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标题: Surface Pro上网续航6小时，Sunspider 200ms [打印本页]

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 14:11
标题: Surface Pro上网续航6小时，Sunspider 200ms

http://www.anandtech.com/show/6695/microsoft-surface-pro-review/5
续航:

某人最爱YY的Sunspider：

其它跑分

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 14:13
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2013-2-6 14:18 编辑

续航比其它网站的测试好点

MS和i社互戴绿帽导致Pro没有Y系用，否则续航至少7小时+了
顺便补一个厚度对比

作者: slice 时间: 2013-2-6 14:22
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 14:33 编辑

y系列还没有任何一家有货上市呢。
有些东西不是说用就用的。
微软的尿性，说补丁挨到什么时候，至少W700国行都上市了，Pro这才来。
看ATOM Z2760，那么多厂商都还没有真正把货铺开。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 14:32

slice 发表于 2013-2-6 14:22
y系列还没有任何一家有货上市呢。
有些东西不是说用就用的。

如果是大客户intel一般会有特殊照顾政策，比如当年给air开发特殊封装版本ULV U，前两天CES演讲Y系设备上市也就是春季，如果MS好好说说Pro用上Y毫无问题
可惜之前新闻讲MS做surface是背着所有OEM和Intel搞的，所以没得用，而且貌似3317U马上就要停产被3337U取代了，目测第一批Pro用户可能被卖

作者: slice 时间: 2013-2-6 14:35
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 14:49 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 14:32
如果是大客户intel一般会有特殊照顾政策，比如当年给air开发特殊封装版本ULV U，前两天CES演讲Y系设备上市 ...

但微软的尿性，跟得不会那么快。
上y的话，不追求性能，为7w sdp场景设计的话，Surface那种金属设计，差不多可以被动散热了。
但如果又要变设计的话，微软一项很尿性。

微软下一代估计是haswell，ivb-y估计会直接跳过。
说句实话，Surface Pro重量，厚度，续航，比起W700都毫无优势。
W700靠54wh的电池，直接秒Pro。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 14:47

slice 发表于 2013-2-6 14:35
但微软的尿性，跟得不会那么快。
上y的话，不追求性能，为7w sdp场景设计的话，Surface那种金属设计，差 ...

估计是MS先偷搞Pro，结果去年IDF传出信儿说ivb有10瓦版本此时改设计已经来不及了，只能硬上

现在acer的W700的改进版春季就出来了，10mm 800g出头，厚度、重量、续航都秒Pro，MS肯定是傻眼啦，做用I U的硬件不跟Intel吱声苹果一般也不敢这么干阿

而且Pro目前的批次用3317u很奇怪的，其它厂家有的用3317的设备新批次都改3337了，虽然就差100Mhz还是让人感觉坑了，另外侧面反映在做Pro上MS和Intel应该是掰了

作者: binbin 时间: 2013-2-6 14:48
看了国外几个媒体评测，都不怎么看好surface pro。续航短只有4小时左右，又厚又重单手持握困难，几乎只能在桌子上用放在腿上使用艰难，64g仅有23g可用空间，触控笔容易掉落

作者: slice 时间: 2013-2-6 14:50
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 14:53 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 14:47
估计是MS先偷搞Pro，结果去年IDF传出信儿说ivb有10瓦版本此时改设计已经来不及了，只能硬上

现在acer的 ...

我的意思是微软大公司病比较严重。
跟进是市场反映比较迟钝，我觉得很有可能不会出ivb-y的版本，再过一年haswell之类的。假如微软上ivb-y，说不定半年又过去了还没出来。

作者: binbin 时间: 2013-2-6 14:54
宏碁w700和三星xe700t1c，屏幕比surface pro大，却更轻更薄，电池容量也更大，微软的移动设备硬件设计功力还是不如那些老资格的硬件厂商

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 14:55

binbin 发表于 2013-2-6 14:48
看了国外几个媒体评测，都不怎么看好surface pro。续航短只有4小时左右，又厚又重单手持握困难，几乎只能在 ...

续航嘛，电源模式影响很大，而且用windows UI和桌面模式续航成绩也会差很多

想手持还是7寸以下设备吧，7寸以上好的支架设计更重要，毕竟只有在站着用时才一定要手持，Pro这支架不能放腿上绝对是坑了

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 14:57

slice 发表于 2013-2-6 14:50
我的意思是微软大公司病比较严重。
跟进是市场反映比较迟钝，我觉得很有可能不会出ivb-y的版本，再过一年 ...

这个应该是了，不过听说Pro2转进按摩店了，如果成真绝对又是一坑

作者: xx88xx88 时间: 2013-2-6 15:04

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 14:57
这个应该是了，不过听说Pro2转进按摩店了，如果成真绝对又是一坑

RT: 特瓜3
PRO: i5
PRO2:APU
怎么看都是黄老板被黑得悲惨啊。

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:13

slice 发表于 2013-2-6 14:50
我的意思是微软大公司病比较严重。
跟进是市场反映比较迟钝，我觉得很有可能不会出ivb-y的版本，再过一年 ...

