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标题: 这几天本人转变巨大，对PC失望之至 [打印本页]

作者: doocoo 时间: 2013-2-16 18:04
标题: 这几天本人转变巨大，对PC失望之至
虽然，合适的替代品并没有出现，但是本人已不再是坚定的果黑。静下心来想了想，PC还真的有可能在几年内杯具。

首先，硬件已经成了一锅没有味道的白粥。大家都在用intel的架构，无非是那么几个部件，小厂也好，大厂也好，只有配置和做工用料的差别，其它都一样。据说很多美国厂商连设计都懒得做了，每年到台湾、大陆去选几款机型，买下来贴个牌子就卖。市场是劣币驱逐良币，做的烂没关系，便宜就好。为了赚钱生存只能冲量，赚的钱还不够请几个真正优秀的设计师。设计优秀又怎么样？逃不开intel定下的规矩，跑起来感觉还是一样。

其次，Windows已经成了有上亿零件的一台蒸汽机，微软已不复当年之勇。全球N亿用户都盼望着微软搞出个新玩艺，但这些用户又恰恰是微软的大包袱。向下的兼容性已经成了必须。要保证兼容性，不得不维持、重写那些几十年前的组件代码。所以就算是RT，也巨大无比。Windows减肥几乎是一件不可能完成的任务。由于鲍尔默并不具备盖茨的那种极客热情，指望微软给个惊喜也几乎不可能。Win8是一个巨大的错误。RT无人问津。Pro两头不讨好，桌面用户嫌Metro多余，平板用户用小屏幕搞桌面也不爽。而且win8企图建立新的生态圈，这个错误还很难修复。

软硬件都这个鸟样，PC还能怎么着？这几天在外国购物网站上看，看来看去最中意的竟然是2012款的Mac Mini。小小的一个盒子，装的是i5、i7的芯，接口丰富，系统适合桌面使用，价格竟然还不算坑爹……天啊，PC里面竟然找不到这样的产品！再去看HP DELL的网站，都是些十几年前产品的性能升级款，完全没有购买欲望。

其实我最可惜的是微软，从WP到XBOX，他其实有全套的产品线，可惜最新产品都没有做好，而且还放弃了Windows的光荣传统，学苹果搞封闭，真可惜。

作者: seslove 时间: 2013-2-16 18:10
恭喜转变，
我是因多普达696等windows moblie 7而对微软失望的。

你中意的是 mac mini ，我中意的却是intel nuc。
这种好的创新，就是不流行伤心啊！

作者: clermont 时间: 2013-2-16 18:54
软？爽场？

作者: eternal0 时间: 2013-2-16 19:57
Mac Mini硬件确实不错，不过那个系统实在是太难用，虽然对于电脑小白来讲非常友好。

作者: bbs_vip 时间: 2013-2-16 20:02
楼主典型的有病，只要硬件一直能支撑住软件那我就一直不用升级了，够用就好，看看国外的大公司很多部门还是10多年前的老旧电脑在用。

作者: doocoo 时间: 2013-2-16 20:39

seslove 发表于 2013-2-16 18:10
恭喜转变，
我是因多普达696等windows moblie 7而对微软失望的。

很难买到，相对比较贵，也没怎么宣传，所以我不知道wintel他们是怎么想的。

作者: Tempestglen 时间: 2013-2-16 21:07
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作者: kinno 时间: 2013-2-16 21:15
就水果这等烂货何以替代PC？MAC？

作者: carezoo 时间: 2013-2-16 21:23
干活离不开win,你试试哪个工作日没有win

作者: bww 时间: 2013-2-16 21:38
很看好超级本和新的win8平板！只是现在的硬件还不够给力罢了！
我觉得今后，超级本和平板殊途同归，最终会统一到同一系统-win8下的不同应用形态，设备、应用和文档将互相通用。
目前火热的平板将如过去曾经红极一时的上网本，不复存在。

作者: seslove 时间: 2013-2-16 22:27

bww 发表于 2013-2-16 21:38
很看好超级本和新的win8平板！只是现在的硬件还不够给力罢了！
我觉得今后，超级本和平板殊途同归，最终会 ...

