POPPUR爱换

标题: big.LITTLE，三星那个4A15+4A7，貌似真能8核全开 [打印本页]
作者: macblue    时间: 2012-12-27 15:49
标题: big.LITTLE，三星那个4A15+4A7，貌似真能8核全开
先申明，我只是转帖，来自炮神


最基本的是cluster切换，4个换4个
进一步的可以单核切换，3A7+1A15或者2A7+2A15

最后，可以8核全开，但需要更新的内核调度器
硬件是支持的，软件还没ready


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[attach]2130336[/attach]
[attach]2130337[/attach]
作者: macblue    时间: 2012-12-27 15:50
A15： 800-1700MHz
A7: 200-1000MHz
100ms内A7 1000MHz占用>95% 切到A15
100ms内A15 800MHz占用小于70% 切到A7
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作者: xx88xx88    时间: 2012-12-27 15:57
本帖最后由 xx88xx88 于 2012-12-27 16:02 编辑

100ms内A7 1000MHz占用>95%就切换，万一第101毫秒就算完了，切过去的延迟都有几毫秒。然后那边的A15只用1毫秒算完了，还要白等100毫秒才能休眠，这个不是蛋疼是蛋癌。
作者: darkangel308    时间: 2012-12-27 16:04
A15核心可以单独启动，看样子是异步的结构
作者: 66666    时间: 2012-12-27 16:05
就这切换延迟有个蛋用
作者: PRAM    时间: 2012-12-27 17:01
4A15全开的话 功耗很给力的
作者: sim0831    时间: 2012-12-27 17:30
切换是会延迟的，这算进去的话，效能不怎麽样
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-27 20:37
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作者: raini    时间: 2012-12-27 20:52
Tempestglen 发表于 2012-12-27 20:37
你都说万一了， 10000次里面有这么一次也不算过分，这种切换不可能也没必要追求100%完美，只要90%以上的切 ...

脑子有病就去看医生！你麻痹的懂不懂计算机OS呀？
作者: eternal0    时间: 2012-12-27 20:53
Tempestglen 发表于 2012-12-27 20:37
你都说万一了， 10000次里面有这么一次也不算过分，这种切换不可能也没必要追求100%完美，只要90%以上的切 ...

被你踩在脚下的Atom怎么这么快就成了和A15性耗比一个档次了？那在平板上相比Atom还有什么优势？

是不是准备开始吹Denver了？可惜饼还没画好。

作者: Tempestglen    时间: 2012-12-27 20:59
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-27 22:01
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-27 22:25
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作者: raini    时间: 2012-12-27 23:16
Tempestglen 发表于 2012-12-27 20:59
我原来的理解时cluster之间的切换，如此看来是存在A7和A15共同工作的情况。

你仔细想想，假设现在是一 ...

"只要这种状态在一定时间内保持稳定，1xA7+3xA15之间的线程切换就是非常快的，只有当变成诸如2xA7+2xA15的配置的时候才需要花费2ms的时间用于关闭一个A15、开启一个A7，在此之前可能有2000ms一直保持在1xA7+3xA15的状态，此2000ms内工作得很顺利，之后发生了某个A15负载低于70%长达100ms的时间，这100ms内1xA7+3xA15的配置也工作得很顺利"
你妈的全凭想象就能非常快地切换！你当搬家很方便呀！你妈的你搬家的时候家里所有的东西就全部丢掉了是吧，然后搬去的新家自动把你需要的东西已经放在那里了，是吧？你当CPU中那些寄存器，流水线都是摆设呀！不懂就不懂，少YY，虚心点，不要弄得跟祥林嫂一样，见到个人就唠叨诉苦！
作者: raini    时间: 2012-12-27 23:27
Tempestglen 发表于 2012-12-27 22:25
A15的性耗比和atom差不多，但是绝对性能强啊，四核A15一堆，绝对性能是Z2760的2倍。性耗比一样的话，反 ...