按照现有的传闻，下一代Surface Pro据说是14寸用Haswell，10寸倒是改用AMD

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:17

slice 发表于 2013-2-6 14:22
y系列还没有任何一家有货上市呢。
有些东西不是说用就用的。
微软的尿性，说补丁挨到什么时候，至少W700国 ...

如果Windows RT支持x86，Z2760的性能和功耗表现都极为完美
然而Z2760平板最大的卖点是支持x86 Desktop，注定其不可能用RT这种阉割版
结果就是面对Desktop EXE时Z2760的上网本级别低能暴露无遗，体验恶心至极
所以我可以理解众多厂商并无热情推Z2760这种上网平板

作者: slice 时间: 2013-2-6 15:21
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 15:45 编辑

frankincense 发表于 2013-2-6 15:17
如果Windows RT支持x86，Z2760的性能和功耗表现都极为完美
然而Z2760平板最大的卖点是支持x86 Desktop， ...

Z2760不是被桌面拖垮，而是被桌面应用拖垮。
所以主要需要注意的还是不要被桌面应用和后台拖垮就好，例如360迅雷PPS卡把死机。
RT其实运行所谓的优化版Office2013，还不如ATOM运行桌面全功能的Office2013呢。
这说明什么，Win8跑同样的东西不比RT差。
效率不在于Win8系统还需要进一步优化，而是这个性能承载不了重量级桌面应用。

由于这个级别性能承载不了重量级的桌面应用，所以RT干脆不开放来避免尴尬。
ATOM可以学RT不开放桌面，那样就不用担心被360迅雷拖垮了，但这样子又失去ATOM的优势了。
因为桌面应用不都是重量级的，例如VIM，UltraEdit，FlashFXP都是经常用到的实用工具。ATOM Z2760可以用VS2010打开项目，可以装SQL Express，可以跑webserver演示，并不算尴尬，虽然不会真用它码代码。

作者: Prescott 时间: 2013-2-6 15:26

frankincense 发表于 2013-2-6 15:17
如果Windows RT支持x86，Z2760的性能和功耗表现都极为完美
然而Z2760平板最大的卖点是支持x86 Desktop， ...

Z2760跑RT版就是了，没什么不好。

作者: itany 时间: 2013-2-6 15:34

frankincense 发表于 2013-2-6 15:13
按照现有的传闻，下一代Surface Pro据说是14寸用Haswell，10寸倒是改用AMD

如果说MS 10寸用AMD只能理解为为了和PC厂商保持好关系而搞又贵又烂的出来，促进其他厂商销售
反正其他厂商买Windows 平板MS照样赚钱

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:36

slice 发表于 2013-2-6 15:21
支持X86不就是Win8了么。
Z2760跑Win8系统其实很顺了，无需太特殊的所谓精简优化。

所以Z2760很尴尬啊
跑RT其最大的卖点就没了
兼容x86 exe的下场就是必然会被桌面的傻逼应用拖死

另外Z2760最大的问题是其GPU之烂已经到了无以复加的地步
就算是Metro App下的微软五大台柱级游戏（纸牌、扫雷、麻将连连看、Taptiles、3D弹珠）都能卡得一逼
平板说白了主要用来干嘛？上网+娱乐，Z2760平板上网还可以，娱乐因为GPU问题废了大半，不让人骂街才怪呢
这是我买了XE500后最大的感受

作者: slice 时间: 2013-2-6 15:37
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 15:37 编辑

itany 发表于 2013-2-6 15:34
如果说MS 10寸用AMD只能理解为为了和PC厂商保持好关系而搞又贵又烂的出来，促进其他厂商销售
反正其他厂 ...

但AMD的东西性耗比很低啊。
CPU连Z2760都不如，能赢Z2760的功耗又不知道到哪里去了。
功耗上来了这个级别，肯定性能又被haswell完秒。

这些所谓传闻靠谱不？

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:37

Prescott 发表于 2013-2-6 15:26
Z2760跑RT版就是了，没什么不好。

Z2760最迫切的还是搞好GPU的驱动啊

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 15:38
听说z2760切水果卡翔，也不知道是性能问题还是驱动问题

作者: slice 时间: 2013-2-6 15:40
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 15:48 编辑

frankincense 发表于 2013-2-6 15:36
所以Z2760很尴尬啊
跑RT其最大的卖点就没了
兼容x86 exe的下场就是必然会被桌面的傻逼应用拖死

Z2760的GPU确实太残废，这东西用在手机上就算了。
其次就是Intel的GPU驱动也烂得不行。

下代干脆使用HD系算了，至少驱动有保障点，HD系至少都是套装。
而且迟早都要并入HD系的，估计驱动未来无保障。
尴尬的N2600之流，至今无Win8驱动。

作者: itany 时间: 2013-2-6 15:41

slice 发表于 2013-2-6 15:37
但AMD的东西性耗比很低啊。
CPU连Z2760都不如，能赢Z2760的功耗又不知道到哪里去了。
功耗上来了这个级 ...

