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标题: 苹果库克：iPad将蚕食Windows PC市场 [打印本页]
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-2-17 12:27
标题: 苹果库克：iPad将蚕食Windows PC市场
小小分析失竟敢打水果的脸，不想活了
http://www.newhua.com/2013/0124/195011.shtml
花旗分析师：苹果创新乏力 未来PC构成iPad威胁
CNET科技资讯网 02月17日 国际报道：花旗银行的分析师格伦·杨(Glen Yeung)在本周初发布的一份最新投资报告中称，搭载了英特尔最新高速低功耗Haswell芯片的新款笔记本平板混合设备，将对苹果在平板电脑市场优势地位构成威胁。
比如像微软Surface Pro、以及三星的ATIV智能电脑Pro 700T等结合了主流笔记本与平板电脑性能、附带键盘在高性能PC，都将是苹果产品强有力竞争对手。
格伦·杨称，由于苹果“创新受限”，今年其在平板电脑市场上将遭遇来自最新式电脑的挑战。
格伦·杨在报告中写到：“我们认为苹果将会在2013年第三季度发布搭载视网膜显示屏的iPad Mini以及更加轻薄的iPad 5……，但由于iPad缺乏创新，将无法阻止其市场份额的下滑。”
“与此同时，我们看到2013年下半年平板电脑市场的创新也受到限制，而在PC领域内在创新却层出不穷。PC市场上，采用超薄设计、触控体验、价格点适中的新款平板笔记本足以在10寸平板电脑市场竞争中。”
因此，PC市场在经历平板电脑产品三年来强势攻击后，未来个人电脑制造商可能将得到一些回报。
与其他分析机构持类似观点，花旗银行在分析师认为未来个人电脑制造商推出在基于英特尔Haswell芯片的产品必须具备触摸屏。换言之，分析师期待未来更多的产品必须像微软在Surface Pro、及三星的ATIV智能电脑一样，而且产品更薄、更轻，并提供更好的电池续航(尽管怀疑其电池寿命不会接近iPad)。
http://www.cnetnews.com.cn/2013/0217/2144505.shtml
作者: eternal0 时间: 2013-2-17 12:29
确实创新乏力啊，看看4->4S->5，苹果究竟做了些什么？
作者: wangmax 时间: 2013-2-17 12:42
i5板如果解决了重量和续航的问题，其实就等于是平板的终极形态了，基本涵盖了所有桌面和移动设备的功能。
届时，只要i5板哪怕是奔腾板，一板在手，又何必再装备其他的ARM玩具呢，根本就是多此一举。
作者: FENG950 时间: 2013-2-17 12:54
创新不创新，都是相对的，如果你处于一种挑战者的姿态，光脚不怕穿鞋的，你当然会不顾一切挖新，因为你寄望新的流行趋势来打破原有的统治。苹果可以出多点触摸的手机，出多点触摸的平板，但它不会像其它厂商一样来个触屏笔记本，相反它还会极力抵制和蔑视这种产品，因为iPad卖的比mac火，自家mac不能抽iPad的脸。同样，iPhone的分辨率也受制于已有的App，不能随心所欲的和别家拼ppi了。但是反过来说，假如不能维持统治者姿态，苹果也会来个180度转弯。比如它们同样蔑视的小尺寸平板，比如它们曾经坚持的小屏幕手机。创新其实看你的处境，往往只有处境糟糕时才会创新，就像赌徒没钱才敢下大注一样，够尴尬的。
作者: Tempestglen 时间: 2013-2-17 12:59
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作者: wangmax 时间: 2013-2-17 13:35
ARM板不创新是因为平板自身的功能性缺陷和两大公司的各怀鬼胎所导致的。
平板的先天缺陷是，高速录入、快速编辑和精确编辑。其实要实现前两点的时候人必然是坐在桌前，需要有桌子来支持的。那么完全可以买两套蓝牙鼠键，家里和公司各一套，只要平板性能足够强，任何办公软件都可以用，上下班路上带个平板就可以了。
但这种情况是apple和google不愿意看到的，因为一旦上了办公软件，就等于出了自己的势力范围，跑进别人的伏击圈了，所以这两家其实是非常惧怕平板具备桌面设备性能的。
至于精确编辑，其实触摸屏+压感电磁笔是最专业的高精度工具，是设计行业最喜爱的编辑方式。但这也是apple和google不愿意看到的，因为这需要大量的x86软件来支持，ARM在这块根本就是空白。
所以说，apple和google都异口同声地反复强调平板只是简单娱乐工具，其实就是担心平板性能太强后，没有应用可以去支持。
作者: xx88xx88 时间: 2013-2-17 13:45
wangmax 发表于 2013-2-17 13:35 
ARM板不创新是因为平板自身的功能性缺陷和两大公司的各怀鬼胎所导致的。
平板的先天缺陷是，高速录入、快 ...