你妈的当自己是作家呀！还生不生气，窝火不窝火，上下一夹逼，除了会YY以外还会什么？
什么这种应用日常生活遇到的几率很低！什么叫很低，低到什么程度，请给出具体的数值来，少来YY。我还说很高呢！脑内胜了就可以忽略所有的事实了，是吧！

白天被骂的不够，到了大半夜的，偷偷滴出来写个长篇，就当大获全胜了是吧！别以为躲到半夜来发帖，别人就看不到，你的YY就成为真实的东西！
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 08:21
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作者: YsMilan    时间: 2012-12-28 09:24
Tempestglen 发表于 2012-12-28 08:21
有人越说，我越唠叨，这个A7啊，类似女人啊，A15类似男人 ，男人干活力气大但是消耗更多的馒头，女人虽然力 ...

T神啊，连CPU核心怎么交换数据都不知道就开始胡编故事了？
你以为你那搞笑比喻里面男人能直接交货物给女人？牙都快笑掉了
作者: frankincense    时间: 2012-12-28 09:27
YsMilan 发表于 2012-12-28 09:24
T神啊，连CPU核心怎么交换数据都不知道就开始胡编故事了？
你以为你那搞笑比喻里面男人能直接交货物给女 ...

一个所谓的机械工程师也就懂得苦力搬运瞎YY而已
懒得和他科普这些计算机原理了
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 09:36
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作者: raini    时间: 2012-12-28 09:41
本帖最后由 raini 于 2012-12-28 09:51 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 08:21
有人越说，我越唠叨，这个A7啊，类似女人啊，A15类似男人 ，男人干活力气大但是消耗更多的馒头，女人虽然力 ...

你妈的，女人和男人都是人好吧！至少架构还是相同的，只是频率不同而已，好吗！如果A7是女人，那么A15就是畜生！你让一个女人把个畜生叫进屋里还试试？然后让畜生给你跑腿试试？当然你会说，你是神，你懂畜生语。
就算执行中的线程，也不会轻易主动跑到另外一个同架构的核心上去，你当这些线程都是傻的！小学语文老师没教过你吗，比喻要恰当，没有相似处的不是比喻！麻痹的你老说别人理解不合格，智商是硬伤，我看你连基本的语文都没学好，智商不是低，是根本没有！
麻痹看到这种外行编个故事，就当自己是内行，还来教训别人的人，就气不打一处来！
国内第一国企不是招你去当机械设计工程师的吧，是招你去编故事娱乐大家的吧！
作者: YsMilan    时间: 2012-12-28 09:43
Tempestglen 发表于 2012-12-28 09:36
你以为arm工程师连这种cpu间如何交换数据的基本原理都不懂？

arm内部的层层技术审核形同摆设？让你们口 ...

说T神不懂眨眼间就变成ARM工程师不懂了...
有审查就说明是好东西？那么这世上还有失败产品吗？
搞过工程的不知道什么叫妥协？这个big.little不叫妥协不知道什么才叫
作者: raini    时间: 2012-12-28 09:59
本帖最后由 raini 于 2012-12-28 10:00 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 09:36
你以为arm工程师连这种cpu间如何交换数据的基本原理都不懂？

arm内部的层层技术审核形同摆设？让你们 ...

搞项目管理的人就一定懂技术细节了？
高层需要对外吹水，根本不需要知道水有多大！
你麻痹的有审查就了不起了？
google也死掉了很多项目，难道这些项目都没有审查吗？
不要说软件业，就算硬件业，
ibm画的cell大饼把sony坑进去了，
amd吹水反向超线程，
arm界的t3也是1小核+4大核，
哪个没审查过？哪个公司高层觉得不对了？
结果呢？结果都是屎一样！
作者: frankincense    时间: 2012-12-28 10:02
Tempestglen 发表于 2012-12-28 09:36
你以为arm工程师连这种cpu间如何交换数据的基本原理都不懂？

arm内部的层层技术审核形同摆设？让你们 ...

ARM的工程师当然比你懂多了，他们也肯定知道这种内核切换需要牺牲的东西。
但是技术没有达到什么都能解决的程度时，只能牺牲部分来满足另一部分的目标。
BigLittle就是牺牲切换过程的性能损失，来减轻A15在轻载时也无法压下来的巨大功耗。至于这样值不值得，至少ARM认为在A15涉及的领域，这种牺牲比A15高功耗带来的续航能力损耗要值得。
作者: raini    时间: 2012-12-28 10:03
本帖最后由 raini 于 2012-12-28 10:04 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 09:36
你以为arm工程师连这种cpu间如何交换数据的基本原理都不懂？

arm内部的层层技术审核形同摆设？让你们 ...