库克预测ipad平板4年翻3翻！

我还是趋向于乔布斯的皮卡与轿车的说法！

作者: bww 时间: 2013-2-16 22:40

seslove 发表于 2013-2-16 22:27
库克预测ipad平板4年翻3翻！

我还是趋向于乔布斯的皮卡与轿车的说法！

那是没有一款轻薄而且兼容桌面系统的平板。如果surface pro重量到700g左右，你再看看！

作者: fuchuan 时间: 2013-2-16 23:08
就MAC MINI那个价钱就够倒胃口了，喜欢这类玩意，只能说楼主是果粉。

作者: seslove 时间: 2013-2-16 23:12

bww 发表于 2013-2-16 22:40
那是没有一款轻薄而且兼容桌面系统的平板。如果surface pro重量到700g左右，你再看看！

这个要看现在平板系统android和ios的完善与应用发展快，还是pc降低重量和功耗的快。
如果一旦android进化成完善的平板系统，低端市场也就稳固了，windows平板冲击不大。
当然这个是有低价前提，以后2500以上会是高性能windows平板的市场。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 08:35

fuchuan 发表于 2013-2-16 23:08
就MAC MINI那个价钱就够倒胃口了，喜欢这类玩意，只能说楼主是果粉。

MAC mini真不贵，我在亚马逊上看价格比国内便宜多了。关键问题在PC上找不到类似的，有几个都是用atom或者E350这种。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 08:39

fuchuan 发表于 2013-2-16 23:08
就MAC MINI那个价钱就够倒胃口了，喜欢这类玩意，只能说楼主是果粉。

我上个月买的正版win8,之前是正版win7，会是果粉吗？问题是win8至今觉得蛋疼。桌面上用metro太多余，而桌面视觉效果比win7又是巨大退步。

作者: slice 时间: 2013-2-17 08:43
本帖最后由 slice 于 2013-2-17 08:53 编辑

Windows平板继续轻薄方向发展，包容Android和IPAD的娱乐性，没有问题。
但Windows平板永远不会有Android的低价格。
ATOM是中低端，haswell是中高端。
就算是中低端的ATOM，例如现在的渣ATOM Z2760，让神舟之类的来做，而且不搞什么电磁屏数控笔，2013年底，估计也就是2999这样子，只算平板部分不包括键盘扩展之类。
至于蓝牙键盘皮套之类我们就按山寨的算。

作者: seslove 时间: 2013-2-17 09:11

slice 发表于 2013-2-17 08:43
Windows平板继续轻薄方向发展，包容Android和IPAD的娱乐性，没有问题。
但Windows平板永远不会有Android的 ...

低端市场是走量的，iphone就是这样被低价的android手机给超越的。
如果微软不能控制低端市场就会和现在apple一样，
当android平板用户基数庞大后，软件商就不得不重视android平板了。

如果把WindowsRT平板也算在windows平板里面，
微软windows平板才有机会获取低端市场。
现在的ATOM + Windows 8 性能和价格都很尴尬！

作者: drdark 时间: 2013-2-17 09:16
还在讨论windows战胜android或ios,做梦吧,身为微软认证工程师我都不看好微软的未来,它如果还让鲍哥继续掌舵下去,被完死是迟早的. IT市场如逆水行舟,不进则退!不创新,就只能慢慢萎缩被挤出历史舞台
看看那些迟迟不愿迁移到win7的企业和那个一厢情愿跨平台的肥婆win8,谁能告恕我你们愿意为这样东西买单,除了所谓的对新硬体的兼容性和更华丽的外观,他在哪里足够吸引你? 微软,你这十年都干了些什么?!

作者: savacap 时间: 2013-2-17 09:18
对于我这样上班用excel，下班玩WOW和文明的人来说，mac mini 一点用没有。
手机我都接受不了iphone，第一条不能换电池就是废物。

作者: slice 时间: 2013-2-17 09:31
本帖最后由 slice 于 2013-2-17 10:01 编辑

seslove 发表于 2013-2-17 09:11
低端市场是走量的，iphone就是这样被低价的android手机给超越的。
如果微软不能控制低端市场就会和现在a ...

RT的生态可以靠Win8来提升，或许未来还不是大问题。
但你看现在哪些RT的价格，除非微软改变盈利模式不收授权费了。

还有廉价7寸设备也需要跟进，这个市场很大。
但7寸设备Desktop基本已经失去可用性了。
7寸也没有加上键盘扩展变身的必要。

作者: eternal0 时间: 2013-2-17 10:14

savacap 发表于 2013-2-17 09:18
对于我这样上班用excel，下班玩WOW和文明的人来说，mac mini 一点用没有。
手机我都接受不了iphone，第一 ...