现在的Surface Pro的电磁屏还是很差，因为其供应商不想让其抢了自己家高端产品的饭碗。
作者: raini 时间: 2013-2-17 13:48
本帖最后由 raini 于 2013-2-17 13:49 编辑
wangmax 发表于 2013-2-17 13:35
ARM板不创新是因为平板自身的功能性缺陷和两大公司的各怀鬼胎所导致的。
平板的先天缺陷是，高速录入、快 ...
“担心平板性能太强后，没有应用可以去支持。”
这个世界上还怕没人开发应用？
apple和google只要做好底层支持就可以了。
可是现实呢？arm跑个office都卡翔了，还性能太强?
作者: slice 时间: 2013-2-17 13:48
本帖最后由 slice 于 2013-2-17 13:52 编辑
wangmax 发表于 2013-2-17 13:35
ARM板不创新是因为平板自身的功能性缺陷和两大公司的各怀鬼胎所导致的。
平板的先天缺陷是，高速录入、快 ...
突然发现你说到重点了，平板真的能胜任桌面下繁重的任务的时候，咦，暴露的是谁的短板。
大家觉得是靠Win8拉动Metro生态满足温饱快，还是其他在生产力工具方面赶上来靠谱。
基础桌面机能，平板一样轻薄，绝对是一个拐点。
作者: wangmax 时间: 2013-2-17 13:50
xx88xx88 发表于 2013-2-17 13:45
现在的Surface Pro的电磁屏还是很差，因为其供应商不想让其抢了自己家高端产品的饭碗。
三星入股WACOM，对产品专业度应该有所帮助。
微软也是家农企，他的硬件，不是很指望。
作者: wangmax 时间: 2013-2-17 14:00
raini 发表于 2013-2-17 13:48
“担心平板性能太强后，没有应用可以去支持。”
这个世界上还怕没人开发应用？
apple和google只要做好底 ...
如果平板已经能拳打i5脚踢I3的时候，ARM板用户心血来潮要用到生产力工具了，那他们该用什么工具好呢。
如果都是ms、adobe之类工具的话，ios和android还如何能凸显自己的os优势。
作者: wangmax 时间: 2013-2-17 14:08
本帖最后由 wangmax 于 2013-2-17 14:08 编辑
slice 发表于 2013-2-17 13:48
突然发现你说到重点了，平板真的能胜任桌面下繁重的任务的时候，咦，暴露的是谁的短板。
大家觉得是靠Wi ...
从开发成本和难度来说，桌面应用和移动应用的对比是99:1。
如果平板和中低端桌面系统在性能上已经没有太大差异的时候，当前移动os生态圈就会漏洞百出。
ms要去补移动应用漏洞是可以预期的，但移动OS要想补生产力应用漏洞的话那真是难上加难了。
作者: xx88xx88 时间: 2013-2-17 14:11
wangmax 发表于 2013-2-17 13:50
三星入股WACOM，对产品专业度应该有所帮助。
微软也是家农企，他的硬件，不是很指望。
说实话，要是结合了WACOM最高性能的电磁屏的平板电脑出现后，WACOM的新帝系列液晶数位屏就不要卖了。除非被三星收购，不然不会做自掘坟墓的事情的。
作者: wangmax 时间: 2013-2-17 14:15
xx88xx88 发表于 2013-2-17 14:11
说实话，要是结合了WACOM最高性能的电磁屏的平板电脑出现后，WACOM的新帝系列液晶数位屏就不要卖了。除非 ...