“一个项目要从可行性研究报告开始一步一步经过基础设计、详细设计一步步经过专家审查”
你也知道工程项目要这样做呀！那你给的那些才到可行性研究呀，连这个都要招到外界的质疑呢！你倒现在开始吹水来了！脑内high到不行！还切换是非常快的，可以忽略不计
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 10:17
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 10:20
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作者: YsMilan    时间: 2012-12-28 10:21
Tempestglen 发表于 2012-12-28 10:17
通过可行性审查的工程就算靠谱的，之后有50%还是80%的工程失败了，那是另一个问题。

三星exynos5450的 ...

跟你说CPU数据交换你来扯实际运行效果
T神的转进能力果然过人...
作者: darkangel308    时间: 2012-12-28 11:13
Tempestglen 发表于 2012-12-28 10:17
通过可行性审查的工程就算靠谱的，之后有50%还是80%的工程失败了，那是另一个问题。

三星exynos5450的 ...

exynos5450有性能和功耗数据了？哪有？
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 11:23
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作者: etermis    时间: 2012-12-28 11:35
我有点好奇，2ms这个时间是哪里提出来的？

下面的网址里是ARM去年提出的b.L文档，里面提到的设计切换时间似乎是20us，而看三棒子的PPT截图似乎实作是30-50us

http://www.arm.com/zh/files/downloads/big_LITTLE_Final_Final.pdf

当然设计目标能否达到是另一个问题，但是这种思路也不一定就毫无价值。
作者: raini    时间: 2012-12-28 11:36
本帖最后由 raini 于 2012-12-28 11:36 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 11:23
实际运行效果是检验理论的标准。

你们提出来的技术质疑，最终是以影响实际性能为理由，可惜实际运行效 ...

“你们提出来的技术质疑，最终是以影响实际性能为理由，可惜实际运行效果不错，反证了技术困难已经基本被克服。”
呵呵，实际运行效果在哪里？不会在你脑内吧！

“你们这些iT中人不明白如何克服技术困难的话，可以写信给arm寻求帮助，用不着在这里酸。”
所以你已经写信给arm了，arm也告诉你技术秘密了，然后你就在这里大幅吹水，大放厥词了？
在这里酸的是arm吗？酸的是你的毫无理由的脑内YY！跟arm有个毛关系！
连最基本的意思都搞不明白，果然是小学语文不及格，外加智商没有的脑残！
作者: PRAM    时间: 2012-12-28 11:48
T神连 三星AP的型号都说错了
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 12:00
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 12:02
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作者: raini    时间: 2012-12-28 12:20
Tempestglen 发表于 2012-12-28 12:00
lz已经贴出来了吧。

在跑Quadrant，Antutu，Coremark，web browser bench的时候，四核A15＋四核A7的bi ...

“看看哪个 OS的百分之几的软件会支持八线程”
又来秀下限了

这个根本不是实际的功耗，都是一些推算！有种把功耗数据放出来，以及把实物的真实续航能力放出来！这都能让SB神high起来，SB神，你的要求还能再低吗？
作者: Prescott    时间: 2012-12-28 12:22
etermis 发表于 2012-12-28 11:35
我有点好奇，2ms这个时间是哪里提出来的？

下面的网址里是ARM去年提出的b.L文档，里面提到的设计切换时间 ...

20us是保存/迁移/恢复寄存器状态的时间。不包括迁移的目标核心从深度睡眠中恢复的时间。

另外缓存的完全失效也是一个问题。迁移的目标核心完全没有任何缓存的数据，包括ITBL/DTLB，整个缓存warm up的时间绝对不可忽略。每次缓存Miss的开销至少100个周期，切换造成几千次Miss非常正常，这就已经将近一个ms的开销了。TLB miss次数少很多，但是每次开销更大。另外，分支预测的上下文也没了。这些都是开销。
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 12:23
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作者: acqwer    时间: 2012-12-28 12:29
棒子官方数据45nm到32nm HKMG功耗降低30%，T神嘴巴一张同代工艺就直接降了50%。
作者: acqwer    时间: 2012-12-28 12:40
本帖最后由 acqwer 于 2012-12-28 12:40 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 12:23
在跑Quadrant，Antutu，Coremark，web browser bench的时候，biglittle芯片的功耗就是四核纯A15的功耗，比较 ...


