POPPUR爱换

标题: 在隔壁看到的神论，欢迎围观（追加打脸更新） [打印本页]

作者: boltblade 时间: 2013-1-16 20:59
标题: 在隔壁看到的神论，欢迎围观（追加打脸更新）
本帖最后由 boltblade 于 2013-2-9 00:16 编辑

欢迎大家围观神论——“还有就是如果带宽和显存不成问题,660ti超爆了,不管是游戏还是跑分和680真没区别,当然你要有够高的频率,控制变量法算下就知道了...这个问题你可以问下ls的版主”

可惜啊可惜，新3DMARK把你们都打脸了，超超更健康吗？660ti被670就各种爆菊，更别提680了。660ti超到什么程度能秒680呢？友情提醒各位亲，光是跑分追上了还不算完哦，新3DMARK可是有帧率曲线的。

打脸图已送上。

作者: Vendicare 时间: 2013-1-16 21:04
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-16 21:05 编辑

本来就是啊，你推土机超爆了也能秒默频的i7呢，有什么大惊小怪.............

作者: lxilikepal 时间: 2013-1-16 21:06
如果能无条件地无限提升频率……
架构啥的是浮云

作者: boltblade 时间: 2013-1-16 21:08

Vendicare 发表于 2013-1-16 21:04
本来就是啊，你推土机超爆了也能秒默频的i7呢，有什么大惊小怪.............

跑到同样分数的660TI和680默认，在游戏中的表现完全相同？SMX呢？MC呢？ROPS呢？这都是靠超频能弥补的？分数打平或者说帧率打平，就代表游戏体验相同了？

作者: boltblade 时间: 2013-1-16 21:10

lxilikepal 发表于 2013-1-16 21:06
如果能无条件地无限提升频率……
架构啥的是浮云[lol>

看来这样认为的人还是不少的嘛。

作者: lxilikepal 时间: 2013-1-16 21:11

boltblade 发表于 2013-1-16 21:10
看来这样认为的人还是不少的嘛。

我这开玩笑的话你也当真的话……

作者: Vendicare 时间: 2013-1-16 21:21
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-16 21:22 编辑

boltblade 发表于 2013-1-16 21:08
跑到同样分数的660TI和680默认，在游戏中的表现完全相同？SMX呢？MC呢？ROPS呢？这都是靠超频能弥补的？ ...

你阉割掉任何东西都可以拿频率补回来，SP,TMU,ROP全都可以靠提高频率达到相同的性能。i5超频秒i7，I7 3770K超频秒3960X这不都是正常的不能再正常的事情么？

再说了，同一代N卡，能开的特效是一样的，帧率都一样了还有什么体验不一样？

作者: qwased 时间: 2013-1-16 21:36
显存也能超，所以理论上来说频率够高一切都不是问题

作者: taizer 时间: 2013-1-17 10:03
任何规格都可以用频率弥补，大体上确实如此

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 12:03

Vendicare 发表于 2013-1-16 21:21
你阉割掉任何东西都可以拿频率补回来，SP,TMU,ROP全都可以靠提高频率达到相同的性能。i5超频秒i7，I7 377 ...

估计每帧生成时间你没听过吧？没事，可以原谅。

作者: 50857817 时间: 2013-1-17 12:37
频率高弥补不了显存，至于其他的么不知道了

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 13:58

boltblade 发表于 2013-1-17 12:03
估计每帧生成时间你没听过吧？没事，可以原谅。

看来你就只知道“帧生成时间”以及“微帧数”这几个玄乎的名词，对于他们怎么影响游戏体验完全一无所知.........

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 14:31

Vendicare 发表于 2013-1-17 13:58
看来你就只知道“帧生成时间”以及“微帧数”这几个玄乎的名词，对于他们怎么影响游戏体验完全一无所知.. ...

好好翻翻我以前的帖子里关于帧生成时间的观点，看看我是真的不懂还是像某些人一瓶子不满半瓶子晃荡。

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 16:19
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-17 16:22 编辑

boltblade 发表于 2013-1-17 14:31
好好翻翻我以前的帖子里关于帧生成时间的观点，看看我是真的不懂还是像某些人一瓶子不满半瓶子晃荡。

我也许是一瓶子不满，半瓶子咣当。但是我至少没你这么狂，去定义别人

你这一系列帖子中有两个根本性的错误：

1、只要你频率足够高，少SP、少ROP、少TMU、少显存位宽都不是问题。8800GTX的显存位宽是650ti的3倍，但是带宽却比后者略低。同理，浮点吞吐量、ROP、TMU吞吐量都可以用频率找齐。

同架构的显卡功能是一样的，如果真的有办法稳定跑到足够高的频率，低规格的高频率显卡性能只会比高规格的低频率显卡更好而已。因为即使是图形运算也会受到阿姆达尔定律的限制，处理器并行度越高实际性能受最大串行计算的影响越大。