确实，高端不敢想，能有Wacom几百块钱的基本版也是非常知足了。
作者: xx88xx88 时间: 2013-2-17 14:34
wangmax 发表于 2013-2-17 14:15
确实，高端不敢想，能有Wacom几百块钱的基本版也是非常知足了。
但是，几百块的基本板，加上Windows8操作系统，加上显示屏，那性能也赶超了WACOM的高端了嘛。
按键不够可以搞虚拟按键，反正Windows下面开发软件容易，只要有驱动，WACOM的什么高级功能实现不了？
只要电磁屏的Windows8 平板的绘图性能能够达到WACOM几百块基本板的水平，那WACOM超过2000块的绘图板就不要卖了，人家6000块实现了你最高端上万块钱数位屏的功能，还白送你一台与3000块的台式机性能相当的平板电脑。那新买绘图系统的人谁还会傻乎乎的去买WACOM的中高端板子？直接买个6000块钱的电磁屏Windows平板PC，大不了再配一台桌面显示器和一套键鼠罢了。
作者: cphnf99 时间: 2013-2-17 14:35
wangmax 发表于 2013-2-17 12:42
i5板如果解决了重量和续航的问题，其实就等于是平板的终极形态了，基本涵盖了所有桌面和移动设备的功能。
...
那不废话吗？
直升机如果解决了油耗与价格问题，其实就等于是交通工具的终极形态了。
所有等你解决了这两个问题，人家不玩平板都全息光投了
作者: slice 时间: 2013-2-17 14:55
本帖最后由 slice 于 2013-2-17 14:57 编辑
cphnf99 发表于 2013-2-17 14:35
那不废话吗？
直升机如果解决了油耗与价格问题，其实就等于是交通工具的终极形态了。
之所以现在把这个摆出来说，就是因为这个已经不再遥远了。下一代ATOM和Haswell出来更是变得更加现实。
轻薄平板已经可以胜任更多的PC干的事情，虽然还不是全部。
现在已经是开始迈入这个门槛了，虽然Z2760性能差了点，Surface Pro重量高了点。
作者: raini 时间: 2013-2-17 15:57
slice 发表于 2013-2-17 14:55
之所以现在把这个摆出来说，就是因为这个已经不再遥远了。下一代ATOM和Haswell出来更是变得更加现实。
轻 ...
生产力工具，说穿了还是要专业软件开发商开发，
appstore带动的是一批个人或小规模团队的娱乐工具的开发
所以真要生产力工具出现在平板上，
等待各大软件商转换跑到，还不如等atom下一代来的快
作者: raini 时间: 2013-2-17 16:00
xx88xx88 发表于 2013-2-17 14:11
说实话，要是结合了WACOM最高性能的电磁屏的平板电脑出现后，WACOM的新帝系列液晶数位屏就不要卖了。除非 ...
其实我觉得在平板上的生产力不见得非得只有在平板上用才能实现。
surface是个很好的开头，接键盘鼠标就是生产力工具，不接就是平板，
无非就是备几副鼠标键盘而已。
就如前面说的，真的要有生产力，还是得坐在桌子前，
在移动中，只要能处理简单的任务就可以了，
不比求在移动中也写代码写文档的。
作者: seslove 时间: 2013-2-17 19:32
slice 发表于 2013-2-17 13:48
突然发现你说到重点了，平板真的能胜任桌面下繁重的任务的时候，咦，暴露的是谁的短板。
大家觉得是靠Wi ...
