POPPUR爱换

标题: 技术贴：PS4中的APU使用GDDR5的利与弊 [打印本页]
作者: asdfjkl    时间: 2013-2-22 21:20
标题: 技术贴：PS4中的APU使用GDDR5的利与弊
PS4中APU使用了GDDR5作为内存，而未使用传统的DDR3，这点的确有看头。。。使用GDDR5的好处，显而易见就是高带宽，GDDR5的速度是远高于DDR3的，这点有助于GPU的性能。
但不足也很明显，就是延迟大；延迟大影响的就是CPU的性能。

最终如何还得拭目以待。


CPU的设计，强调的是时间快速响应，所以对内存的要求是低延迟。最好数据在缓存里面，CPU的计算能力决定了不是高规模运算；
GPU的设计，强调的是源源不断的数据来占据海量的处理单元，所以带宽很重要，延迟只会影响第一个次访问数据，后面pipeline以后每个周几都有速度送到。

为啥高带宽的GDDR5会高延迟呢？ 一个形象的比喻，你需要一瓶可乐，你既可以差遣身边的服务生从冰箱去取，也可以打电话让开小货车的司机给你送来，后者的运送能力强，但花费的时间也多。
作者: 梦游的猪    时间: 2013-2-22 21:31
Cache命中率多少？由此再来权衡延迟的问题，设计游戏机的这帮人也都不是傻瓜。
作者: gtx5    时间: 2013-2-22 21:34
说了等于没有说
作者: f0f0f0    时间: 2013-2-22 21:44
Jaguar那烂货CPU
作者: fakler    时间: 2013-2-22 21:45
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作者: zifuxyx    时间: 2013-2-22 22:20
fakler 发表于 2013-2-22 21:45
说再多也不可能换成Tegra+geforce。。。

你就不要刺激摇尾猫了
作者: NG6    时间: 2013-2-22 22:22
卧槽，传说中的技术贴。。。。。。。。好几没看到技术贴了，LZ是GZ的希望
作者: asdfjkl    时间: 2013-2-22 22:52
gtx5 发表于 2013-2-22 21:34
说了等于没有说

没看懂就直说呀，搞得这么隐晦
作者: lemonninja    时间: 2013-2-22 23:41
本帖最后由 lemonninja 于 2013-2-22 23:41 编辑

不排除有大容量eDRAM的可能。毕竟详细规格还未公布
作者: qwased    时间: 2013-2-22 23:46
就那ATOM级别的美洲豹需要多强的内存性能啊……GDDR5妥妥的管饱了
作者: CC9K    时间: 2013-2-23 00:35
本帖最后由 CC9K 于 2013-2-23 00:44 编辑

封闭系统要什么延迟？

XBOX360的L2缓存都是分离的（65nm版本），而且只有CPU的2/3速度，甚至L1没命中都需要花很大的延迟去读L2，L2还没命中的话需要通过北桥去和GPU通信，通过GPU的MC去读取内存……，但事实只要代码优化的足够好，也是能发挥很高的性能的

游戏机这类封闭系统的设计逻辑，就是尽可能的降低硬件成本，把成本转移到软件层面去提高性能
作者: casper2003    时间: 2013-2-23 00:50
SB吧，谁说的GDDR5延迟大啊
作者: nfs14    时间: 2013-2-23 02:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: binbin    时间: 2013-2-23 02:11
本帖最后由 binbin 于 2013-2-23 02:12 编辑
nfs14 发表于 2013-2-23 02:04
大概是 200 的 赛扬 G1610 的性能

美洲虎的老师--山猫跟 奔腾620t的比较。
http://www.anandtech.com/bench/Product/328?vs=407

[attach]2173797[/attach]



作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 10:51
本帖最后由 weiboxp 于 2013-2-23 11:25 编辑

所以要搞融合架构了，但不是光有硬件就行的，没有软件商支持都是白搭，APU现在最缺的是软件。
异构计算能力，A6-3400M（1.4Ghz）和I7-2630QM（2.0Ghz）


异构计算对比视频，看看CPU和GPU的共同计算情况及完成测试的速度。
左为A6-3400M（1.4Ghz），右为I7-2630QM（2.0Ghz）
http://www.tudou.com/programs/view/RuIg1AP8emY/?resourceId=0_06_05_99