Z2760 压力测试的时候CPU功耗1.39W，四核也就2.8W，功耗只有你家1.7G A15的一半不到，性耗比高了一倍。
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 12:48
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作者: acqwer    时间: 2012-12-28 13:02
本帖最后由 acqwer 于 2012-12-28 13:10 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 12:48
我是按照arm给出的标准A7／A15的功耗关系推算，这种exynos直接可以放在笔记本，或web 2.0服务器，可以有e ...


ATOM同样支持X86-64，硬件虚拟化，ECC是内存加功耗又不是CPU
A15支持SATA有不表示5250集成了SATA的控制器，A9还不是标称支持SATA，你接一个硬盘看看啊

而且ARM都说了是算CPU功耗，和这些外围有什么关系，A15四核纯CPU部分功耗6.XW，性能就是65nm SION工艺下不到30W的E2180的水平，T神算算Intel的65nm SION功耗比32nm HKMG能低多少呢？
作者: etermis    时间: 2012-12-28 13:02
Prescott 发表于 2012-12-28 12:22
20us是保存/迁移/恢复寄存器状态的时间。不包括迁移的目标核心从深度睡眠中恢复的时间。

另外缓存的完 ...

多谢大大指教，看ARM的文档里提到用Snooping的方式来隐藏切换的开销，似乎有针对Cache的warm up问题，能不能请大大分析一下原理和可行性？
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 13:15
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 13:34
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 13:40
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作者: Prescott    时间: 2012-12-28 13:44
本帖最后由 Prescott 于 2012-12-28 13:46 编辑
etermis 发表于 2012-12-28 13:02
多谢大大指教，看ARM的文档里提到用Snooping的方式来隐藏切换的开销，似乎有针对Cache的warm up问题，能不 ...

文档里提到的是源核心在完成状态迁移之后，L2缓存延迟关闭，继续snooping，目的是在目的核心缓存miss的情况下，如果cache line在原核心的缓存里有，则由源核心的缓存直接提供数据，而不是从内存中获取，通过牺牲一点功耗，确实可以减少缓存miss情况下的开销。可行是没问题的。不过CCI-400总线的效率我不太清楚，另外也和A7/A15两个cluster的连接方式有关系。不知道效果如何，不好评价。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 13:46
Tempestglen 发表于 2012-12-28 12:00
lz已经贴出来了吧。

在跑Quadrant，Antutu，Coremark，web browser bench的时候，四核A15＋四核A7的bi ...

笑死人了，这几个半空载的功耗数据a15竟然是a7的4-5倍，我看满载的话A15可以去死了——直接被自己烫死


"玩1c1t，A15殴死medfield，玩 2c2t也是同理，你Z2760遇到多线程程序想用4t来对抗A15的2t？不好意思，这是5440不是5250， 4t这个可以有，4c4t的A15殴死z2760的2c4t。你Atom有种来4c8t啊，看看哪个 OS的百分之几的软件会支持八线程，祝你好运。"

你那4核a15根本塞不进手机，塞进去性耗比也直接被atom玩死

四核A15大火炉的对手是ivb-Y，性能直接把你那A57玩死，更不必说A15

最可笑的是某人的安卓不支持4T高论，直接把安卓上的4c4t A15抽傻了，推翻吧抽自己，不推翻抽A15，两难阿某人
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 13:48
Tempestglen 发表于 2012-12-28 12:02
exynos5440？ 名字无所谓吧。

四核A7@1Ghz和四核的功耗，上手机很有希望哟。

No No No，明明已经上了嘛，就在你前天的梦里，10寸双风扇新型手机
作者: Prescott    时间: 2012-12-28 13:49
big.little是没有办法的办法。如果有一种核心，在低负载情况下，功耗接近A7，在高负载情况下，性能接近A15，这比big.little好多了。这并不是不可能。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 13:54
Tempestglen 发表于 2012-12-28 12:23
在跑Quadrant，Antutu，Coremark，web browser bench的时候，biglittle芯片的功耗就是四核纯A15的功耗，比较 ...