另外传的游戏主机用Jaguar核心更不靠谱
用Bobcat这种烂货做游戏机，还堆多核心，不是脑袋被驴踢了吧

作者: slice 时间: 2013-2-6 15:42
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 15:42 编辑

itany 发表于 2013-2-6 15:41
另外传的游戏主机用Jaguar核心更不靠谱
用Bobcat这种烂货做游戏机，还堆多核心，不是脑袋被驴踢了吧

价格便宜也行啊。。。
人家8核卖人家4核价还找你钱。。。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 15:43

itany 发表于 2013-2-6 15:41
另外传的游戏主机用Jaguar核心更不靠谱
用Bobcat这种烂货做游戏机，还堆多核心，不是脑袋被驴踢了吧

Cell/Xenon笑了:能有我烂？

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:45

slice 发表于 2013-2-6 15:37
但AMD的东西性耗比很低啊。
CPU连Z2760都不如，能赢Z2760的功耗又不知道到哪里去了。
功耗上来了这个级 ...

按Temash的规格，要在CPU和GPU双杀Z2760问题不大，当然肯定会被Silvermont爆
功耗嘛，3.5W-6W的功耗是铁定不如仅2-3W的Z2760好的了，不过至少纸面上也要比ivb-Y好
至于AMD在Temash的宣传上注了多少水，这个就要成品出来再看咯

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 15:48
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2013-2-6 15:49 编辑

说句不跑题的话，现在的ULV续航不行和TDP没什么关系，主要是空载功耗太差

TDP 15瓦的Haswell ULT跑anandtech续航测试绝对秒飞TDP 10瓦的ivb-Y

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:50

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 15:38
听说z2760切水果卡翔，也不知道是性能问题还是驱动问题

没听说Surface（Tegra3）跑这些会卡
不过Z2760的SGX545理论性能只有Tegra3的2/3……
应该是性能驱动一起烂

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:53

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 15:43
Cell/Xenon笑了:能有我烂？[lol>

CELL和Xenon理论性能绝对可以把八核心Jaguar虐出翔来（两个Jaguar核心粘起来大概就是一个Bulldozer模块）

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 15:55

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 15:48
说句不跑题的话，现在的ULV续航不行和TDP没什么关系，主要是空载功耗太差

TDP 15瓦的Haswell ULT跑anand ...

Intel的空载功耗其实一直以来都不咋样啊……

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 15:57

frankincense 发表于 2013-2-6 15:53
CELL和Xenon理论性能绝对可以把八核心Jaguar虐出翔来（两个Jaguar核心粘起来大概就是一个Bulldozer模块）

这俩货实际上连P4都不如阿

反正游戏机只要核够多能忽悠就行，再差优化优化也能挺几年

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 16:01

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 15:57
这俩货实际上连P4都不如阿

反正游戏机只要核够多能忽悠就行，再差优化优化也能挺几年

HSA的效率和开发难度是硬伤嘛
换用Jaguar至少开发难度下降了很多

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 16:02

frankincense 发表于 2013-2-6 15:55
Intel的空载功耗其实一直以来都不咋样啊……

Haswell听说还可以，可能是把SoC Atom上的节能技术用了

反正待机功耗降低后各种上网续航评测数据就会变得很有意思了

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 16:05

frankincense 发表于 2013-2-6 16:01
HSA的效率和开发难度是硬伤嘛
换用Jaguar至少开发难度下降了很多

PC版也好出了

这下移植的PC版如果效率低就真是良心问题了

作者: westlee 时间: 2013-2-6 16:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: slice 时间: 2013-2-6 16:11
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 16:14 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 16:02
Haswell听说还可以，可能是把SoC Atom上的节能技术用了

SOC这一高度整合集成的过程，就可以避免不少不必要的功耗和模块。

Clover Trail的功耗控制方面的飞跃很大程度就是SOC带来的。

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 16:13

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 16:02
Haswell听说还可以，可能是把SoC Atom上的节能技术用了

我估计ivb-y和haswell ulv都改用22nm SoC工艺了
而且22nm SoC工艺在2G-2.5G以下频率的能耗估计会比32nm SoC好很多甚至达到T神最爱YY的砍半
Silvermont换回乱序执行又拉高频率还翻核心换GPU，Intel还敢给Silvermont四核心划定5W以下的功耗指标

作者: westlee 时间: 2013-2-6 16:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: slice 时间: 2013-2-6 16:15

frankincense 发表于 2013-2-6 16:13
我估计ivb-y和haswell ulv都改用22nm SoC工艺了
而且22nm SoC工艺在2G-2.5G以下频率的能耗估计会比32nm ...

ivb-y是没有SOC的，主要说白了还是降频降压小改进，说白了限制性能带来的功耗控制。

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 16:16

westlee 发表于 2013-2-6 16:13
换2c4t的桌面版i3上，还有intel的软件优化团队做后盾呢。

价钱和授权是个问题呢
Intel和nVIDIA虽然都有更好的解决方案但人家是市场主导，议价能力高
而AMD的窘况最适合Sony和Microsoft压价钱提苛刻要求甚至买断整个解决方案了

作者: slice 时间: 2013-2-6 16:17
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 16:18 编辑

frankincense 发表于 2013-2-6 16:13
我估计ivb-y和haswell ulv都改用22nm SoC工艺了
而且22nm SoC工艺在2G-2.5G以下频率的能耗估计会比32nm ...