只要频率足够高，低规格的卡完全可以在包括帧率稳定性在内所有性能测试中全面胜出。拿CPU作比，只要能猛超频，i5秒默频i7完全小case。

2、你不该拿自己也不甚了解的微帧率来忽悠我，最讨厌的是你说话太狂了。没错，你转了不少相关文章。但是你仔细理解过这些文章作者想表达的意思么？你自己考证过文章里所说的事情有什么原理么？

游戏、电影、动画说的再玄乎，其实无非就是依靠视觉暂留现象（Visual staying phenomenon）欺骗了你的大脑而已。人眼在观察景物时，光信号传入大脑神经，需经过一段短暂的时间，光的作用结束后，视觉形象并不立即消失，如果下一幅图像立刻传来你不会感觉到中间的停顿。

正常人的视觉暂留时间一般在30~50纳秒之间，换言之只要单帧声称时间不高于30nm正常人就看不出卡顿。由于游戏是人机互动的过程，FPS超过60的时候你仍能感到互动流畅性的提升，但是这是一个系统的积累作用。对于50nm一级的个别停顿你是没有能力作出反应的。

微帧率、单帧声称时间固然是个重要的考察标准。但是如果过度宣传过度渲染就完全没有必要了。

最重要的是：有事说事、有理讲理，不要以为自己比别人聪明。

作者: xiaxin222a 时间: 2013-1-17 16:23
本帖最后由 xiaxin222a 于 2013-1-17 16:25 编辑

Vendicare 发表于 2013-1-17 16:19
我也许是一瓶子不满，半瓶子咣当。但是我至少没你这么狂，去定义别人

你这一系列帖子中有两个根本性的 ...

电脑游戏的帧之间是没有动态模糊的，很多运动健将打不了CS，他们大脑对物体移动的判定的动态模糊太敏感。所以你不能用人眼的视觉暂留时间套FPS所需最低帧数。

作者: 乌鸦2000 时间: 2013-1-17 16:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 16:49

Vendicare 发表于 2013-1-17 16:19
我也许是一瓶子不满，半瓶子咣当。但是我至少没你这么狂，去定义别人

你这一系列帖子中有两个根本性的 ...

呵呵，又开始了，一大堆专业名词，我反正是不懂的，至于某些人懂不懂我就不知道了。
我就问一个问题，你认为帧率相同，游戏体验就相同吗？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 16:52

Vendicare 发表于 2013-1-17 16:19
我也许是一瓶子不满，半瓶子咣当。但是我至少没你这么狂，去定义别人

你这一系列帖子中有两个根本性的 ...

给你看张图，帧率基本相同的情况下，690和7990游戏体验相同吗？你回答一下。

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 17:06
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-17 17:07 编辑

boltblade 发表于 2013-1-17 16:49
呵呵，又开始了，一大堆专业名词，我反正是不懂的，至于某些人懂不懂我就不知道了。
我就问一个问题，你 ...

我说的已经十分浅显易懂了。对于所谓的“专业名词”不知道你可以查，懒得查你可以问，炫耀自己不知道一件事情着实不太光荣。况且这个微帧率的概念还是你先拿来说的，现在又嫌别人卖书袋了................

看好了我说的什么：1、有足够的本事把660ti超频超得够高的话，微帧率不会比680低。2、帧生成时间对游戏体验有影响，但是不能过度渲染。除非单帧生成时间特别长，并且出现频率特别高，否则无需拿出来单独说明。

你不必同意别人的看法，但是请尊重一下和你意见不同的人，因为你自己可能会偶尔犯错。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:28

lzhpro2 发表于 2013-1-17 17:09
仅就你引用隔壁来的这句话来说，在数据上来说简直是毫无疑问的，如果没有上限的纯理论上的来提升频率，低规 ...

问题是你毕竟是在地球上啊兄弟，660TI超频分数和帧数能比上680公版默认就不错了，实际游戏体验可能完全追上吗？
还有带宽等等问题我还没提呢，这些都是靠提频率就能解决的？

作者: qsxyz 时间: 2013-1-17 17:29
天下武功唯快不破，频率10G打1G，480都能完爆680几条街，什么架构都没用。隔壁这个说法有什么错，倒是LZ不知道在说些什么

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:34

Vendicare 发表于 2013-1-17 17:06
我说的已经十分浅显易懂了。对于所谓的“专业名词”不知道你可以查，懒得查你可以问，炫耀自己不知道一件 ...

你认为帧率要比帧生成时间更有意义吗？恕我不敢苟同，我宁可选择每帧生成时间更平滑的50帧，而不是时不时出现长时间帧的100帧，要知道就这个问题AMD官方都承认7系列显卡有这个问题，会在下个版本的驱动中修正，可见厂商都是非常重视帧生成时间的稳定性的，要知道7系列的帧率并不低于对手多少，如果像你所说“无需拿出来单独说明”AMD何必自残呢？

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 17:40

boltblade 发表于 2013-1-17 17:34
你认为帧率要比帧生成时间更有意义吗？恕我不敢苟同，我宁可选择每帧生成时间更平滑的50帧，而不是时不 ...