平板就是手机与PC的中间地带，等于是天平的两端，一个功耗一个性能。
而平板对于性能的要求相对于功耗的要求应该更强，这个就是PC这边的优势。
不过我认为明年2014年应该不是拐点，而是2015-2016年那时对应intel的14nm工艺芯片。
这也是我不看好android的高端平板的原因之一！
作者: bww 时间: 2013-2-17 20:06
当SURFACE PRO足够轻薄后，其与主流桌面PC兼容的特点即可凸显，取代IPAD这个玩具是迟早的事情。
作者: eternal0 时间: 2013-2-17 21:56
bww 发表于 2013-2-17 20:06
当SURFACE PRO足够轻薄后，其与主流桌面PC兼容的特点即可凸显，取代IPAD这个玩具是迟早的事情。
这两个价格差太多了，不是谁取代谁的关系，特别是现在iPad的重点是iPad mini，x86处理器做到这种体积还是很难的。
作者: bww 时间: 2013-2-17 23:29
eternal0 发表于 2013-2-17 21:56
这两个价格差太多了，不是谁取代谁的关系，特别是现在iPad的重点是iPad mini，x86处理器做到这种体积还是 ...
超级本能做到3-4000，平板同样可以。只是现在的平板刚刚上市，还处于成本回收期，当然狠狠的赚。要是MS决心价格降下来，估计拉到IPAD的价位问题不大。
作者: cphnf99 时间: 2013-2-18 00:07
本帖最后由 cphnf99 于 2013-2-18 00:17 编辑
ls的一厢情愿，
对于大部分人来说ipad功能足够，除了搞it搞设计的 、非要用平板体现生产力的那些特殊人群外。
农民工与普通工薪族那有这么多要求？不就是刷刷微博/网页浏览/在线社交/休闲小游戏什么的？
给农民工用上臃肿庞大复杂繁琐的桌面windows，本身就是一种罪过。
作者: cphnf99 时间: 2013-2-18 10:46
平板强调就六个字：便利、简洁、易用。
主营是家庭娱乐、社交、学习。
最好简单到连农民工也能随便上手，那就大卖了。
pc强调的就六个字：性能、兼容、全面。
主营是办公、设计、开发工具。
术业有专攻，
所以把臃肿庞大复杂繁琐的桌面pc系统搬上平板，将是全人类的悲哀。
作者: slice 时间: 2013-2-18 11:04
本帖最后由 slice 于 2013-2-18 11:31 编辑
cphnf99 发表于 2013-2-18 10:46
平板强调就六个字：便利、简洁、易用。
主营是家庭娱乐、社交、学习。
最好简单到连农民工也能随便上手， ...
关键是价格要合理，能够满足需求，除了应用方面的需求，例如轻薄续航也是一种需求。
要知道很多人用你们所谓复杂的PC，也不过是干简单娱乐的事情，例如玩QQ游戏，PPS看电影，酷狗听歌。
要简单还不容易，Metro下哪个Desktop的磁贴可以永远别去点。
只是用Metro App就能满足的那部分需求的话。
问题是事实上，很多人对于桌面还是存在需求，而且部分需求，可以在10-13寸平板摊开键盘后得到满足。
好处是不用纠结带IPAD出门，还是带Air出门，还是都TMD的带上才爽。
其实Air带触摸可以把屏幕摘下来变身的话，真的只需要一样即可。
在硬件发展到可以让轻薄设备，承载更多PC的能力的时候，就是这类设备的春天，而非悲哀。
很多人会选择1-2k多的传统消费类平板，也会有很多人选择3-4k的PC缩小后的平板(新ATOM)，甚至6-7k的高性能平板(haswell)。RT太废，Pro太重，期待更轻薄的PC出现。
作者: cphnf99 时间: 2013-2-18 11:38
本帖最后由 cphnf99 于 2013-2-18 11:41 编辑
slice 发表于 2013-2-18 11:04
关键是价格要合理，能够满足需求，除了应用方面的需求，例如轻薄续航也是一种需求。
要知道很多人用你们 ...