Mac玩游戏确实很烂，Excel还是ok的。

我对iPhone的意见只有系统过于封闭，有几个关键的地方让人超级不爽，不能换电池倒无所谓。

作者: eternal0 时间: 2013-2-17 10:19

slice 发表于 2013-2-17 09:31
RT的生态可以靠Win8来提升，或许未来还不是大问题。
但你看现在哪些RT的价格，除非微软改变盈利模式不收 ...

微软不做出改变的话，Metro应用的生态环境能有多少发展还是个问题。

就单说安装、升级软件的体验，Android>>iOS>>Windows Metro应用，现阶段Metro应用的体验简直是烂透了。

作者: wangmax 时间: 2013-2-17 10:24

seslove 发表于 2013-2-17 09:11
低端市场是走量的，iphone就是这样被低价的android手机给超越的。
如果微软不能控制低端市场就会和现在a ...

感觉类比不是很恰当。

低端不等于功能残缺，市场上目前销售的低端PC和笔电，只要不是大型游戏，常规应用都能跑得很好，没有任何的功能阉割，这类低端产品的量是非常大的。

而ARM板则是严重的功能缺失了，海量的x86应用全都没了。仅仅是移动应用的话，因为都是简单的小软件，三家将来都是差不多的。

这和上网本覆灭是一个道理，不是仅仅便宜就能生存的。都说上网本的死和平板也有关系，但平板的平均价格是和低端笔电差不多的，所以不是简单的价格问题。

如果i3板能预装linux，700克以下，6小时以上，价格在3500左右，那么ARM中高端平板市场基本就全灭了，如果有奔腾平板出来，低端市场被灭掉也是迟早的事情。

作者: Tempestglen 时间: 2013-2-17 10:47
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作者: Tempestglen 时间: 2013-2-17 10:52
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作者: seslove 时间: 2013-2-17 11:00

wangmax 发表于 2013-2-17 10:24
感觉类比不是很恰当。

低端不等于功能残缺，市场上目前销售的低端PC和笔电，只要不是大型游戏，常规应 ...

ARM平板功能没啥缺失，而且应用也多，当然这个说的是消费市场。
平板有其优势是携带性，这个连超本也不如！
如：蹲马桶时，谁还能拿个笔记本？

但是高端市场我不看好android平板，除非inel把其高性能芯片如i3带进android。
例如：华硕的android高端平板，销量非常低。

作者: seslove 时间: 2013-2-17 11:04

slice 发表于 2013-2-17 09:31
RT的生态可以靠Win8来提升，或许未来还不是大问题。
但你看现在哪些RT的价格，除非微软改变盈利模式不收 ...

对于微软，我真的无解不知道鲍威尔到底在想些什么？
不是有新闻报道惠普正在开发Tegra4的android平板，而不是Tegra4的RT平板！

作者: slice 时间: 2013-2-17 11:19
本帖最后由 slice 于 2013-2-17 11:48 编辑

seslove 发表于 2013-2-17 11:00
ARM平板功能没啥缺失，而且应用也多，当然这个说的是消费市场。
平板有其优势是携带性，这个连超本也不如 ...

因为现阶段，Android用上i7还是干那点事情，所以再高端也就那样了。
人们一般不会为一个上上网看看视频玩玩休闲游戏的东西花太多钱。
如果人们还把它定位于消费娱乐类电子产品的话。

消费娱乐类，也就是为手指触摸优化类，大多都是功能弱化版，这一类的积累无需太深就能七七八八，就如IPAD出现也才多久。
Win8Metro应用界面不像WP7那样有太多限制而无法实现功能，例如现在的渣QQ，基本再过两个月再发一版可能就有不错可用性了。
其他很多软件，其实可用性已经不错了。

而传统PC生产力那部分，才是很多人对处理器性能渴求的部分。
当然还有游戏在刺激机能的发展。
----------------------------------------------------------------------------------
PC产业先阶段悲剧的地方在于什么：
第一，普及率极高升级换代速度减缓，一个3年前的i3电脑完全没理由换，在很多人2k的手机还一年一换的时候。
第二，利润率底下，中高端的销量少，主流市场利润率相对其他太低了。