帧生成时间只有在帧率达到一定水平才有意义，你帧率都还没达到基本要求，谁去谈帧生成时间？

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 17:40

boltblade 发表于 2013-1-17 17:34
你认为帧率要比帧生成时间更有意义吗？恕我不敢苟同，我宁可选择每帧生成时间更平滑的50帧，而不是时不 ...

帧生成时间只有在帧率达到一定水平才有意义，你帧率都还没达到基本要求，谁去谈帧生成时间？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:41

lzhpro2 发表于 2013-1-17 17:09
仅就你引用隔壁来的这句话来说，在数据上来说简直是毫无疑问的，如果没有上限的纯理论上的来提升频率，低规 ...

还有，我引用的原帖是《Exynos 5 Octa 图核为 PVR SGX 544MP3 》楼主认为SGX 544MP3频率很高，所以性能很接近A6X的SGX 554MP4，我告诉他频率并不是一切，660ti就算超到和680一样的分数，也没办法做到一样的游戏体验。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:44
回某人的点评：prototype 这不就是，谈着谈着BMW不同系列的时候，突然话题一转改谈BMW和PORSCHE去了.
————————————————————————————————————————————
我举这个例子就是为了说明帧率并不能代表实际游戏体验。

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 17:45

boltblade 发表于 2013-1-17 17:41
还有，我引用的原帖是《Exynos 5 Octa 图核为 PVR SGX 544MP3 》楼主认为SGX 544MP3频率很高，所以性能很 ...

为什么做不到？凭你的感觉么？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:46
本帖最后由 boltblade 于 2013-1-17 17:53 编辑

darkangel308 发表于 2013-1-17 17:45
为什么做不到？凭你的感觉么？

PowerVR GPU 内核对比
	PowerVR SGX 543MP2	PowerVR SGX 543MP4	PowerVR SGX 544MP3	PowerVR SGX 554MP4
所采用的芯片	A5	A5X	Exynos 5 Octa	A6X
SIMD 名称	USSE2	USSE2	USSE2	USSE2
SIMD 单元数	8	16	12	32
各 SIMD MAD 指令吞吐能力	4	4	4	4
总 MAD 指令吞吐能力	32	64	48	128
出货版频率下的 GFLOPS	16.0 GFLOPS	32.0 GFLOPS	51.1 GFLOPS	71.6 GFLOPS

规格差一大截，光靠提频就可以弥补？

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 17:47
本帖最后由 darkangel308 于 2013-1-17 17:48 编辑

boltblade 发表于 2013-1-17 17:46
规格差一大截，光靠提频就可以弥补？

为什么不能弥补？你知道频率代表的意义么？单核CPU只要有足够高的频率一样可以秒杀四核八核的CPU

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:47

darkangel308 发表于 2013-1-17 17:40
帧生成时间只有在帧率达到一定水平才有意义，你帧率都还没达到基本要求，谁去谈帧生成时间？

你看到前提了吗？我是说即使660ti超频达到和680相同的帧率，也没办法在游戏体验上赶上680（也就是帧生成时间的平滑程度）。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:50

qsxyz 发表于 2013-1-17 17:29
天下武功唯快不破，频率10G打1G，480都能完爆680几条街，什么架构都没用。隔壁这个说法有什么错，倒是LZ不知 ...

脱离现实的推论谁都会，10G的480附送小型核电站吗？1.5G显存被爆之后调用内存的话请问你核心再强大有用吗？

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 17:51

boltblade 发表于 2013-1-17 17:47
你看到前提了吗？我是说即使660ti超频达到和680相同的帧率，也没办法在游戏体验上赶上680（也就是帧生成时 ...

你如果断定同样架构的卡，帧速相同的情况下，帧生成时间会有交大差别？且一定是规格低频率高的卡在帧生成时间上处于劣势？而且即便如此，那我继续提高频率，让低规格的卡帧率上超过高规格卡一倍那又如何呢

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 17:52

boltblade 发表于 2013-1-17 17:50
脱离现实的推论谁都会，10G的480附送小型核电站吗？1.5G显存被爆之后调用内存的话请问你核心再强大有用吗 ...

人家已经给出前提了，显存和带宽没有问题的情况下，脱离前提这个命题毫无意义

作者: prototype 时间: 2013-1-17 17:55

boltblade 发表于 2013-1-17 17:47
你看到前提了吗？我是说即使660ti超频达到和680相同的帧率，也没办法在游戏体验上赶上680（也就是帧生成时 ...

这前提变得真快[attach]2150240[/attach]

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:56

darkangel308 发表于 2013-1-17 17:52
人家已经给出前提了，显存和带宽没有问题的情况下，脱离前提这个命题毫无意义

那你先让NV出个256位宽的660ti再说，低规格永远是低规格，不是说超频就能弥补一切。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 17:57

darkangel308 发表于 2013-1-17 17:51
你如果断定同样架构的卡，帧速相同的情况下，帧生成时间会有交大差别？且一定是规格低频率高的卡在帧生成 ...