我只想说一句：“农民工与普通工薪族占绝大多数”。
主流当然是上网/刷博/社交/休闲。
至少我是不会拿平板去搞设计、开发、编程什么的，那都是上班干的事，下班回家后除了娱乐就是享受……
作者: slice 时间: 2013-2-18 11:50
本帖最后由 slice 于 2013-2-18 11:55 编辑
cphnf99 发表于 2013-2-18 11:38
我只想说一句：“农民工与普通工薪族占绝大多数”。
主流当然是上网/刷博/社交/休闲。
我之前和你是一样的想法，而且就在家里，台式机和笔记本都有。
所以买了Surface RT，对它最大的不满，不是Metro应用太烂,虽然确实不咋的。
部分常用软件质量还可以，例如Metro IE上网的体验，例如腾讯视频，PPTV，weibo等。
这方面是基本满意的。
最不满意的还是，进入桌面后发现是个伪桌面，一个Office远不够。
不是想要去掉这个桌面，而是想要这个桌面成为一个名副其实的桌面。
有时候平板就在身边，顺手就可以做的一点小事。
每次进入这个伪桌面，就觉得自己被束缚了。就像那个什么“西游”里面说的，一点点就差那么一点点。
之所以对平板的能力有所妥协，不过是因为X86功耗控制不如ARM。
Z2760让我看到了希望，原来x86是可以比ARM功耗更低的，它的性能只需要再强一点点。
作者: wangmax 时间: 2013-2-18 11:55
不要总是去纠结什么X86是桌面和移动的强行整合，应该要理解成是一种水到渠成的扩展。
X86平板，本身的平板功能一个不少，想怎么玩就怎么玩。但是当平板的性能如果已经达到了桌面奔腾级别的时候，用户会自然而然地想，能不能做更多的事情，玩更多的游戏，这就是扩展的需要了。
作者: slice 时间: 2013-2-18 11:57
本帖最后由 slice 于 2013-2-18 12:53 编辑
wangmax 发表于 2013-2-18 11:55
不要总是去纠结什么X86是桌面和移动的强行整合，应该要理解成是一种水到渠成的扩展。
X86平板，本身的平 ...
嗯，Surface RT使用体验：
让你看到了可以做更多事情的可能，实际却不能做，才是最悲剧的事情。
对Surface RT这类设备的形态没有疑问。Metro应用现在只能说是达到低保水准，小康嘛是迟早的。
但我怕小康的时候，Tegra 3已经显露疲态。
对于RT来说，相对x86平板半残的桌面才是最大问题。
作者: wangmax 时间: 2013-2-18 12:03
slice 发表于 2013-2-18 11:57
嗯，Surface RT使用体验：
让你看到了可以做更多事情的可能，实际却不能做，才是最悲剧的事情。
微软推出RT可能只是一种商业策略，arm和X86两边押宝，化解风险。
同时也是要刺激下intel，希望它能在超低功耗领域加大投入。
其他pc巨头也基本都不看好RT。
作者: raini 时间: 2013-2-18 12:09
wangmax 发表于 2013-2-18 12:03
微软推出RT可能只是一种商业策略，arm和X86两边押宝，化解风险。
同时也是要刺激下intel，希望它能在超 ...
其实说穿了，微软最终还是会抛弃arm的，
他就在等intel把atom的功耗降下来，
以后根本就不存在rt和windows phone这些东西了，
全部一统。
作者: eternal0 时间: 2013-2-18 12:20
raini 发表于 2013-2-18 12:09
其实说穿了，微软最终还是会抛弃arm的，
他就在等intel把atom的功耗降下来，
以后根本就不存在rt和wind ...
主要还是intel怕atom把自己的低端灭了，在atom上总是很不用心（初代atom竟然做出搭配945这种超级SB的决定），需要别人来刺激一下。
作者: wangmax 时间: 2013-2-18 12:26
raini 发表于 2013-2-18 12:09
其实说穿了，微软最终还是会抛弃arm的，
他就在等intel把atom的功耗降下来，
以后根本就不存在rt和wind ...
前段时间是说intel今年是要在低功耗领域投入上百亿的，今年比较关键了。
作者: potomac 时间: 2013-2-18 12:27
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作者: seslove 时间: 2013-2-18 12:48
potomac 发表于 2013-2-18 12:27
库克的智商不行。
苹果要不了几年就嗝屁。
跟库克屁关系没有，一般产品2-3年都是已经计划好的.