Win8/WinRT平板设备保留桌面，我不认为是错误的。
第一：一个是Win8臃肿但并不见得多低效，相对Android一类的设备。
从ATOM和性能差不多的ARM上同类型的软件表现看来。
例如Metro IE，开着多标签，放着flash快速滑动缩放，性能不输IPAD3。
用桌面功能非常完整的Office性能也不错。
ATOM并不是跑Win8差，而是跑Win8桌面下无下限的应用差，Metro应用现阶段质量差，包括微软自家的。
第二，Win8为兼容桌面占用的磁盘空间，会因硬件发展而不那么重要，而对于10-13寸设备，这点牺牲是带了了巨大价值的。
但10寸以类，例如7寸设备，不知道微软拿什么应对，这部分市场也是巨大的，但这部分市场利润是不高的。很多人愿意花6k买10寸的haswell变形设备，但不会花3k买7寸设备，7寸设备Android就算大牌也得控制在1999，1599才有卖头。
谷歌的优势在于，其盈利模式无需直接通过系统赚钱，而微软不改变，不知道怎么去拼这一类设备。

作者: eternal0 时间: 2013-2-17 11:50

Tempestglen 发表于 2013-2-17 10:47
想你这种高手，把ipad越狱之后当linux玩太简单了。

gcc vim python等等你都可以装，apt-get已经移殖 ...

你这么搞也只能是玩玩，拿来用还是不行。

依赖库是个大麻烦，N多闭源软件就是废了，外接设备限制重重，很多重要软件根本就没有iOS版，例如Firefox、Flash、JRE、很多视频播放器。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 11:53
我觉得，微软应当把重点放在各种系统在数据层面的整合。
RT不但不是鸡肋，反而是未来。RT上不应该跑桌面版的office,应该跑Metro专版。RT应该被大规模精简
win8 pro不应该出现在平板上。surface pro 应该取消触摸屏作为一种笔记本

整合应该以数据为中心而不是用一致的系统

作者: wangmax 时间: 2013-2-17 11:58

Tempestglen 发表于 2013-2-17 10:52
如果i3板能预装linux，700克以下，6小时以上，价格在3500左右，那么ARM中高端平板市场基本就全灭了，如果有 ...

本质不同。

i3板甚至是奔腾板如果解决了重量和续航问题，则可以将桌面应用和移动应用进行整合，其实就是生产力和生活娱乐被整合了，真正是一个平板解决了所有平板的问题。

如果在公司和家里各放一套蓝牙鼠键，那么移动和桌面基本就完美解决了。

而ARM平板即便给你10倍的性能提升，生产力应用、轻度社交页游也都是残缺的，这已经和性能无关了。

作者: wangmax 时间: 2013-2-17 12:01

seslove 发表于 2013-2-17 11:00
ARM平板功能没啥缺失，而且应用也多，当然这个说的是消费市场。
平板有其优势是携带性，这个连超本也不如 ...

生产力应用和轻度社交游戏都是问题。

如果一个平板可以完整兼容所有的桌面应用和移动应用，那又何必再准备多套平板方案呢，谁会原意在家里按不同的应用去打开不同的平板呢，太麻烦了。

作者: FENG950 时间: 2013-2-17 12:01
还有人把PC当智能手机一样，是一种处于“玩”的阶段的产品吗？还要求有新意，有创意？

我不是说PC不能有新创意，比如现在的触屏超极本就是一个很好的概念。但即使没有这样的产品，像PC这种已经完全融入人们生活和工作的东西，本来就已经到了可以忽略其本身存在的地步，就好像你呼吸的空气一样，人们只需关注它产生的结果，而这是由软件实现的，硬件只要可以满足需求，人们完全不需要去关心它。智能手机一类，就像早期的PC，不是发烧友的人们也热衷于硬件升级，一方面因为它还算一个新鲜事物，另一方面恰恰是因为它还不成熟，人们觉得自己手上的东西总还是有这般那般的不如意，一看到新东西就痒痒想换了。现在的PC已经完全不需要这般待遇了，各方面已经高度标准化，人们只需要根据自己的需求喜好来选购就行，对产品本身的关注降到最低，而对如何使用它来产生效益（软件）关注到最高，所有成熟的硬件产品，最终都是这个归宿。

作者: seslove 时间: 2013-2-17 12:29

doocoo 发表于 2013-2-17 11:53
我觉得，微软应当把重点放在各种系统在数据层面的整合。
RT不但不是鸡肋，反而是未来。RT上不应该跑桌面版 ...

这个说法极为认同。
如现在apple和google，一个开发手表一个开发眼镜，
难道也要搞一个统一界面的系统？
还是应该在数据层面进行整合。

作者: seslove 时间: 2013-2-17 12:33

wangmax 发表于 2013-2-17 12:01
生产力应用和轻度社交游戏都是问题。

如果一个平板可以完整兼容所有的桌面应用和移动应用，那又何必再 ...