好吧，你给我弄个能运行在2G的660ti出来。

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 17:59

boltblade 发表于 2013-1-17 17:57
好吧，你给我弄个能运行在2G的660ti出来。

你这就是胡搅蛮缠了，何必呢，脱离了原始命题，还讨论毛啊

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 18:02

boltblade 发表于 2013-1-17 17:46
规格差一大截，光靠提频就可以弥补？

请参考默频GTS250 VS 8800gtx，前者少了50%的位宽少了50%的ROP。结果凭借频率能够互有胜负。

频率够高，什么都能够弥补

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:02

darkangel308 发表于 2013-1-17 17:51
你如果断定同样架构的卡，帧速相同的情况下，帧生成时间会有交大差别？且一定是规格低频率高的卡在帧生成 ...

语死早……不过我还是理解了，一个一个回答你的问题。
1 帧速相同的情况下，帧生成时间会有交大差别？
回答：我没这么说过，我的意思是帧生成时间会有差别，如果低压游戏可能察觉不到，但是高压就会被肉眼识别。
2 且一定是规格低频率高的卡在帧生成时间上处于劣势？
回答：没错，肯定是这样，不然那些规格都白白高了？

作者: darkangel308 时间: 2013-1-17 18:04

boltblade 发表于 2013-1-17 18:02
语死早……不过我还是理解了，一个一个回答你的问题。
1 帧速相同的情况下，帧生成时间会有交大差别？
...

规格当然不会白白高，因为现实生活中出现不了命题中提到的频率足够高的卡，但命题本身并没有任何问题

作者: f0f0f0 时间: 2013-1-17 18:08
本帖最后由 f0f0f0 于 2013-1-17 18:10 编辑

A6X的SGX554MP4频率280MHz，Exynos 5 Octa的SGX544MP3是533MHz。
543/544MPx的每个USSE2有四条管线，每条管线有四个多线程执行单元，每个多线程执行单元每周期能进行两次浮点操作；554MPx的每个USSE2有八条管线，每条管线有四个多线程执行单元，每个多线程执行单元每周期能进行两次浮点操作。
554MP4@280MHz理论单精度浮点71.68GFlops，544MP3@533MHz是51.168GFlops，在这个频率对比下还是前者强。
但是假设660 Ti超到冒烟能达到680的水平的话，凭什么表现有区别？别转移话题，开头可没提660 Ti超爆了能不能赶上680，你已经给出了660 Ti超爆可以赶上680的前提，那自然在这个前提下讨论。
换句话说，同样架构的CPU，只考虑性能，四核2GHz和双核4GHz哪个好？
18楼这展开真搞笑，本来要么是PowerVR内部对比要么是Kepler内部对比，搞690对7990是什么意思，不踩一脚不过瘾？
按你说的“宁可选择每帧生成时间更平滑的50帧，而不是时不时出现长时间帧的100帧”那你看了这个评测是不是觉得660 Ti更好？
http://techreport.com/review/242 ... -radeon-frame-times

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:12

darkangel308 发表于 2013-1-17 18:04
规格当然不会白白高，因为现实生活中出现不了命题中提到的频率足够高的卡，但命题本身并没有任何问题

我们可是从现实中碰到了问题才会产生讨论，如果讨论本身脱离了现实，并且对解决现实问题没有帮助，那么这样的讨论本身又有何意义呢？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:14

darkangel308 发表于 2013-1-17 17:59
你这就是胡搅蛮缠了，何必呢，脱离了原始命题，还讨论毛啊

什么叫原始命题？就是低规格的产品可以无限提频，所以总能把高规格产品干趴下？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:18

prototype 发表于 2013-1-17 17:55
这前提变得真快

问题是这前提不是我设的啊，是对方辩友设置的，现实情况是否存在显存和位宽没有问题，频率可以无限提升的660ti呢？
还有，就算显存和位宽的问题不存在，真的有在实际游戏体验上超过680的660ti吗？请注意常规使用中哦亲。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:19

f0f0f0 发表于 2013-1-17 18:08
A6X的SGX554MP4频率280MHz，Exynos 5 Octa的SGX544MP3是533MHz。
543/544MPx的每个USSE2有四条管线，每条管 ...

求翻译，英文不好。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:22

Vendicare 发表于 2013-1-17 18:02
请参考默频GTS250 VS 8800gtx，前者少了50%的位宽少了50%的ROP。结果凭借频率能够互有胜负。

频率够高 ...

你这个架构完全不同。别乱入了。

作者: prototype 时间: 2013-1-17 18:24

boltblade 发表于 2013-1-17 18:22
你这个架构完全不同。别乱入了。

这么快就忘了刚才的7990了

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:24

f0f0f0 发表于 2013-1-17 18:08
A6X的SGX554MP4频率280MHz，Exynos 5 Octa的SGX544MP3是533MHz。
543/544MPx的每个USSE2有四条管线，每条管 ...

理论单精度浮点71.68GFlops这个数据，Exynos 5 Octa的SGX544MP3通过提频也可以做的到（咱们先不讨论现实中能否提到那么高的频率），但是理论数值相同，就代表表现相同了吗？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:27

f0f0f0 发表于 2013-1-17 18:08
A6X的SGX554MP4频率280MHz，Exynos 5 Octa的SGX544MP3是533MHz。
543/544MPx的每个USSE2有四条管线，每条管 ...