APU缺的是软件支持而不是单纯把它看做是集成了GPU的CPU，但现实是残酷的，也许封闭平台更有利于APU发挥。




作者: lxilikepal    时间: 2013-2-23 11:21
从桌面情况看，APU的最大瓶颈在于内存带宽。
如果游戏机内置的APU使用GDR5作为内存，那么在带宽问题上会得到很大缓解。
其次，为游戏机开发的游戏一贯都是有专属优化的，所以推测PS4游戏移植到PC上依然会有难度，但是难度应该不会像之前的PS2/3那么大。同样的，因为有专属优化，所以缓存延迟这样的问题造成的影响应该会是在优化中被尽量降低。

至于别的方面，既然是APU，加上有专属优化，那么CPU部分性能低一些应该没问题。统一寻址嘛～
再说游戏机又能用到多高的分辨率什么的……呵呵。

PS：如果游戏机也变身为画质党的话，那游戏恐怕就真的走到头了……
作者: 66666    时间: 2013-2-23 11:48
lxilikepal 发表于 2013-2-23 11:21
从桌面情况看，APU的最大瓶颈在于内存带宽。
如果游戏机内置的APU使用GDR5作为内存，那么在带宽问题上会得 ...

别做梦了，现在CPU在游戏里面干的活，除了物理计算和某些极简单的AI计算之外没有任何可能让 GPU代劳。

作者: lxilikepal    时间: 2013-2-23 11:57
66666 发表于 2013-2-23 11:48
别做梦了，现在CPU在游戏里面干的活，除了物理计算和某些极简单的AI计算之外没有任何可能让 GPU代劳。

...

个人的推测会被你理解为做梦……
你以前又会想到现在GPU可以代替CPU执行一部分任务么，特别是有的任务执行效率比CPU还高？

专属优化并非特定对某一个部件进行优化，而是对整体。否则PS2模拟器也不至于这么难开发并且要求这么高了。
CPU的特长在于逻辑判断，比如0还是1，类似一个选择执行的功能。
GPU就是长于直接按给定的数据执行即可，不用去考虑“判断”这个功能；更何况现在的GPU相对CPU来说是非常多的核心并联（也许是其他什么联），。
所以要优化，可以尽量少地让CPU部分执行选择判断以外的东西，就相当于一个仲裁机制，什么东西适合GPU做就全部丢给GPU那边，只给CPU自身留很少一部分需要执行的东西即可。
如果是这样，结合所有同型号游戏机的配置都是一致的，那么对CPU部分的要求就不会太高，对优化需要付出的成本也不会太高。

但是对PC来说就不行了，配置太过复杂，要执行上述的优化几乎不可能。所以才会说是专属优化。
作者: curtzhou    时间: 2013-2-23 12:04
以楼主的理论  当初 就应该    搞ddr1  最好  延迟最小   。不需要往速度上发展了

老生常谈    ddr2为什么能取代ddr1?
作者: 66666    时间: 2013-2-23 12:32
本帖最后由 66666 于 2013-2-23 12:33 编辑
lxilikepal 发表于 2013-2-23 11:57
个人的推测会被你理解为做梦……
你以前又会想到现在GPU可以代替CPU执行一部分任务么，特别是有的任务执 ...

PS2难开发模拟器主要是Emotion Engine两个VU（SIMD辅助处理器）比较难以处理，而且用X86模拟MIPS指令效率也大打折扣，跟所谓GPU替代CPU根本两码事，而且PS2的GPU特效烂的一B还不如geforce 256.

GPGPU从DX8时代就已经有人在研究，到现在什么情况大家都清楚。我很奇怪，在这个领域连葱都算不上的SONY和农企能玩出什么花样？

就算是编程难度远低于GPGPU的CELL都给SONY弄成现在这种情况，指望SONY和农企能GPU替代CPU做多少事根本就是YY而已。
作者: lxilikepal    时间: 2013-2-23 12:41
66666 发表于 2013-2-23 12:32
PS2难开发模拟器主要是Emotion Engine两个VU（SIMD辅助处理器）比较难以处理，而且用X86模拟MIPS指令效率 ...

唔，你好像没明白我说的什么。
我说的是优化，这跟用的哪个CPUGPU没太大关系。

就比如我自己的本子是GT555M，144个SP。
假如在一段程序里，我需要用到显卡1/3的SP来执行某个任务。
那么对于通用型编程来说，首先需要获取设备ID和SP数，然后再来一次运算计算1/3的SP有多少个，然后再执行。
对于特定优化来说，我只需要指定使用144/3=48个SP来执行任务就行了，不用再去计算一次。这样就节省了执行周期/时间，提高了效率。

这样，知道我说的是啥了吗。
作者: itany    时间: 2013-2-23 12:47
weiboxp 发表于 2013-2-23 10:51
所以要搞融合架构了，但不是光有硬件就行的，没有软件商支持都是白搭，APU现在最缺的是软件。
异构计算能力 ...