有一个问题是现在的windows平板没有针对平板的应用而只是传统应用。
而现在的android平板用无数针对平板的应用。

因此才有了一个问题你买平板是为了什么？
如果是为了平板就不应买windows平板！
而针对windows平板的应用不是短时间就能大规模的出现的！

作者: FENG950 时间: 2013-2-17 12:58

seslove 发表于 2013-2-17 12:33
有一个问题是现在的windows平板没有针对平板的应用而只是传统应用。
而现在的android平板用无数针对平板 ...

买平板的需要多少应用？当PC用了？有个浏览器上上网就占了绝大多数需求了，多余点的看看电纸书，分辨率不高的视频。平板的应用需求还不及手机来的多。

作者: wangmax 时间: 2013-2-17 13:03
本帖最后由 wangmax 于 2013-2-17 13:04 编辑

seslove 发表于 2013-2-17 12:33
有一个问题是现在的windows平板没有针对平板的应用而只是传统应用。
而现在的android平板用无数针对平板 ...

前面也说了，平板的应用都是小型的简单应用，开发难度并不大，普及率上去了不愁引不来开发者。

现在metro应用数量上确实是远逊另外两家，但将来必然会上去的，基本的一些常用应用是不会缺的。

也就是说，将来三家的移动应用水平会更同质化，ios肯定是最好，但和另外两家相比也不会是数量级的差距，三大平板会陷入同质化竞争。

这个时候，竞争的关键就在于能否提供差异化功能了，X86板拥有了完整的桌面功能（生产力加小型游戏），同时社交游戏功能也远胜只支持html5的ARM板（android版的flash已经不再更新，android页游功能是残缺的）。

至于桌面应用没有触摸优化其实不是问题，因为如果使用触摸，那肯定是以浏览为主了，但前提是能够打开工程文件，无论是程序工程、文字方案还是设计方案，X86平板都能轻松打开所有的工程文件，这对于在移动环境中收邮件看方案非常有利，而ARM板根本是想都不敢想的。

作者: slice 时间: 2013-2-17 13:30
本帖最后由 slice 于 2013-2-17 13:38 编辑

seslove 发表于 2013-2-17 12:29
这个说法极为认同。
如现在apple和google，一个开发手表一个开发眼镜，
难道也要搞一个统一界面的系统？ ...

微软做的就是数据层面的整合。
只是做的还远不够好。

至于表现层：
很显然，微软认为10寸以上设备，用手摸和用键盘鼠标对功能界面的诉求是不同的。
所以有了桌面和Metro，两套独立又无缝切换的东西，而非什么折中的东西。
而10寸设备，可以用手摸，也可以用键盘鼠标，就像IPAD和AIR本身就有一定的重叠一样，没道理不合二为一。
桌面资源根本不是包袱，对这一类型设备，而是宝贵的资源，代价不过是未来不在care的一点磁盘空间。
别去假设，用手指摸桌面，用手指点Metro，虽然一定会经常这样子的情况，但什么时候用IPAD还是AIR很清楚吧。
但不方便的时候，你可能用了AIR干更适合IPAD干的事情，用IPAD别扭的干了些AIR的事情，还有哪种给IPAD配键盘的呢。
例如哪些说IPAD也能办公的，合并为一种设备的需求明明就是存在的。

然后是WP和RT/Win8,显然，两者的Metro只是风格相同，表现形式其实根本不同。
WP是全景视图，枢纽视图，任意位置可以横向翻页，列表上下滑动为主，很少操作屏幕中上部。
底部菜单工具条，5寸左右屏幕，很适合单手操作，很好的用户一致性的体验。

RT/Win8，Charm菜单共享数据，边缘手势，上下文菜单，横向滑动为主，和WP8完全不同的UE。
为10寸设备优化，和WP共享的只是数据，例如Office，Office365，Xbox Live。