同样架构的CPU，只考虑性能，四核2GHz和双核4GHz哪个好？
这个问题我来回答你，如果一个前端总线800，一个1066呢？一个二级缓存2M，一个二级缓存6M呢？你认为四核2GHz和双核4GHz哪个好？

作者: f0f0f0 时间: 2013-1-17 18:27

boltblade 发表于 2013-1-17 18:24
理论单精度浮点71.68GFlops这个数据，Exynos 5 Octa的SGX544MP3通过提频也可以做的到（咱们先不讨论现实中 ...

那么你来说说哪里不同？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:30

f0f0f0 发表于 2013-1-17 18:27
那么你来说说哪里不同？

高分低能的电子产品你还见的少了吗？理论值永远是理论值，落实到现实使用中，很多规格上的差距不是靠频率可以弥补的。

作者: f0f0f0 时间: 2013-1-17 18:30

boltblade 发表于 2013-1-17 18:30
高分低能的电子产品你还见的少了吗？理论值永远是理论值，落实到现实使用中，很多规格上的差距不是靠频率 ...

同样架构怎么个高分低能？

作者: qsxyz 时间: 2013-1-17 18:35

boltblade 发表于 2013-1-17 17:50
脱离现实的推论谁都会，10G的480附送小型核电站吗？1.5G显存被爆之后调用内存的话请问你核心再强大有用吗 ...

隔壁的论断原本就是建立在不考虑功耗的前提下的，有错吗？

作者: f0f0f0 时间: 2013-1-17 18:35

boltblade 发表于 2013-1-17 18:27
同样架构的CPU，只考虑性能，四核2GHz和双核4GHz哪个好？
这个问题我来回答你，如果一个前端总线800，一 ...

660 Ti和680的SMX除了数量之外有其他区别吗？阉割归阉割，你把其他条件改了自然不一样。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:36

f0f0f0 发表于 2013-1-17 18:30
同样架构怎么个高分低能？

举个简单的例子，碰到复杂帧的时候，660ti高频和680（跑分相同）因为纹理单元等规格天生的差距，表现肯定是相对比较差的。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:39

qsxyz 发表于 2013-1-17 18:35
隔壁的论断原本就是建立在不考虑功耗的前提下的，有错吗？

原帖是讨论移动平台的两个GPU，你跟我说不考虑功耗？

作者: f0f0f0 时间: 2013-1-17 18:40

boltblade 发表于 2013-1-17 18:36
举个简单的例子，碰到复杂帧的时候，660ti高频和680（跑分相同）因为纹理单元等规格天生的差距，表现肯定 ...

同是Kepler架构，纹理单元架构是一样的，区别在频率和数量对吧？频率高了为什么不能弥补数量的差距？
另外什么叫复杂帧？为什么同架构的GPU，3DMark跑分一样实际表现就差？你这么肯定有没有数据支持？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 18:41

f0f0f0 发表于 2013-1-17 18:35
660 Ti和680的SMX除了数量之外有其他区别吗？阉割归阉割，你把其他条件改了自然不一样。

纹理单元，光栅单元，MC都不同好不好，你难道还认为X3200的660ti等同于X3200的680吗？

作者: f0f0f0 时间: 2013-1-17 18:42

boltblade 发表于 2013-1-17 18:41
纹理单元，光栅单元，MC都不同好不好，你难道还认为X3200的660ti等同于X3200的680吗？

频率提高为什么不能弥补数量差距？你的论据呢？

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 19:31

boltblade 发表于 2013-1-17 18:22
你这个架构完全不同。别乱入了。

G80和G92b的差距比660ti和680的差距大在哪里了？我怎么觉得除了制成有区别之外，两对冤家的境遇完全是相似的呢？

许得你关公战秦琼，就不许别人变形金刚战奥特曼了？

作者: westlee 时间: 2013-1-17 19:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 19:41
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-17 19:44 编辑

架构相同的情况下，高频天然的比高并行绪效率高。这是科学

你想要例子，显卡上GTS250战GTX8800就是例子。你要在原话上加无数的前提再解释一遍的话，我只好承认在你的语境里对方错了。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 19:42

Vendicare 发表于 2013-1-17 19:41
架构相同的情况下，高频天然的比高并行绪效率高。这是科学

你想要例子，显卡上GTS250战GTX8800就是例子， ...

纹理单元、光栅单元、显存位宽等等都落后的情况下，提高频率就能战胜高规格产品？

作者: gtx998 时间: 2013-1-17 19:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 19:48

boltblade 发表于 2013-1-17 19:42
纹理单元、光栅单元、显存位宽等等都落后的情况下，提高频率就能战胜高规格产品？

频率足够高的话，没有问题的。

TMU、ROP说白了只是特殊的运算单元，照样的频率比数量更有效。TMU、ROP少的卡干翻TMU、ROP数量多的卡的例子太多了。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 19:51

Vendicare 发表于 2013-1-17 19:48
频率足够高的话，没有问题的。

TMU、ROP说白了只是特殊的运算单元，照样的频率比数量更有效。TMU、ROP ...