直接说就是乔布斯的遗产，而库克不过是按计划发布而已！
还没看见库克主导时的产品，电视机和手表应该是！
作者: potomac 时间: 2013-2-18 13:20
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作者: raini 时间: 2013-2-18 13:40
wangmax 发表于 2013-2-18 12:26
前段时间是说intel今年是要在低功耗领域投入上百亿的，今年比较关键了。
上百亿包括了建芯片工厂，本身设计个芯片不需要那么多
作者: raini 时间: 2013-2-18 13:41
eternal0 发表于 2013-2-18 12:20
主要还是intel怕atom把自己的低端灭了，在atom上总是很不用心（初代atom竟然做出搭配945这种超级SB的决定 ...
灭了就大不了放弃snb或者ivb呗！
或者将来两种设计也要走向统一
作者: slice 时间: 2013-2-18 15:37
raini 发表于 2013-2-18 13:41
灭了就大不了放弃snb或者ivb呗！
或者将来两种设计也要走向统一
关键是利润，大家需求降低，觉得一个200块的G1610都够用的时候，Intel不希望看到。
明显1k多2k的i5，i7那才是利润满满的。
SOC后，例如芯片组的那几刀也赚不到了，ATOM整个SOC去和ARM拼价格，ARM TMD说不定才20刀一颗，ATOM贵10块也才30刀。
就跟Ti一样，还做的毛的CPU啊，Intel不转型，例如像三星这样，高端CPU的需求减缓，靠CPU本身赚钱貌似也会越走越窄。
作者: wangmax 时间: 2013-2-18 16:26
本帖最后由 wangmax 于 2013-2-18 16:26 编辑
slice 发表于 2013-2-18 15:37
关键是利润，大家需求降低，觉得一个200块的G1610都够用的时候，Intel不希望看到。
明显1k多2k的i5，i7那 ...
如果X86平板能达到G1610的水平，那真是非常够用了，完全可以移动和桌面两界通吃了。
利润是低了点，但intel本身就不是靠这种超低端赚钱的，这应该是战略博弈中的炮灰，用来给对手造障碍的。
现在平板领域已经过了收割期了，而且还间接影响到了低端笔电的生意，intel有必要进行战略遏制了。
还有一个更大的问题，wintel联盟对手机是毫无办法的，因为手机在更大程度上是时尚商品，性能优势根本不占权重，苹果三星现在是二鬼拍门，谁都攻不进去。
但很明显，手机至关重要，潜力无限。wintel要想进入手机，首先应该打压MacBook并同时攻占平板，因为用户对metro不熟悉，而触摸超本和X86平板是向用户灌输metro体验最合适的载体，一旦用户消除了陌生不适感，可能会愿意考虑一下wintel系手机。
作者: potomac 时间: 2013-2-18 16:43
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作者: raini 时间: 2013-2-18 17:07
我期待的平板使用环境是这样的，
接上键盘和鼠标后自动切换到传统界面，成为生产力工具；
而在床上或者移动中时，自动转为metro界面，成为娱乐工具。
当然在拥有这样的特性的情况下，也不能待机时间太短。
总之一句话就是，根据不同的情况自动成为某种工具。
作者: slice 时间: 2013-2-18 21:20
本帖最后由 slice 于 2013-2-18 21:21 编辑
raini 发表于 2013-2-18 17:07
我期待的平板使用环境是这样的，
接上键盘和鼠标后自动切换到传统界面，成为生产力工具；
而在床上或者移 ...