Silvermont的GPU是哪个路线的？
貌似把PoverVR踢了。

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 16:20

slice 发表于 2013-2-6 16:17
Silvermont的GPU是哪个路线的？
貌似把PoverVR踢了。

Intel第七代核显，也就是IvyBridge集成的HD系列

作者: seslove 时间: 2013-2-6 16:24

frankincense 发表于 2013-2-6 15:17
如果Windows RT支持x86，Z2760的性能和功耗表现都极为完美
然而Z2760平板最大的卖点是支持x86 Desktop， ...

说的非常对，Z2760+windows就是上网本体验，
我倒认为Z2760做android平板可能更好，而PC平板就留个i系列吧！

作者: itany 时间: 2013-2-6 16:29

frankincense 发表于 2013-2-6 15:55
Intel的空载功耗其实一直以来都不咋样啊……

台式机和笔记本在待机的时候没有像平板这么大的功耗压力。
就算CPU想法再降低，其他部件也会消耗掉

作者: seslove 时间: 2013-2-6 16:30

westlee 发表于 2013-2-6 16:09
没问题，Ms又不是靠卖硬件赚钱，win8能遍地开花就行。对队友有指导意义，能让队友感受到压力出点好东西拉 ...

最近连HP都出品chromebook，现在微软应该是灭火吧！

作者: itany 时间: 2013-2-6 16:31

seslove 发表于 2013-2-6 16:24
说的非常对，Z2760+windows就是上网本体验，
我倒认为Z2760做android平板可能更好，而PC平板就留个i系列 ...

那是因为Windows的应用比Andriod更重量化
如果就是跑Android Style的应用，Win平板也绝对比Android好的多

作者: seslove 时间: 2013-2-6 16:37

itany 发表于 2013-2-6 16:31
那是因为Windows的应用比Andriod更重量化
如果就是跑Android Style的应用，Win平板也绝对比Android好的多 ...

主要是android平板已经用了市场，而windows平板还要重新去开拓。
看评测Z2760性能稍好于Tegra3而且功耗更低，上android平板竞争会很好。

但是Z2760上windows平板只会给人留下坏影响，能支持exe应用运行却慢，
这样很难给消费者去解释！

作者: itany 时间: 2013-2-6 16:41

frankincense 发表于 2013-2-6 16:13
我估计ivb-y和haswell ulv都改用22nm SoC工艺了
而且22nm SoC工艺在2G-2.5G以下频率的能耗估计会比32nm ...

IVB-Y肯定是和普通版一个生产线上下来的，Intel没必要用Soc线上搞IVB，马上要换代了，这么高不划算
我看还是挑出来的

Y版的出货量不大，桌面和移动版的那么多，挑出低压低频体质最好的就肯定够了

作者: Prescott 时间: 2013-2-6 16:46

slice 发表于 2013-2-6 16:11
SOC这一高度整合集成的过程，就可以避免不少不必要的功耗和模块。

Clover Trail的功耗控制方面的飞跃很 ...

还有IVR
字数补丁

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 16:47

seslove 发表于 2013-2-6 16:30
最近连HP都出品chromebook，现在微软应该是灭火吧！

我倒是觉得是拿来消化那些低端货的库存吧
当然，Chromebook这种同样是纯粹的上网本至少能满足那些键盘爱好者和Geek

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 16:53

seslove 发表于 2013-2-6 16:37
主要是android平板已经用了市场，而windows平板还要重新去开拓。
看评测Z2760性能稍好于Tegra3而且功耗更 ...

Z2760 win8平板是尴尬，但至少有人肯买账
Z2760 Android平板则是被怀疑
Z2460 Android手机性能上通杀所有A9双核，Z2580甚至通杀所有A9四核，但也就摩托罗拉和联想敢用，销量也是相当的杯具，其很大一个原因是Android x86的兼容性，尤其是原生代码app的兼容性没有得到保证。不改变消费者这种怀疑，Z2760猴板真的可能连卖都卖不出去。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 16:54

slice 发表于 2013-2-6 16:17
Silvermont的GPU是哪个路线的？
貌似把PoverVR踢了。

貌似手机还是SGX

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 16:57

seslove 发表于 2013-2-6 16:37
主要是android平板已经用了市场，而windows平板还要重新去开拓。
看评测Z2760性能稍好于Tegra3而且功耗更 ...