水桶原理知道吗？频率提升对于性能的提升绝对是在一个范围内才能成比例，到一个瓶颈之后提升频率对于性能的提升就会受到各方面的限制。举个简单的例子吧，650ti高频版的评测有很多了，最后都提到了继续提升频率对于性能的提升没有很大的帮助。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 19:54

westlee 发表于 2013-1-17 19:40
同样的频率下，游戏性能和跑分可能是没法完全一样的。但是无视带宽和显存压力话，660ti oc以后跑分和游戏分 ...

问题就在这里了，首先这世界上不存在位宽和显存与680完全相同的660ti！
更别提PowerVR SGX 544MP3的SIMD 单元数 12 个，PowerVR SGX 554MP4的SIMD 单元数 32 个，这方面个规格将近是三倍啊。

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 20:00
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-17 20:02 编辑

boltblade 发表于 2013-1-17 19:51
水桶原理知道吗？频率提升对于性能的提升绝对是在一个范围内才能成比例，到一个瓶颈之后提升频率对于性能 ...

既然你说木桶原理，你知道木桶原理是什么意思么？频率和木桶原理有什么关系？！

660ti显存带宽不足(开普勒除了GTX650之外，都极其的带宽饥渴），频率高到一定程度瓶颈在显存带宽上了。即使这样也已经有很多人把660ti超冒烟秒680给你看了。

PS:被你笑做神论的原话已经假定带宽无限大了。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 20:01

Vendicare 发表于 2013-1-17 19:48
频率足够高的话，没有问题的。

TMU、ROP说白了只是特殊的运算单元，照样的频率比数量更有效。TMU、ROP ...

那你认为650TI超到3G能否干掉680？

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 20:04
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-17 20:06 编辑

boltblade 发表于 2013-1-17 20:01
那你认为650TI超到3G能否干掉680？

如果显存能够超到12Ghz的话，问题不大。

G92b已经把显存位宽多两倍，ROP多50%的G80秒给你看了。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 20:05

Vendicare 发表于 2013-1-17 20:00
既然你说木桶原理，你知道木桶原理是什么意思么？频率和木桶原理有什么关系？！

660ti显存带宽不足(开 ...

假定本身就是神论好吧，这个世界上有没有一个位宽和显存完全等同于680的660ti？有没有一个SIMD 单元数等同于554MP4的544MP3？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 20:08

Vendicare 发表于 2013-1-17 20:00
既然你说木桶原理，你知道木桶原理是什么意思么？频率和木桶原理有什么关系？！

660ti显存带宽不足(开 ...

木桶原理我就不想解释了，你自己百度去吧。
频率和木桶原理没有关系，我说的是频率带来的性能提升和木桶原理有关系。

作者: wd19880427 时间: 2013-1-17 20:09

boltblade 发表于 2013-1-17 17:28
问题是你毕竟是在地球上啊兄弟，660TI超频分数和帧数能比上680公版默认就不错了，实际游戏体验可能完全追 ...

他的说法在广义上，确实没有问题，因为带宽也可以靠提高显存频率来弥补，256bit的显存超到9000就能和384相同了……
人家说的是无限提升，你不要以真实产品来比……

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 20:16

wd19880427 发表于 2013-1-17 20:09
他的说法在广义上，确实没有问题，因为带宽也可以靠提高显存频率来弥补，256bit的显存超到9000就能和384相 ...

我以前也以为9000频率的256位宽在显存不爆的情况下和6000频率的384位宽是相同的，但是前两天我看到隔壁某帖子里讨论到这个问题的时候我才明白，其实前者还是稍有不足的。

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 20:33
本帖最后由 Vendicare 于 2013-1-17 20:37 编辑

boltblade 发表于 2013-1-17 20:08
木桶原理我就不想解释了，你自己百度去吧。
频率和木桶原理没有关系，我说的是频率带来的性能提升和木桶 ...

我只是善意地提醒你：质问别人懂不懂一件事情之前，自己先把这件事情高清楚。轻易嘲笑别人、质问别人，对自己没什么好处。事情的对错从来不会以你语气的轻重产生联系。

这次，木桶原理你用的很不对，就好像是：长度（频率）的提升对于木桶装水的能力（显卡性能）没有关系，木板（SP、TMU、ROP）的数量更重要。

事实上，频率与单元是休戚与共的。在功耗、成本上找到平衡点才是目标。在IT领域，同构产品中低配高频的干掉高配低频的一点都不罕见。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 20:46
本帖最后由 boltblade 于 2013-1-17 20:49 编辑

Vendicare 发表于 2013-1-17 20:33
我只是善意地提醒你：质问别人懂不懂一件事情之前，自己先把这件事情高清楚。轻易嘲笑别人、质问别人，对 ...