Win8不就是这样吗？
只是非强制的，由用户选择。
不反对你手指摸桌面。
也不反对你用鼠标用Metro。
不过用手摸可以完全不碰桌面那块磁贴。
用键盘鼠标却绕不过Metro的全屏菜单，除非用第三方开始菜单外带有屏蔽Metro的那种。
作者: raini 时间: 2013-2-18 22:32
slice 发表于 2013-2-18 21:20
Win8不就是这样吗？
只是非强制的，由用户选择。
我希望是自动的，能够智能到知道用户需要在什么场景下使用什么样的计算能力！
作者: slice 时间: 2013-2-18 22:50
本帖最后由 slice 于 2013-2-18 23:02 编辑
raini 发表于 2013-2-18 22:32
我希望是自动的，能够智能到知道用户需要在什么场景下使用什么样的计算能力！
强制也有问题，例如我在桌面下，想用键盘玩下商店的Gun Stringer怎么办？
就想用用全屏Metro版的腾讯视频怎么办，干净清爽无后台。
桌面下我们又不是没用过全屏应用，有时候本来就觉得全屏应用更好用。
就算是用鼠标键盘，有些时候你也想要专注沉浸式的干一些事情，在全屏间切换。
我觉得不先入为主的话，现在的平滑切换其实算可以了，灵活度更高，用户的选择权更高。
排除一些蛋疼的细节问题，我还是喜欢控制权在我手里，我想用什么就用什么。
真强制了，我们或许又会想要hacker，怎么在桌面模式下使用部分Metro应用。
用户唯一没有控制权的，就是强奸了部分人的Metro开始菜单而已，这个麻木了就还好。
作者: potomac 时间: 2013-2-18 23:31
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作者: eternal0 时间: 2013-2-18 23:47
potomac 发表于 2013-2-18 23:31
桌面用户需要更大、更自由的视觉/操作空间。
Metro只适合触摸屏的平板。
关键是Metro这东西是和"Windows"背道而驰的，屏幕越大，这个缺陷就越明显。
作者: potomac 时间: 2013-2-19 00:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: slice 时间: 2013-2-19 00:41
本帖最后由 slice 于 2013-2-19 00:48 编辑
potomac 发表于 2013-2-19 00:27
Metro说白了，就是一个可以可以按照一定规则定制图标大小的界面。
界面后可供的应用带有极强的单任务痕迹 ...
当面没有Metro，玩游戏这些还不是全屏。
这个只字不要这么绝对，有时候人们就是想沉浸在一个应用里面。
商店里面还是有部分东西桌面用户也可用。
Metro会取代桌面？！！！微软连RT都保留了桌面，只能说不是现在。
不应当把Metro当作取代桌面的东西，而把Metro和桌面看作互补的东西。
各有各的针对性，但又并非完全孤立。
Surface RT/Pro接上键盘鼠标也可以增强生产力。
PC也可以共享生态，使用部分简单易用的Metro应用。
有些东西需要简单人性化，有些东西就是需要复杂才有生产力。
作者: frankincense 时间: 2013-2-19 07:59
你把Metro的开始界面当作新版的开始菜单就没什么纠结的了
Metro开始菜单其实可定制能力比开始菜单还高和直观一些
定制好你需要的程序（就算桌面程序都照样可以pin在开始屏幕上）再配合SuperBar
我是没感觉到旧的开始菜单有什么存在价值
作者: eternal0 时间: 2013-2-19 08:18
slice 发表于 2013-2-19 00:41
当面没有Metro，玩游戏这些还不是全屏。
这个只字不要这么绝对，有时候人们就是想沉浸在一个应用里面。
...
N多游戏都是窗口的啊，你玩个纸牌、扫雷还需要全屏？
而且那个烂到家的应用商店，一旦开始下载就无法更换代理服务器（Windows Update就这样），退回桌面就挂起下载
作者: slice 时间: 2013-2-19 08:59
本帖最后由 slice 于 2013-2-19 09:09 编辑
eternal0 发表于 2013-2-19 08:18
N多游戏都是窗口的啊，你玩个纸牌、扫雷还需要全屏？
而且那个烂到家的应用商店，一旦开始下载就无法更 ...