另外，平板现在基本就是iPad的代名词，猴板只能去抢iPad覆盖不到的2000元及以下的低端市场，猴板用Z2760首先价钱就是个很大的问题了，而Intel似乎不大愿意让Atom去和ARM拼价格。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 17:03

frankincense 发表于 2013-2-6 16:53
Z2760 win8平板是尴尬，但至少有人肯买账
Z2760 Android平板则是被怀疑
Z2460 Android手机性能上通杀所 ...

z2760本来就是主打win8，虽然新的软件都开始支持x86了但是安卓+atom现在还是没有优势，所以Intel目前还是主推win8平板，手机上是没办法才硬上安卓
所以z2760的设备的价钱基本上都悲剧阿，毕竟有MS win8吸血

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 17:06

frankincense 发表于 2013-2-6 16:57
另外，平板现在基本就是iPad的代名词，猴板只能去抢iPad覆盖不到的2000元及以下的低端市场，猴板用Z2760首 ...

10寸ipad很快就没市场了，Haswell会解决变形设备的续航问题，这时ipad这类高端纯平板基本上是要完蛋的

PS:出个128G 卖7k的ipad4，最后捞一把？

作者: itany 时间: 2013-2-6 17:11

seslove 发表于 2013-2-6 16:37
主要是android平板已经用了市场，而windows平板还要重新去开拓。
看评测Z2760性能稍好于Tegra3而且功耗更 ...

那是ms的事情了
禁止桌面模式就可以了。等到Sivermont出来再开放呗
反正老产品不流畅那是该升级了，不是厂商的错误

作者: itany 时间: 2013-2-6 17:13
本帖最后由 itany 于 2013-2-6 17:14 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 17:06
10寸ipad很快就没市场了，Haswell会解决变形设备的续航问题，这时ipad这类高端纯平板基本上是要完蛋的

...

iPad大不了投x86呗
反正水果来了，Intel肯定也是欢迎的；而水果商这边，换x86也毫无心理压力

作者: itany 时间: 2013-2-6 17:14

frankincense 发表于 2013-2-6 15:53
CELL和Xenon理论性能绝对可以把八核心Jaguar虐出翔来（两个Jaguar核心粘起来大概就是一个Bulldozer模块）

Bulldozer的前端比Bobcat要牛叉，即便是单线程也有差距

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 17:22

itany 发表于 2013-2-6 17:13
iPad大不了投x86呗
反正水果来了，Intel肯定也是欢迎的；而水果商这边，换x86也毫无心理压力

水果已经转进ipad mini，10寸ipad已经在大步下坡了

10寸设备除非功能/性能比7寸的有巨大提升否则没有市场的，ipad换i U也不行，haswell塞不进去

作者: raini 时间: 2013-2-6 17:23

Prescott 发表于 2013-2-6 15:26
Z2760跑RT版就是了，没什么不好。

对的，RT本身定位就是平板系统，那么就应该提供平板的功能，额外的是锦上添花，但不要想他能够运行完整桌面。对于微软来说，这样才有可能真的在某一天把RT和桌面无缝整合起来。
意思就是微软应该看清楚，到底是ARM的性能提升得快，还是Intel的功耗降低得快。

作者: itany 时间: 2013-2-6 17:24

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 17:22
水果已经转进ipad mini，10寸ipad已经在大步下坡了

10寸设备除非功能/性能比7寸的有巨大提升否则没有市 ...

就iPad那应用，双核Silvermont就能飞起来，连四核都不用

作者: raini 时间: 2013-2-6 17:25

itany 发表于 2013-2-6 15:34
如果说MS 10寸用AMD只能理解为为了和PC厂商保持好关系而搞又贵又烂的出来，促进其他厂商销售
反正其他厂 ...

可以想象成，微软在这一代的PRO上市前已经知道了大家对这一代的主要评价，就是价格贵。用AMD，也许就是为了相对廉价的下一代产品。

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 17:26

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 17:03
z2760本来就是主打win8，虽然新的软件都开始支持x86了但是安卓+atom现在还是没有优势，所以Intel目前还是 ...

你看看WinRT的授权价格就知道微软对Win8算仁慈了

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 17:34

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 17:22
水果已经转进ipad mini，10寸ipad已经在大步下坡了

10寸设备除非功能/性能比7寸的有巨大提升否则没有市 ...

即便是iPad，10寸其实还是重了些
而且平板型超极本开始从上入侵10寸市场
苹果再不转进iPad mini，将要面对低价猴板和高价超极板夹攻
当然不排除苹果会在iPad之上再搞个MacPad Air之类的东西