到底是谁不懂木桶原理，看来叫你百度还真的不行了，那我给你做一下科普吧：木桶原理就是一个桶子能装多少水并不是由最长的那块木板决定的，而是由最短的那块决定的。
延伸到这里就是说频率的提升并不能带来完全成比例的性能提升，最终性能势必要受到其他系统组件的制约，比如显存带宽等等。

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 20:58

Vendicare 发表于 2013-1-17 20:33
我只是善意地提醒你：质问别人懂不懂一件事情之前，自己先把这件事情高清楚。轻易嘲笑别人、质问别人，对 ...

回你的点评，木桶原理什么时候跟木板的数目有关系了，“木板（SP、TMU、ROP）的数量更重要。
”你连木桶原理都没搞清楚，我才真的是吐槽不能呢。

作者: Vendicare 时间: 2013-1-17 21:25

boltblade 发表于 2013-1-17 20:58
回你的点评，木桶原理什么时候跟木板的数目有关系了，“木板（SP、TMU、ROP）的数量更重要。
”你连木桶 ...

木桶原理是指的在系统工程中，整体性能往往由系统中最薄弱的环节决定。

换言之以木桶原理衡量显卡的性能应该是考虑SP浮点吞吐量、TMU、ROP性能，显存带宽之间的关系，他们是构成木桶的木板。

给显卡性能带来瓶颈的是贴图能力、运算能力、光栅处理能力。对于这些“木板”频率只是“长度”这一项参数（SP数量也可比作木板的“宽度”或者横向数量）。你把长度和木板对立起来，然后谈木桶效应，这样对么？

知道我为什么说你黑色幽默了么？因为我发现你喜欢以嘲讽别人来显示自己的“高明”，可是你就这么“高明”了一把。

作者: FlankerWang 时间: 2013-1-17 22:31
按LZ的理论，660TI超频说不清楚那就680减速，是不是680降频无论降多少都是比标准的660TI快？就因为680的ROP、MC、TMU数量多？

作者: boltblade 时间: 2013-1-17 22:53
本帖最后由 boltblade 于 2013-1-17 22:55 编辑

FlankerWang 发表于 2013-1-17 22:31
按LZ的理论，660TI超频说不清楚那就680减速，是不是680降频无论降多少都是比标准的660TI快？就因为680的ROP ...

木桶原理，谢谢，好好理解一下再来问问题。
我的意思是毫无疑问680这个木桶，最短的木板要长于660ti这个木桶上最短的木板。

作者: 围观 时间: 2013-1-18 08:56
隔壁那个说法本身是挺2的. 因为660ti超到爆打过680需要的核心和显存频率太高, 不太现实, 没啥意义.

但是楼主这槽吐的实在是太没水平了.

作者: 明镜止水 时间: 2013-1-18 09:21

boltblade 发表于 2013-1-17 22:53
木桶原理，谢谢，好好理解一下再来问问题。
我的意思是毫无疑问680这个木桶，最短的木板要长于660ti这 ...

那我买一块680回来降频用，性能比660TI差的话，是否可以退货呢？哈哈

作者: ljlxl 时间: 2013-1-18 09:25
已经不超频的飘过

作者: 黎明前的辉煌 时间: 2013-1-18 09:37
本帖最后由黎明前的辉煌于 2013-1-18 09:37 编辑

按你的假设660ti超到和680一样的分数（3DM11的分数？），游戏体验和680也不同，你说的是长时间帧的存在，那假如660ti的频率能无限提高，连生成时间最长的帧都短过680生成时间最短的帧，你觉得这还是不如680？

作者: 4004 时间: 2013-1-18 10:05
居然这里和隔壁能在一个观点上高度保持一致，楼主你这贴值了

作者: chinkedout 时间: 2013-1-18 10:22

boltblade 发表于 2013-1-17 22:53
木桶原理，谢谢，好好理解一下再来问问题。
我的意思是毫无疑问680这个木桶，最短的木板要长于660ti这 ...

LZ你说的木桶原理没错但是你忽视了一点
680是个大木桶 660ti是个小木桶当然小木桶放水永远没有大的多

但是提升频率就相当于让小木桶变大提升到一定程度小木桶最短的木板都比大木桶最大的木板大了

你还觉得660ti变大之后放的水没有680多么？

提升频率能提升各项性能这里的人都对此观念保持一致 LZ你也太奇葩了

作者: boltblade 时间: 2013-1-18 11:19

chinkedout 发表于 2013-1-18 10:22
LZ你说的木桶原理没错但是你忽视了一点
680是个大木桶 660ti是个小木桶当然小木桶放水永远没有大的多
...

提升频率只能提高某些木板的长度，始终最后会受到短木板的限制，比如显存位宽，比如ROP，比如显存容量。

作者: boltblade 时间: 2013-1-18 11:22

明镜止水发表于 2013-1-18 09:21
那我买一块680回来降频用，性能比660TI差的话，是否可以退货呢？哈哈

不明白你在讲什么，木桶原理你不懂吗？如果降频使用，那么频率低到一定程度就会成为最短的那块木板，所以性能会下降。反之提升频率的时候频率就成为最长的那块木板，反而不能起到对性能的决定性作用，有什么不对吗？

作者: boltblade 时间: 2013-1-18 11:36

黎明前的辉煌发表于 2013-1-18 09:37
按你的假设660ti超到和680一样的分数（3DM11的分数？），游戏体验和680也不同，你说的是长时间帧的存在，那 ...