微软没有傻到不同设备，用相同的UE，而是不同设备用户体验最佳化的同时共享数据，不同UE针对的场景微软分得很清楚，哪怕用的技术都一样。

很多人的人只是没有意识到，Win8是弥补Windows不足的部分，否者局限在传统WIndows的场景，Win7都够用了。
PC不是不可以用Metro，就像你还会全屏玩游戏呢，有些应用你还会主动全屏。
部分Metro应用的出现，也不是用来取代桌面应用，它是另一种选择。
Win8的融合方式，或许不是最好的方式，但融合是趋势，至少10-13寸的平板，绝对不应该局限于手摸。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 13:57

slice 发表于 2013-2-17 13:30
微软做的就是数据层面的整合。
只是做的还远不够好。

我过去也是这么想的，所以在我的台式机上装了win8，但是几个月用下来（从公测开始直到正版），仍然觉得Metro界面在台式机上非常多余，在20寸以上的屏幕上跑metro的app完全就是蛋疼。你还不能删掉它。另外，指望开始屏、任务栏代替开始菜单仍然是非常不切实际的想法。
并且，为了照顾平板的低劣性能，win8的桌面视觉效果也开了个大倒车，与win7相比，简直丑的不能开眼。
我现在觉得，台机就应该走台机的路，平板就应该是平板的路。Windows的强项，应当是在数据上更好地将两者整合起来，但系统本身应该以截然不同的路线来设计。

作者: superperiods 时间: 2013-2-17 14:00
楼主是个sb，新年应该多出车祸！

作者: xx88xx88 时间: 2013-2-17 14:15

doocoo 发表于 2013-2-17 13:57
我过去也是这么想的，所以在我的台式机上装了win8，但是几个月用下来（从公测开始直到正版），仍然觉得Me ...

没有触摸的台式机玩Metro的确是无比蛋疼。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 15:06

xx88xx88 发表于 2013-2-17 14:15
没有触摸的台式机玩Metro的确是无比蛋疼。

我想也不会有人买20多寸的触摸屏，在台式机上鼠标键盘效率最高

作者: slice 时间: 2013-2-17 15:11

doocoo 发表于 2013-2-17 13:57
我过去也是这么想的，所以在我的台式机上装了win8，但是几个月用下来（从公测开始直到正版），仍然觉得Me ...

鼠标切西瓜好蛋疼。
IPAD编辑文档好累人。
这种抱怨有意思么？

对于键盘鼠标用户来说，Windows从来不缺乏桌面软件。
至于多一样东西，也无所谓，就像以前人人都装旗舰版，也没几个人用MCE。
Metro的唯一问题是，也是很严重的问题，就是强奸了开始菜单而已。
不过这个真想回去第三方的一大把。
Metro的APP对于PC用户也不见得完全是一无是处，看到商店The Gunstringer限免，我还真用键盘玩了下。
强奸开始菜单，从微软角度不算是错误决定，Metro生态是Win8平板，触摸超极本，打酱油的PC一起拉动。
不然靠可怜的RT自己来拉动？
但这会造成部分人就是要看Metro不顺眼，同时也有部分人会接受和尝试。

其实平板为主，桌面为辅的平板设备，反而还好。
这段时间Surface RT的使用体验，由于桌面半残，摊开键盘也做不了多少事情，所以也很少进。
Metro上个网，PPS看个连续剧之类，泡论坛微博，基本都停留在Metro下。
不过还是期待桌面能够干更多事情，不要每次坐下来摊开键盘才发现一个Office远远不够我的需求。

作者: xx88xx88 时间: 2013-2-17 15:19

doocoo 发表于 2013-2-17 15:06
我想也不会有人买20多寸的触摸屏，在台式机上鼠标键盘效率最高

如果以后90%的消费显示屏都默认配备触摸功能，那还是可以的。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 15:41
本帖最后由 doocoo 于 2013-2-17 15:43 编辑

slice 发表于 2013-2-17 15:11
鼠标切西瓜好蛋疼。
IPAD编辑文档好累人。
这种抱怨有意思么？

我的观点是：移动和台式应当从设计、交互都走不同的路线。Win8试图大一统是不明智的。
现阶段还有两个问题：
1、不管怎么吹，ARM走的依然是低耗低性能路线。性能难以赶上x86。x86又难以降下功耗来。
2、Windows不具备很好的屏幕适应能力。surface pro采取的还是提高dpi的方法，桌面显示效果不好。

对于Metro我也用了一段时间，微博客户端Hola做得非常好，QQ新版也初步有了实用性。但是时间长了，我还是抛弃了它们又回到了桌面。Win8是个胶水系统，Metro与桌面并没有很好地融合。
或许，多个Metro对于台机用户来说没什么影响，但是考虑到win8 pro 1900元的价格，最大的改进竟然是多出个metro，还能有竞争力吗？