你是想说你从来不用任何全屏应用么？
我觉得还好吧，我家HTPC也改成Win8了，会使用很多Metro应用，过节，有小孩我弄个割绳子给他玩。
没想到这种一个手机上玩烂了的游戏，反而变成了一家人参与的东西，一群人指指点点应该怎么切。
我在PC上也偶尔使用全屏使用程序。
什么好用用什么，很简单的问题，我不会去假设我一定要用Metro还是桌面。
而最终的结果是，我都在用，不同平台侧重性虽然不同，例如Surface RT,PC,电视。
但没有绝对的只用什么，不用什么。
作者: eternal0 时间: 2013-2-19 09:11
slice 发表于 2013-2-19 08:59
你是想说你从来不用任何全屏应用么？
需要全屏的自然是全屏，不需要全屏的还强制全屏就有点那啥了。
而且目前所有平板OS都欠缺“分屏”这一功能。
作者: slice 时间: 2013-2-19 09:18
本帖最后由 slice 于 2013-2-19 09:26 编辑
eternal0 发表于 2013-2-19 09:11
需要全屏的自然是全屏，不需要全屏的还强制全屏就有点那啥了。
而且目前所有平板OS都欠缺“分屏”这一 ...
总体来说，我希望的不是阉割什么或限制什么。
而是想要跟多控制权，我可以更加灵活的使用或选择。
假如Metro应用可以改进为窗口化会如何呢？
就像以前的MCE媒体中心，它是为全屏而设计，也可以窗口化使用。
而现在我的选择权只是使用Metro应用，还是使用桌面应用之间选择。
但我其实希望更加灵活，为手指优化的软件，并不代表鼠标不能用。
而且这类软件有简单化趋势，有时候鼠标用起来也更舒服。
例如想起来刷下weibo，就进下全屏的weibo APP，看完走人。
PC本身就是一种你想简单就可以简单，想复杂就可以复杂的东西。
PS：RT/Win8的Metro应用具有分屏功能，而且有统一的UE设计，遵循这一规范的话，窄边时有针对停靠的layout。这只是针对手摸的分屏，简单，灵活性低。
针对鼠标键盘，还是窗口化更加灵活，而鼠标的精准度可以很好应对窗口化带来的复杂。
作者: potomac 时间: 2013-2-19 10:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wangmax 时间: 2013-2-19 11:07
其实将来的pc基本上全部都会变成平板形态的，联想和sony都推出了最新的触控一体机，而sony Tap 20是直接用平板概念来进行宣传的。
家庭pc的话，一体机绝对是趋势，当性能已经不再是问题的时候，外观就是兵家必争之地了，常规pc太占地方，乱七八糟线头一大堆，非常累赘不美观。
不过当前的一些一体机还不是很热销，因为用的是桌面芯片方案，功耗散热成问题，机身还是比较庞大臃肿，价格也偏高。不过将来低功耗方案会大行其道，一体机轻薄化是必然的，再加上触控支持，其实就是平板了。
很多人觉得大屏幕上用触控很不现实，但其实是大有大的用处，Tap 20下面的支架非常灵活，平放后，小孩可以在上面玩一些协作或是对抗博弈游戏，支持多人，可以亲子互动，也可以几个小孩子一拥而上，其乐融融。
小孩子总是喜欢玩游戏的，但过多独自使用手机或平板的话，会导致孩子性格孤僻，沟通障碍，所以即便要玩，也应该是与人协作对抗，对身心有利。
而在工作环境，大屏触控非常有用，因为在进行项目方案沟通的时候，各自在阐明表述、据理力争的时候，都会有对内容进行拖拉缩放的要求，而此时大家坐的位置都不好，操作鼠键很不方便，而且有些软件很专业，除了编辑者自己，其他人都不知道该如何去拖拉缩放，而这个时候触摸的优势极大。
作者: seslove 时间: 2013-2-19 13:08
我认为探讨时最好设定一个时间段，
如：2-3年为背景探讨或者7-10年为一个探讨。
现在我发现大多探讨时彼此没有交点主要是时间背景不一样！
作者: raini 时间: 2013-2-19 13:24
slice 发表于 2013-2-18 22:50
强制也有问题，例如我在桌面下，想用键盘玩下商店的Gun Stringer怎么办？
就想用用全屏Metro版的腾讯视频 ...
强不强制，其实就放给用户选择就可以了！
但大部分用户是不希望折腾的，所以默认就应该是会自动切换的。
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