打个比方650TI，如果爆带宽的时候你的核心超到10G，该卡顿还是会卡顿的。就算你显存也能超到非常高，带宽不是问题，显存容量也会瓶颈。

作者: 黎明前的辉煌 时间: 2013-1-18 11:38

boltblade 发表于 2013-1-18 11:36
打个比方650TI，如果爆带宽的时候你的核心超到10G，该卡顿还是会卡顿的。就算你显存也能超到非常高，带宽 ...

你的前提是660ti，而660ti显存容量也是2GB，超频当然不能只超核心。

作者: 黎明前的辉煌 时间: 2013-1-18 11:43
我对你转述的这条消息的评论会是：虽然600ti在理论上确有赶超680的可能，但这在实践中基本不可能达到，因为660ti不可能无限度的超频。

作者: lxilikepal 时间: 2013-1-18 11:58
居然还在讨论这个问题……

好吧
LZ的本意其实隐含了一个符合现实的条件，就是频率不可能无限制提升
于是木桶原理成立。因为680这个大木桶也许最短的那块板子都比660Ti这个小木桶最长的那块板子长，于是无论如何，小木桶660Ti是赶不上680的

但是……这里讨论了另一个假设，就是如果频率可以无视现实而无限制提升
这样，木桶原理就不成立了。
因为这就是数学上的无穷大跟无穷大……那个无穷大更大……

话说，由两个不同假设得出来的推论居然能争了整整5页……

作者: boltblade 时间: 2013-1-18 12:06

lxilikepal 发表于 2013-1-18 11:58
居然还在讨论这个问题……

好吧

那你能告诉我X3200的660ti游戏体验和X3200的680完全相同吗？

作者: lxilikepal 时间: 2013-1-18 12:10

boltblade 发表于 2013-1-18 12:06
那你能告诉我X3200的660ti游戏体验和X3200的680完全相同吗？

问题是我没660Ti，你让我怎么给你证据
再说即便有，先给个超到X3200的660Ti出来看看
更何况你什么地方说了分数一样表现就一样？
就算是你引用的那个说法也只是说了超到爆
于是我在第一页里的回复就是如果可以无限制提升频率，那架构就是浮云
难道不是么？
如果有一块660Ti可以频率设定为无穷大，难道还打不死一块定频的680？

我说的跟你的观点一点都不冲突，跟你引用的别人的观点同样不冲突，甚至跟与你在这帖子里争论的人的观点也不冲突，就想不通你为何非要去钻这个牛角尖。

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2013-1-18 12:14

boltblade 发表于 2013-1-16 21:08
跑到同样分数的660TI和680默认，在游戏中的表现完全相同？SMX呢？MC呢？ROPS呢？这都是靠超频能弥补的？ ...

同架构只要没有瓶颈资源,当然是高频率的游戏体验好,不论是宏观帧率还是帧生成还是人的感觉
即使某些资源不够,频率无限提升上去最终也是能反超的
比如rop就算少一半, 但是rop频率只要超到3倍, 仍然相当于rop资源超1.5倍

作者: 黎明前的辉煌 时间: 2013-1-18 12:15

boltblade 发表于 2013-1-18 12:06
那你能告诉我X3200的660ti游戏体验和X3200的680完全相同吗？

不知道是否相同，有可能相同也有可能不同，不过这不是你最开始表达出来的意思

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2013-1-18 12:22

boltblade 发表于 2013-1-18 11:36
打个比方650TI，如果爆带宽的时候你的核心超到10G，该卡顿还是会卡顿的。就算你显存也能超到非常高，带宽 ...

你说了半天就在说爆显存?
显存容量说穿了还是带宽问题, 当容量受限的时候,必须不停交换数据,相当于四倍的吞吐量, 一般情况很难弥补. 但是频率可以无限提升的情况, 频率提升10倍,相当于带宽提升10倍,连这都不是问题了
现实中游戏体验什么的, 向来是高频显存强于大显存, 反超的情况都是各种不容易遇到的极端情况

作者: boltblade 时间: 2013-1-18 12:49

kakaku.bj.cn 发表于 2013-1-18 12:22
你说了半天就在说爆显存?
显存容量说穿了还是带宽问题, 当容量受限的时候,必须不停交换数据,相当于四倍的 ...

一帧占据显存容量超过物理显存就调用系统内存了，并不是说你两倍速就能把1G显存当做2G显存来用。

作者: ssking 时间: 2013-1-18 12:51
楼主是来刷下限的.........

无穷高的频率可以弥补一切

作者: jiayiming 时间: 2013-1-18 13:19
本帖最后由 jiayiming 于 2013-1-18 13:20 编辑

10000000Ghz的660足以灭公版690

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)