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 17:37

itany 发表于 2013-2-6 17:24
就iPad那应用，双核Silvermont就能飞起来，连四核都不用

iPad靠的其实是GPU，就那1.4G Swift的性能也就单核双线Medfield的级别

作者: raini 时间: 2013-2-6 17:41
本帖最后由 raini 于 2013-2-6 18:18 编辑

Surface Pro的尴尬在于，拥有平板的外貌，身价却是超级本，而大部分用户还以为它是个平板！
大部分用户都没有太多的计算机知识，因此都是通过外观来判定产品的定位。Surface Pro的特性极像平板，用户在比较的时候就会跟市面上的平板比较，结果会觉得这个定价不合理。反过来，水果推出iPad的时候，市面上与之最相似的是笔记本，所以用户都是跟笔记本去比较，结果觉得价格便宜很多，就算有些功能不能用了，也是一些不常用到的功能。就算在arm设备里，ipad也属于高价品，但总体上还是属于物超所值。微软还是不懂消费者的心理学。微软的OS能称霸世界，不是靠专业用户，而是靠广大的不太懂计算机的人士。
看来微软要好好学学犀利哥模式，乞丐的内心，高帅富的装扮，才能引来热潮！
Surface Pro的销售，看来需要专业人士带动了！

作者: itany 时间: 2013-2-6 17:42

frankincense 发表于 2013-2-6 17:37
iPad靠的其实是GPU，就那1.4G Swift的性能也就单核双线Medfield的级别

反正GPU用PowerVR也无所谓，按照Intel的制程塞GPU也很随意啊
好歹都是大股东

作者: seslove 时间: 2013-2-6 18:02
不是我说，2012年ARM型的android平板销售上亿台，你们怎会认为ARM型的android平板未来一片黑暗？

作者: westlee 时间: 2013-2-6 18:04
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作者: raini 时间: 2013-2-6 18:13

seslove 发表于 2013-2-6 18:02
不是我说，2012年ARM型的android平板销售上亿台，你们怎会认为ARM型的android平板未来一片黑暗？

x86的机器每年销售上亿台，你还不一样认为x86前途一片黑暗吗？
关键在于面对未来的发展趋势，arm能满足需求吗？如果不能满足，就算现在销售上亿台，还不是会被淘汰。例子就是nokia。

作者: raini 时间: 2013-2-6 18:14

westlee 发表于 2013-2-6 18:04
即使用amd，也应该是2c4t或者3c6t的打桩机，或者某种工程机械。

也许微软明白了，平板上gpu的性能更加重要些！

作者: potomac 时间: 2013-2-6 18:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: seslove 时间: 2013-2-6 18:39

raini 发表于 2013-2-6 18:13
x86的机器每年销售上亿台，你还不一样认为x86前途一片黑暗吗？
关键在于面对未来的发展趋势，arm能满足需 ...

我不认为X86前景黑暗，只是市场要萎缩，PC不再是中心了。
趋势上是ARM+android现在是每年都在大幅增长，而X86趋势已经滞涨或者微跌。

任何企业都会走路：成长+成熟+下降，这三个阶段，因此预测趋势应该在一定时间内，arm也不例外。

我看空X86不是因为我喜欢ARM，其实我更喜欢高性能的intel，一直想intel出8核16线程的CPU，
我想升级我要动力，但是这不影响我看空X86.

现有的PC市场已经高度饱和，而全世界拥有PC的人群却是小部分，还有太多的人没有电脑，
而ARM+android不但能在移动领域拥有市场，而且在传统鼠标+键盘的传统市场也大用作为。
ARM每一代产品我都有去购买看它们的性能，来调整我的判断。

ARM与intel之争不是我关心的，
我关心的是谁能提供更低的价格销售PC我就关注谁！

作者: deadmeat 时间: 2013-2-6 19:01
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作者: raini 时间: 2013-2-6 19:05

seslove 发表于 2013-2-6 18:39
我不认为X86前景黑暗，只是市场要萎缩，PC不再是中心了。
趋势上是ARM+android现在是每年都在大幅增长， ...

“ARM每一代产品我都有去购买看它们的性能，来调整我的判断。”
ARM真心感谢你哟！
不过你有买你喜欢的高性能的x86代表Intel的每一代产品以表示你的喜欢吗？
看空不就是对x86的未来持悲观态度吗？
不就是认为x86前途渺茫，甚至一片黑暗吗？
有什么逻辑上的错误吗？
我又没说你喜欢arm，
干嘛自己往上面套呢？

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 19:06

seslove 发表于 2013-2-6 18:02
不是我说，2012年ARM型的android平板销售上亿台，你们怎会认为ARM型的android平板未来一片黑暗？

你怎么不回忆回忆当年上网本的销量，还不是转眼就死绝了

作者: seslove 时间: 2013-2-6 19:07

raini 发表于 2013-2-6 19:05
“ARM每一代产品我都有去购买看它们的性能，来调整我的判断。”
ARM真心感谢你哟！
不过你有买你喜欢的 ...

抬杠没有意思

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-6 19:10

frankincense 发表于 2013-2-6 17:34
即便是iPad，10寸其实还是重了些
而且平板型超极本开始从上入侵10寸市场
苹果再不转进iPad mini，将要面 ...

其实水果出个10寸变形设备肯定秒飞一切它厂产品，就看库克机不机智了

作者: slice 时间: 2013-2-6 21:18
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 21:36 编辑

frankincense 发表于 2013-2-6 16:53
Z2760 win8平板是尴尬，但至少有人肯买账
Z2760 Android平板则是被怀疑
Z2460 Android手机性能上通杀所 ...