作者: q12345 时间: 2013-2-17 15:52
本帖最后由 q12345 于 2013-2-17 15:55 编辑

过年去亲戚家玩了2个小时ipad4。
这么高的分辨率看youku的低分辨率视频，画面很烂，想缩小来看，找不到选项。
看个网页都是全屏的。
想一边看视频一边看网页也不行。连后台的视频声音也听不到。切换页面，视频还要重新加载。
看个网页感觉到，分辨率这么高，还不如24寸1920*1080的显示器，感觉怪怪的～～
第一次玩，勿喷。

作者: caojy 时间: 2013-2-17 16:40
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作者: cphnf99 时间: 2013-2-17 17:00

q12345 发表于 2013-2-17 15:52
过年去亲戚家玩了2个小时ipad4。
这么高的分辨率看youku的低分辨率视频，画面很烂，想缩小来看，找不到选项 ...

手持设备看视频没必要高清吧。
高分辨率不是用来看电影的，那是针对图/文的，拍照/微博与网页仍然是手机平板的主营项目，分辨率很重要。

作者: seslove 时间: 2013-2-17 19:25

slice 发表于 2013-2-17 13:30
微软做的就是数据层面的整合。
只是做的还远不够好。

我是极度不喜欢metro，不过也强行用了好几个月年前才回windows7的，
我可以肯定的说对于桌面系统来说windows8绝对是个垃圾，
起码在还没有更新sp1，sp2之前。

“至少10-13寸的平板，绝对不应该局限于手摸”，这点我非常的认同，
我买的所用android平板都配了个键盘，要不难于输入。
其中有一个原因就是：一直用手指很容易受伤，起码我手指头已经反复痛过多次。

作者: fuchuan 时间: 2013-2-17 19:30

doocoo 发表于 2013-2-17 08:35
MAC mini真不贵，我在亚马逊上看价格比国内便宜多了。关键问题在PC上找不到类似的，有几个都是用atom或者 ...

实话说，类似硬件配置和体积的PC很多，有现成，也可以自己装一个，很容易。

作者: fuchuan 时间: 2013-2-17 19:33

doocoo 发表于 2013-2-17 08:39
我上个月买的正版win8,之前是正版win7，会是果粉吗？问题是win8至今觉得蛋疼。桌面上用metro太多余，而桌 ...

那就继续用WIN7么，感觉不错的。

作者: 老温WKK 时间: 2013-2-17 19:35
对一种用钱就能买到的商品，用“ 失望之至 ”的词语，，就是不正常了。

家门口哪一家的早餐更好吃，远比关心硬件更重要。

作者: drdark 时间: 2013-2-17 19:52
本帖最后由 drdark 于 2013-2-17 19:54 编辑

为什么生产和娱乐不能朝一个途径走, 电脑出现就是为了解放人力.
人只要关心数据,人不需要关心用什么样的输入,不需要关心它来至哪个设备,哪个系统,你只要告诉它去提供即可. 终端不需要强大的计算能力,一切由云来处理.
追寻这样的目标,输入采用触摸,语音对话甚至是植入脑神经,输出由云提供到眼睛(隐形眼镜或者视网膜植入更好) ,靠提供服务赚钱才是未来发展的方向,虽然路可能很长!
只固步自封于靠垄断地位扼杀创新或者跟者别人屁股玩类似的东西想永远屹立于IT领域顶峰不倒,这样的好事还没有吧

作者: slice 时间: 2013-2-17 20:30
本帖最后由 slice 于 2013-2-17 20:37 编辑

doocoo 发表于 2013-2-17 15:41
我的观点是：移动和台式应当从设计、交互都走不同的路线。Win8试图大一统是不明智的。
现阶段还有两个问 ...

Win7没Metro卖得更贵，哈哈。

现在的主要问题是，谷歌，等很多不需要靠系统本身盈利，这种靠授权赚钱的方式可以走多远的问题。
其实很多方面微软也在靠云服务赚钱，例如Office 365，Auzue，但更多是亏钱。
好好的live，该来改去，半死不活的，又腾讯1/10的服务整合能力，和用户体验，live哪里会这么恶心。