SDP算法针对的是整颗芯片，你那A15 功耗只考虑了CPU部分

根据你的高论，Intel靠GPU省电，ARM公平正义不拘小节，所以GPU功耗较高，就取4w吧，加起来A15 4c完全满载10w，A15功耗过高没有资格和ivb-Y PK
作者: etermis    时间: 2012-12-28 13:56
Prescott 发表于 2012-12-28 13:44
文档里提到的是源核心在完成状态迁移之后，L2缓存延迟关闭，继续snooping，目的是在目的核心缓存miss的情 ...

多谢P大的指教，这么看来确实如ARM文档所说的，这个方案的成败关键是Coherency实现的效果，等着看实测的结果吧。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 13:58
Tempestglen 发表于 2012-12-28 13:15
你是说A7和A15之间的切换，说明文档里面说是20um（微秒），他们解释说，切换速度快是因为任务迁移本身需 ...

看了几篇科普文档的水平就不要放厥词了，你还是先去把你那"atom是1.3核"高论收场了再说
作者: etermis    时间: 2012-12-28 13:58
Prescott 发表于 2012-12-28 13:49
big.little是没有办法的办法。如果有一种核心，在低负载情况下，功耗接近A7，在高负载情况下，性能接近A15， ...

这当然是最好的方案，真心期待
作者: etermis    时间: 2012-12-28 14:03
此外T神如此热衷于比较ARM和桌面x86的性能，可以去AndroVM.org看看
作者: divx001    时间: 2012-12-28 14:09
Tempestglen 发表于 2012-12-28 13:15
你是说A7和A15之间的切换，说明文档里面说是20um（微秒），他们解释说，切换速度快是因为任务迁移本身需 ...

关键是阀值很难控制，即使是像tegra3这样的同样核心切换在实际应用中也遇到很多问题，A15和A7这样运算效能差距这么大的核心切换如果软件和系统优化不好的话很可能就是一场灾难。

就android目前这种极度碎片化的前提下，个人不认为ARM和三星能做好。
作者: raini    时间: 2012-12-28 14:15
本帖最后由 raini 于 2012-12-28 14:27 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 13:40
big.little跑kraken的时候，功耗曲线一定是波动非常剧烈，恐怕比A6的曲线剧烈的多，kraken测试有90%的 时 ...

“综合性耗比，big.little很可能获胜，大部分程序的特点就是这样，这也是big.little战略的理论基础。”
这SB机械工程师，得出个“大部分程序的特点就是这样”，我不知道是怎么得出来的。没个os和体系结构的基础，就能这么容易地得出结论，世界上所有的电子工程师都可以下班了！机械工程师的能力就在于瞎吹吗？
作者: Prescott    时间: 2012-12-28 14:32
Tempestglen 发表于 2012-12-28 13:15
你是说A7和A15之间的切换，说明文档里面说是20um（微秒），他们解释说，切换速度快是因为任务迁移本身需 ...

Arm的技术文档的中心思想是说虽然目标核心（A15）从深度睡眠中恢复的时间比较长，但是这个时间内A7并不停在那里空等，而是仍然工作，不耽误事情，等A15准备好了，两者迅速迁移寄存器状态，20us是保存/迁移/恢复寄存器状态的时间，这个时间比较短。

=========================================

很多任务是突发的短任务，比如很多JS测试，每个小项目都是几个毫秒就结束，长的也就是几十个毫秒。现实情况中可能就是你拖动了一下页面，或者点了一下某个按钮。软件通知A15激活，可能很多情况下激活过程还没完成，任务已经完成了。
作者: darkangel308    时间: 2012-12-28 14:36
我比较好奇为什么三星不选择在低负载的情况下使用一颗A15核心低频运行，毕竟大小核的方式不但用起来麻烦，也会增大CPU面积，提高硬件成本，莫非A15在低频下的功耗也高得不可接受，以至于必须采用两种结构的核心来解决这个问题？另外相比大小核心切换来切换去，我觉得协同工作来得更有价值一些，后台服务和低负载应用保持在小核心上执行，仅有高负载应用在大核心上执行，多线程应用则可以大小核心协同执行，系统可以对应用负载进行监控并记录，对于高负载的应用可以直接启动大核心执行。大小核也无需配对，可以采用非对称的配置。
作者: raini    时间: 2012-12-28 14:57
darkangel308 发表于 2012-12-28 14:36
我比较好奇为什么三星不选择在低负载的情况下使用一颗A15核心低频运行，毕竟大小核的方式不但用起来麻烦，也 ...