我倒不认为Z2760的Win8平板是尴尬的，就拿京东的三星700t和500t来说吧，500t卖的一点不差。
而且评价大多数还是比较正面，因为一个如IPAD轻薄和续航的x86平板，本身对于一部分人就是个惊喜。
其次，这货跑Office顺顺的，看720pRMVB，1080pmkv都是OK的。
甚至flash偷菜和盟三国效果都是可以的，而非目前Android或RT的糟糕体验。
上网也是顺顺的，至于某些重量级的东西不理想，也是很多人的心理预期中的。
它并不是一直表现糟糕的，例如开个资源管理都会卡。
例如开着IE查着资料时，挂着有道词典取词的同时用Office写着文档，类似典型使用场景你不会觉得和i5有什么天差地别。
虽然每人随便都能举个例子把Z2760搞趴下，但在很多普通桌面应用中没有糟糕到某些人想象的地步。

现在的评价中的所谓满意往往都有个转折，例如虽然运行什么不理想，但这么轻薄也能干这么多事情，还是不错了之类的，是一种在当前硬件水平下降低心里预期的妥协后的满意度。事实上，就是这种效果，让人们不断升级，PC杯具的地方就在于，太多人觉得一个3年前的i3就够用了。
Z2760算是个好的开头，因为做到了不亚于IPAD的轻薄和续航，作为平板完全够格，为x86进入平板开了个头。
至少让人们觉得原来x86做平板其实也是可以的，就是性能再好点就好了。

作者: raini 时间: 2013-2-6 21:34

seslove 发表于 2013-2-6 19:07
抬杠没有意思

是没意思
大家在讨论surface pro的问题的时候，
你插进来说android平板代表了未来。
你可以坚持认为你是正确的，
但别人也一样可以坚持他们认为是正确的，
何须你来布arm的道呢？

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 21:34

slice 发表于 2013-2-6 21:18
我倒不认为Z2760的Win8平板是尴尬的，就拿京东的三星700t和500t来说吧，500t卖的一点不差。
而且评价大多 ...

我手头就有iPad、XE700T1A，以及最近买的XE500，我也去苏宁体验过Surface。XE500用Office 2013、上网（Flash游戏是从不指望）问题不大，相当的流畅，然而一旦涉及GPU的应用其糟糕程度远远超出了我的预期：我不指望它能跑哪怕三国志在内的游戏，只希望它能跑顺微软Metro界面五大休闲游戏扫雷、纸牌、麻将、弹珠和Taptiles，然而它居然一个都做不到！
Atom平板（也包括以前的上网本）最大的卖点就是其兼容性，然而就是这个兼容性让Atom的低能暴露无遗，这就是其尴尬之处。

作者: raini 时间: 2013-2-6 21:36

slice 发表于 2013-2-6 21:18
我倒不认为Z2760的Win8平板是尴尬的，就拿京东的三星700t和500t来说吧，500t卖的一点不差。
而且评价大多 ...

如果z2760达到这样的效果了，那么win8的平板完全可以有！

作者: frankincense 时间: 2013-2-6 21:39

the_god_of_pig 发表于 2013-2-6 19:10
其实水果出个10寸变形设备肯定秒飞一切它厂产品，就看库克机不机智了

OSX的操作模式和Windows一样以高精度的鼠标点击以及键盘为主，用电容触屏操作的反人类度不会比Windows桌面模式低的，所以除非OSX更大程度的向iOS靠拢，不然出变形板就是自拆招牌

作者: slice 时间: 2013-2-6 21:42
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 21:44 编辑

frankincense 发表于 2013-2-6 21:34
我手头就有iPad、XE700T1A，以及最近买的XE500，我也去苏宁体验过Surface。XE500用Office 2013、上网（Fl ...

我主要是基本不会玩那些休闲小游戏，没太注意，不过这点确实尴尬。
Z2760好歹是Intel专门为轻薄型Win8平板准备的处理器，竟然连商店的休闲游戏都跑不好。

我想高频的PowerVR 545应付这种休闲类的东西不会如此杯具。
但也完全可以如此杯具，因为Intel的驱动不想说了，而且还是非Intel自家系列。
而且下一代ATOM都要使用自家的HD的情况下。
HD的驱动都是套装的一直在维护。
而这个系列估计后期也不乐观，能点亮就凑合了，在Intel产品线中一个无前途的系列。
PS：上代的N2600之流至今无Win8驱动。

作者: Tempestglen 时间: 2013-2-6 22:21
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作者: itany 时间: 2013-2-6 22:23

frankincense 发表于 2013-2-6 21:34
我手头就有iPad、XE700T1A，以及最近买的XE500，我也去苏宁体验过Surface。XE500用Office 2013、上网（Fl ...

