU部分也就 ...

这低智的SB不就是想找个借口吗？TDP现在正好是他的救命稻草，而且以为所有人都不懂TDP的概念，以为所有人都很好忽悠，在这SB脑子里估计就是反正没人能测出准确的功耗来，所以死皮赖脸地来诬赖TDP！这么笃定A15的低功耗，有本事就自己测出来证明！
对这低智SB已经真是忍无可忍了！就跟全能神教一样，真以为自己是全能的神了，自己都是对的，张口乱说的也是真理！放着一大堆的数据无视，继续可以YY说3-4w，真是无搅蛮缠够了
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-24 18:24
raini 发表于 2012-12-24 17:55
这低智的SB不就是想找个借口吗？TDP现在正好是他的救命稻草，而且以为所有人都不懂TDP的概念，以为所有人 ...

他现在是逃避现实+梦中取胜，说白了就是疯了
作者: YsMilan    时间: 2013-1-5 09:29
本帖最后由 YsMilan 于 2013-1-5 09:32 编辑

9W的手机处理器
实实在在的肝胆俱裂了！
....笑的
作者: frankincense    时间: 2013-1-5 09:39
YsMilan 发表于 2013-1-5 09:29
9W的手机处理器[w00t>
实实在在的肝胆俱裂了！[titter>
....笑的

配合A7再加上更严酷的功耗和温度限制，再搭配个大容量电池，四核A15还是能塞得进GS4这种大尺寸手机的。不过真要跑分时可能就要像Nexus 4那样送进冰箱里头跑咯。
作者: xx88xx88    时间: 2013-1-5 09:44
frankincense 发表于 2013-1-5 09:39
配合A7再加上更严酷的功耗和温度限制，再搭配个大容量电池，四核A15还是能塞得进GS4这种大尺寸手机的。不 ...

以后液氮超频手机跑分也会大规模出现了，搞个小炮筒这样



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