我也很奇怪，为什么一定要4个A7加4个A15这种对称的结构！按照设想，应该是大部分的程序只需要A7就可以了，而高负载的情况下才会用到A15，而高负载的应用会有多少呢？在手机上一般就一个前面正在运行的游戏吧！貌似应该用不到那么多的A15
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 15:22
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 15:31
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作者: raini    时间: 2012-12-28 15:32
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:22
这种神U，大概只可能由intel的silvermont来实现。不过intel即使实现了，对big.little也没有绝对优势。
...

"用工程方面的办法解决科技方面的难题，很多时候是可行的，正如当年苏联科技水平不如美国，但是很多实用的工程方案还是可以对抗美帝的。"
你妈的，计算机是门应用科学，难题最后不都要工程实现吗？难道用工程方法就能解决所有的科技难题了？苏联这么成功，那怎么就没出个可以对抗美帝的CPU来？你麻痹的，都不想骂你了！不过看到你脑残的言论，就有种想骂你的冲动！
作者: raini    时间: 2012-12-28 15:33
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:31
所以三星设置为当A7满载100ms之后才向A15求助，因此你说的这些短任务情况，统统都是A7来处理，不会去激 ...

连话都看不懂！懒得说你了
作者: Prescott    时间: 2012-12-28 15:34
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:22
这种神U，大概只可能由intel的silvermont来实现。不过intel即使实现了，对big.little也没有绝对优势。
...

很高兴看到你承认ARM技术水平不如Intel了。
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 15:37
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作者: Episar    时间: 2012-12-28 15:42
扯别的干啥，不如就是不如，当初被吹到天上去了 牛都吹没了
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 15:42
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 15:44
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作者: raini    时间: 2012-12-28 15:47
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:42
本来我就没说arm技术超过intel，顶多是接近，只要接近了就可以硬碰硬。

我多次表达，只要intel另起炉灶 ...

“只要intel另起炉灶搞节能新架构，芯片极有可能比arm先进，但是intel死保x86”
这SB对x86的偏见已经是根深蒂固到无可救药了！比毒品还上瘾！面对各种数据，还能如此不要脸，如此否认，也真是前所未闻过的！算被这SB开眼界了！
作者: Episar    时间: 2012-12-28 15:50
你也就只能活在自己的幻想里了，多少P话都被T爆了，还在这硬挺
作者: raini    时间: 2012-12-28 15:50
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:37
参见Mig25. 苏联自己的双三战机，苏联没有高超的冶金技术，一样实现了目的。

T34坦克也是如此，苏联在 ...

请问你这SB，造出了这么多机械设备的，请问CPU也是机械设备吗？原理跟你这SB的机械设计是一样的吗？请你不要用机械设计上的成功模式来代替电子设备上的设计生产模式，可以吗！
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 15:50
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 15:53
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 15:53
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:42
本来我就没说arm技术超过intel，顶多是接近，只要接近了就可以硬碰硬。

我多次表达，只要intel另起炉灶 ...

你那A15火炉就摆在边上，还好意思拿arm和x86比优劣。天天就知道拿一堆单核性能惨败的货色YY性耗比，还以为自己挺先进

另外你除了脑补和三流文学比喻有没有点新鲜的？

作者: raini    时间: 2012-12-28 15:57
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:53
我说过A15会出来，一帮人大喊A15在哪里？坐等A15流产。

结果我赢了，A15的产品已经在市面上开卖。

已经没有回你的必要了！就当你赢了吧！就继续坐在井里看天吧
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 15:58
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:50
是左右逢源，安卓不支持4t，正好让一半A15休息，省得出现i粉口中“爆炸” ，反正2t的A15干死2t的atom小ca ...



"是左右逢源，安卓不支持4t，正好让一半A15休息，省得出现i粉口中“爆炸” ，反正2t的A15干死2t的atom小case。如果碰上支持4t的win8，正好干死4t的Z2760."