至少下一代换成Intel HD显卡就不会这样尴尬了。
至少驱动有保障

作者: itany 时间: 2013-2-6 22:26

Tempestglen 发表于 2013-2-6 22:21
惊闻z2760连扫雷都不流畅，这intel驱动团队也真够可以的，surface rt扫雷如何？也卡？

i粉的900克su ...

搞笑，Intel在Atom里边用的显卡可是和你家大水果系出同门
驱动也是Imagination家负责的，关Intel啥事？

作者: Tempestglen 时间: 2013-2-6 22:34
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作者: Tempestglen 时间: 2013-2-6 22:43
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作者: slice 时间: 2013-2-6 22:46
本帖最后由 slice 于 2013-2-6 23:03 编辑

Tempestglen 发表于 2013-2-6 22:21
惊闻z2760连扫雷都不流畅，这intel驱动团队也真够可以的，surface rt扫雷如何？也卡？

i粉的900克su ...

我在想一个问题，苹果假如做混合产品，是把MAC融入更多IOS元素呢，还是怎样？
适合触摸和不适合触摸的传统程序，看起来没有差太多，混在一起是个啥感觉呢？

微软倒是分得很开。
Metro和桌面是两个世界，只是无缝切换，放Start也是一个方块一个图标。没有人会分不清楚。
就像摊开键盘是AIR，折上键盘时是IPAD，简单变身，没有人会不清楚。

下代Hasell和ATOM，都靠得更近了。
一个继续轻薄平板但性能瓶颈明显提升，一个继续高性能但更加轻薄。
至少Intel的HD系列不咋地但Win8驱动还是发挥正常的。

记得Apple当年是被谁羞辱的，而且现在手机领域就份额已经被谷歌羞辱了。
IPAD貌似原地踏步被Android超越也是迟早的了，虽然Anroid除了三星就是一堆虾兵蟹将。
如果没有重大变化，例如继续IP4到IP5这种，苹果看起来没有增长空间了。

至于10-12寸变形设备未来的流行程度，我丝毫不会怀疑，这绝不是“烤面包机和冰箱”。
变形设备要应对简单的部分。Metro，1年积累差不多就绰绰有余了。
而其他平台要应对复杂的那部分，桌面，5年也还会有很多需求待解决。
Android会继续一边恶心你一边增长，目前看不出有什么点能让它负增长。

作者: Tempestglen 时间: 2013-2-6 23:08
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作者: Tempestglen 时间: 2013-2-6 23:21
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作者: potomac 时间: 2013-2-6 23:29
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作者: seslove 时间: 2013-2-6 23:39

Tempestglen 发表于 2013-2-6 23:08
HD系列gpu对于soc上gpu来说很强了。

苹果是设计起家，UI和人体工学设计顶级厂家。mac os的界面铁定不适 ...

微软确实超前了两三年，这和当年的vista游戏类似。

再一个一定要系统融合吗？
云服务不就能隐藏系统的差异。
使用金山wps时，你完全感受不到android平板和pc系统的区别。

apple只会加强云服务把常用的软件实现云服务，
而不会融合定位不同的两个系统

作者: Tempestglen 时间: 2013-2-6 23:46
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作者: acqwer 时间: 2013-2-7 09:35
T神发现硬件喷不过，转型喷软件了。

作者: raini 时间: 2013-2-7 10:00

acqwer 发表于 2013-2-7 09:35
T神发现硬件喷不过，转型喷软件了。

硬件不懂，软件可能更不懂

作者: Episar 时间: 2013-2-7 10:22
哇~性能秒得T神都敢说了，肯定盯着续航喷

作者: frankincense 时间: 2013-2-7 11:53
Windows要减肥其实非常容易。
40G的Windows里头绝大部分容量都给了为兼容性而保留的旧版api和为达到绝大部分硬件即插即用而搭载的海量驱动程序。把这些全部精简掉，Windows立刻可以缩水大半。

真实的NT6有多大？
Windows Server 2012精简了很多驱动程序后只剩下20G以内；
Windows Embedded铲掉驱动程序只剩下10G内；
Server Core把GUI在内很多桌面功能和api都清掉直接就缩水到1G左右；
Windows Phone 8完全不考虑旧程序的兼容性和驱动更能精简到1G以内；
Windows PE剩下一个可用的内核和基本的GUI和底层硬件驱动直接剩下200M左右。

如果微软学Apple那样基本不理旧程序兼容性、统一硬件配置，绝对可以缩到比OSX还小。

顺带一提，微软主推的.Net Framework，里头主要的编程语言是C#，VB只是照顾初学者保留着。
至于说Obj.C高效……全世界的程序员都笑了。没有赚钱平台App Store撑着，Obj.C成何气候？

作者: itany 时间: 2013-2-7 12:38

Tempestglen 发表于 2013-2-6 23:21
Metro和桌面是两个世界，只是无缝切换，放Start也是一个方块一个图标。没有人会分不清楚。
就像摊开键盘是 ...

Windows大无非是占硬盘多些罢了
如果安卓开机五六十个线程，其中还有迅雷、360这种，我不认为悲催的Arm能扛得住

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