官僚主义严重，就拿播放器来说吧，WMP，最早从ME开始成形，对媒体服务方面的整合。
有一定扩展能力，例如和部分MP3同步，但都是半残，也整合了部分内容提供服务，半残。
Win8开始，WMP停更了，WMP12就此终结。
后来，Zune出来弄出个Zune播放器，好吧，看起来还可以，管理和组织音乐也不错。
后来用WP手机，拿现成的Zune播放器座位同步软件，好吧，不多说。
WP8出来，Zune播放器也被废除了，Zune是我很爱的播放器，不过已经没有明天。
Win8系统搞了个Music，却没有和WP8同步歌曲的能力。
又为WP8搞了个简陋的同步工具，我艹。
我们回过头来看看，苹果干了些什么，Itunes，Itunes，还是Itunes。
而微软呢，WMP，Zune，Music，新的渣同步工具，不同团队，用户理念也不相同的东西，你习惯一个丢一个，我只能说，微软我怕你了。

微软就差了一个乔布斯这样的人，能够居高临下，把所有部门的人摆平，各部分缺乏协调，内耗太严重了。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 20:59

fuchuan 发表于 2013-2-17 19:30
实话说，类似硬件配置和体积的PC很多，有现成，也可以自己装一个，很容易。

我本来也是这么认为，但是失败了，不信你试试

作者: eternal0 时间: 2013-2-17 21:45

slice 发表于 2013-2-17 20:30
Win7没Metro卖得更贵，哈哈。

现在的主要问题是，谷歌，等很多不需要靠系统本身盈利，这种靠授权赚钱的 ...

微软怎么样咱没用过不做评论，但我想说的是，iTunes的体验真的是烂透了（比Win8应用商店还是要好上那么点），连91助手都比这垃圾好用的多。

作者: eternal0 时间: 2013-2-17 21:52

seslove 发表于 2013-2-17 19:25
我是极度不喜欢metro，不过也强行用了好几个月年前才回windows7的，
我可以肯定的说对于桌面系统来说win ...

win8没那么烂吧，开始菜单习惯就好，界面也是见仁见智，资源管理器进步巨大，开关机速度比win7快多了，输入法的切换模式也比win7舒服，咱换了win8之后就再也没用过win7，就在虚拟机中留了一套XP解决旧软件的兼容性问题。

当然metro确实够烂，无视掉就好了。

作者: doocoo 时间: 2013-2-17 22:12

eternal0 发表于 2013-2-17 21:52
win8没那么烂吧，开始菜单习惯就好，界面也是见仁见智，资源管理器进步巨大，开关机速度比win7快多了，输 ...

我是优惠期买的正版。但是现在价格涨到1988了。
而且我在官网没有找到其它版本，只有Win8 Pro这一个版本。
Win7有很多版本，一般人不需要Bitlocker这种东西,那就买便宜的家庭版就行了。很奇怪为什么Win8不提供这些版本。
据说有个不带Pro的win8，不过不知道价格多少。

作者: eternal0 时间: 2013-2-17 23:22
本帖最后由 eternal0 于 2013-2-17 23:27 编辑

doocoo 发表于 2013-2-17 22:12
我是优惠期买的正版。但是现在价格涨到1988了。
而且我在官网没有找到其它版本，只有Win8 Pro这一个版本 ...

普通版应该是988，普通版没有远程桌面服务端、BitLocker、EFS，让人略微不爽，不过就算是Pro版，也没有Windows To Go这一超酷的功能。

win8对于已有Z版win7的来说确实吸引力不大，但是新购PC预装win8还是可以的。微软现在卖系统主要还是靠OEM的，零售份额一直不大。

作者: role17 时间: 2013-2-18 00:46
本帖最后由 role17 于 2013-2-18 00:46 编辑

估计INTEL以后的主攻方向就是SOC..
能做到一片芯片上的全部做到一块芯片上..
以后买块芯片再配个显示器就能用了..
功耗再比现在低30,50倍的...
大家才会有升级的欲望..

作者: DIHCRO 时间: 2013-2-18 14:28
PC家电化而已，当初486能卖2W，今天可以想象吗？

作者: hee_ro 时间: 2013-2-19 11:16

DIHCRO 发表于 2013-2-18 14:28
PC家电化而已，当初486能卖2W，今天可以想象吗？

而且那个年代的2w抵得上现在的10w

作者: DIHCRO 时间: 2013-2-20 09:31

hee_ro 发表于 2013-2-19 11:16
而且那个年代的2w抵得上现在的10w

如果要扯通货膨胀，那个时候的人均收入跟今天差别更大

作者: chensulong 时间: 2013-2-20 23:05
本帖最后由 chensulong 于 2013-2-20 23:07 编辑

刚把Mac Mini出了。实在受不了。太封闭了。不管装其他系统还是自己的系统，都很难。

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