别逃跑，你那4c A15火炉的对手是ivb-Y

"你家 ivb-Y完全满载也是10w，TDP＝10.  SDP＝7w。 要比就比同样的TDP，少来玩偷换概念的花招。"

别犯二，TDP和SDP是两个工作模式，频率阀值都不一样。你那A15烂货根本不敢公布TDP


作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 16:01
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:53
我说过A15会出来，一帮人大喊A15在哪里？坐等A15流产。

结果我赢了，A15的产品已经在市面上开卖。





作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 16:03
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 16:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 16:09
Tempestglen 发表于 2012-12-28 16:03
很好，都给我留好了，我反攻倒算的时候不必到处搜集了。

你不是"赢了"吗？赢家还用得着返攻？


作者: Prescott    时间: 2012-12-28 16:11
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:42
本来我就没说arm技术超过intel，顶多是接近，只要接近了就可以硬碰硬。

我多次表达，只要intel另起炉灶 ...

X86有什么问题呢？两年前有多少所谓的专家说x86功耗不可能和ARM在一个水平线上。现在呢？Z2760/Z2460已经证明了x86不但可以做到和ARM相当甚至更好的能效比，甚至绝对功耗都可以更小。

指令集早就不是制约体系架构的根本因素了。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 16:21
Tempestglen 发表于 2012-12-28 16:07
别逃跑，你那4c A15火炉的对手是ivb-Y。

／／／／／／

你先搞清楚，Silvermont手机会在2月低发布，你那四核A15就是上了手机也是死路一条




另外，你要搞清楚，根据之前的消息用28nm HKMG工艺和四核A15 Tegra4上不了十寸以下的平板，而ARM官方也不认可所谓4big构造可以上手机，所以你那四核A15火炉很可能根本上不了手机




最后说一点，对于满口无根据嘴炮YY的家伙，我只能将其当作SB来对待
作者: acqwer    时间: 2012-12-28 16:27
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:42
本来我就没说arm技术超过intel，顶多是接近，只要接近了就可以硬碰硬。

我多次表达，只要intel另起炉灶 ...

X86的ATOM性耗比干翻了领先半代工艺的A15，T神已经承认这一点了吧。X86的劣势在那里，性耗比要连用上领先半代工艺的低功耗为卖点的A7一起干翻才叫领先？

反正用了28nmLP工艺的A7的实物的性耗比并不比ATOM强，至于28nmHKMG嘛……没出的东西编造个数据来讨论有任何价值吗？
作者: frankincense    时间: 2012-12-28 16:28
Prescott 发表于 2012-12-28 13:49
big.little是没有办法的办法。如果有一种核心，在低负载情况下，功耗接近A7，在高负载情况下，性能接近A15， ...

其实ARM系的CPU似乎都不具备闲时关闭核心内部分晶体管的节能方法。
AMD似乎能实现部分，这是技术问题还是专利问题呢？
作者: frankincense    时间: 2012-12-28 16:29
Prescott 发表于 2012-12-28 16:11
X86有什么问题呢？两年前有多少所谓的专家说x86功耗不可能和ARM在一个水平线上。现在呢？Z2760/Z2460已经 ...

CISC/RISC之争的遗毒啊
作者: Prescott    时间: 2012-12-28 17:01
frankincense 发表于 2012-12-28 16:28
其实ARM系的CPU似乎都不具备闲时关闭核心内部分晶体管的节能方法。
AMD似乎能实现部分，这是技术问题还是 ...

ARM也有的。
作者: PRAM    时间: 2012-12-28 17:03
the_god_of_pig 发表于 2012-12-28 16:21
你先搞清楚，Silvermont手机会在2月低发布，你那四核A15就是上了手机也是死路一条

2月发布的是Z2580 S的手机没有这么快，Z2580性能应该不如4 A15的 不过4A15的手机能有多少时间用4A15就是问题了 估计大部分时间只能用4A7
作者: raini    时间: 2012-12-28 17:11
frankincense 发表于 2012-12-28 16:28
其实ARM系的CPU似乎都不具备闲时关闭核心内部分晶体管的节能方法。
AMD似乎能实现部分，这是技术问题还是 ...

应该不是专利的问题。
当初Intel还在开发XScale的时候，应该不会不考虑这个移动处理器中最直观最基本的节能策略吧！
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 17:12
PRAM 发表于 2012-12-28 17:03
2月发布的是Z2580 S的手机没有这么快，Z2580性能应该不如4 A15的 不过4A15的手机能有多少时间用4A15就是问 ...

z2580应该是CES 2013就得出来吧，原本说是2012年底就要少量出货的

http://news.mydrivers.com/1/250/250685.htm

22nm的这个新闻说WMC 2013就要发布，估计也就是纸上发布，跟当年Conroe差不多，先搞几个样品发给媒体玩玩，过好一阵子再真正出货

之前说的2013年年底的全系登场指的是包括四核版本再内的全家出动，个人估计Intel会提早半年先针对手机搞个双核版本放出来

另外从P大的口风看，貌似Silvermont的动向在Intel内部是高度机密阿
作者: raini    时间: 2012-12-28 17:12
本帖最后由 raini 于 2012-12-28 17:16 编辑
PRAM 发表于 2012-12-28 17:03
2月发布的是Z2580 S的手机没有这么快，Z2580性能应该不如4 A15的 不过4A15的手机能有多少时间用4A15就是问 ...

所以配备4个A15，这种架构本身就很奇怪呀！
难道是A15到用时方恨少？
移动平台上的大部分应用，应该都不如桌面上那么持续时间长，
如果大部分A7能处理了，就没有必要配备同等数量的A15；
如果因为需要长时间处理高负载任务，那么4个A7也没啥必要！
另外，A15也是可以调节频率的，
当A15运行在低频率的时候，是不是效率高过运行在高频率的A7呢？
这也是个很重要的影响效率的因素
作者: raini    时间: 2012-12-28 17:18
the_god_of_pig 发表于 2012-12-28 17:12
z2580应该是CES 2013就得出来吧，原本说是2012年底就要少量出货的

http://news.mydrivers.com/1/250/2 ...

希望像Conroe一样成功吧！给整个移动领域带来翻天覆地的变化！
作者: frankincense    时间: 2012-12-28 17:22
raini 发表于 2012-12-28 17:12
所以配备4个A15，这种架构本身就很奇怪呀！
难道是A15到用时方恨少？
移动平台上的大部分应用，应该都不 ...

用A15跑分爽嘛
作者: raini    时间: 2012-12-28 17:36
本帖最后由 raini 于 2012-12-28 17:37 编辑
frankincense 发表于 2012-12-28 17:22
用A15跑分爽嘛

我能想到的也只有这个了！不然拿手机写程序编译代码？
另外，SB神那么喜欢低功耗，低功耗的目的是为了节能，节能说大了就是节约资源保护环境，那看看三爽和arm把基本用不到的多个A15核心塞到移动处理器里面，这么反科学的行为，还要为其唱赞歌？SB神到底有啥前后一致的原则呀？世界观价值观是不是根本就没有原则可言！无耻到只要对自己有利的，无论是不是节能低功耗的，都是正确伟大的！这种SB真的大学毕业了吗？当然这个扯远了！
作者: YsMilan    时间: 2012-12-28 18:56
本帖最后由 YsMilan 于 2012-12-28 19:27 编辑
Tempestglen 发表于 2012-12-28 15:42
本来我就没说arm技术超过intel，顶多是接近，只要接近了就可以硬碰硬。

我多次表达，只要intel另起炉灶 ...

一个顺序2发射的最垃圾的x86就和最强的乱序3发射ARM半斤八两
倒要请教T神x86体系到底垃圾在哪？
作者: PRAM    时间: 2012-12-28 20:01
the_god_of_pig 发表于 2012-12-28 17:12
z2580应该是CES 2013就得出来吧，原本说是2012年底就要少量出货的

http://news.mydrivers.com/1/250/2 ...

S我知道一些情况 不过不能说 唯一能说的是性能比A15高很多
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 20:40
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 20:43
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作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 20:48
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-12-28 20:59
Tempestglen 发表于 2012-12-28 20:48
你的脑内yy很严重啊，个人估计先弄个双核silvermont上手机？这次你连个ppt都没有，也敢乱喷？

怎么着，你想反驳？如果silvermont手机版出来是双核你发帖自骂脑残30遍然后滚出论坛你看怎么样？
作者: Tempestglen    时间: 2012-12-28 21:00
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