个人用户有啥东西是可以异构计算的？
算算啥时候地震？得了癌症怎么治？还是室内开了空调之后的温度分布？
作者: itany    时间: 2013-2-23 12:51
lxilikepal 发表于 2013-2-23 11:57
个人的推测会被你理解为做梦……
你以前又会想到现在GPU可以代替CPU执行一部分任务么，特别是有的任务执 ...

总体上来说游戏机更需要的是少核心，而高频率，IPC高的CPU
而恰恰相反，主机上装的是多核心（8个），频率低，IPC极差的
显然就是在打脸
作者: gtx5    时间: 2013-2-23 12:53
itany 发表于 2013-2-23 12:51
总体上来说游戏机更需要的是少核心，而高频率，IPC高的CPU
而恰恰相反，主机上装的是多核心（8个），频率 ...

IPC极低的推土机打了你的脸

这还是没有主机优化的

[attach]2174158[/attach]
作者: 66666    时间: 2013-2-23 13:01
lxilikepal 发表于 2013-2-23 12:41
唔，你好像没明白我说的什么。
我说的是优化，这跟用的哪个CPUGPU没太大关系。

呵呵，我也就只能说祝你的这个想法能早日被SONY和农企实现吧
作者: itany    时间: 2013-2-23 13:06
gtx5 发表于 2013-2-23 12:53
IPC极低的推土机打了你的脸

这还是没有主机优化的

呵呵，至少你家打桩机还占了高频率吧
别拿这图来YY了，别说哪个Intel的K版CPU跑不到4G……

另外主机里边可不是跑4G的，你降频到2G之后看看成绩，也就是Core 2 Q9的水平
更何况Jaguar还不如打桩机呢，好歹打桩机的前端、缓存、内存性能都比Jaguar要好
估计也就是Core 2 Q6的水平
作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 13:30
itany 发表于 2013-2-23 12:47
个人用户有啥东西是可以异构计算的？
算算啥时候地震？得了癌症怎么治？还是室内开了空调之后的温度分布 ...

对游戏就是物理和AI加速，不过我指的是游戏机平台，PC平台虽然支持APU的软件比较少，但还是有的，比如压缩解压缩。
作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 13:46
说了CPU融合GPU的好处，再看在GPU融入CPU的情况，可以借由CPU更高效的管理GPU的渲染流水线从而提升GPU效率。

http://vga.zol.com.cn/224/2240437_all.html#p2240437

APU中文全称:加速处理器，CPU与GPU互为对方的协处理器，密不可分。
作者: CC9K    时间: 2013-2-23 14:00
本帖最后由 CC9K 于 2013-2-23 14:01 编辑
itany 发表于 2013-2-23 12:51
总体上来说游戏机更需要的是少核心，而高频率，IPC高的CPU
而恰恰相反，主机上装的是多核心（8个），频率 ...

游戏机和PC不是一回事

上代主机，连乱序执行和分支预测都简化掉了，还提什么IPC？实际性能全靠代码优化啊

现在多线程编程已经很成熟，优化更多的核心比优化一个乱序执行和分支预测都没有的处理器容易多了，至少这代的开发比上代更容易一些，主机的硬件成本上也控制的很到位
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:08
weiboxp 发表于 2013-2-23 13:30
对游戏就是物理和AI加速，不过我指的是游戏机平台，PC平台虽然支持APU的软件比较少，但还是有的，比如压缩 ...

从Physx的情况来看，想不出GPU能比CPU适合做物理和AI
作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 14:13
本帖最后由 weiboxp 于 2013-2-23 14:15 编辑
itany 发表于 2013-2-23 14:08
从Physx的情况来看，想不出GPU能比CPU适合做物理和AI


不要总想着PC平台，GPU的ALU特性已经决定了其在物理计算方面的优势，AMD也老早就有相关的AI加速演示，PC没有用到不代表游戏机不会用到。
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:20
CC9K 发表于 2013-2-23 14:00
游戏机和PC不是一回事

上代主机，连乱序执行和分支预测都简化掉了，还提什么IPC？实际性能全靠代码优化 ...

硬件总是要进步的么。
同样是双发射，除了IPC，还有频率呢。单核对单核，顺序3.2G未必比单核1.6乱序慢多少。
而如果多核心优化那么容易和普遍，那么也不会除了Crysis 3之外也没有几个游戏能吃饱8线程。如果多线程游戏那么普遍，2550K之流早就覆灭了。
同样，就算是总共有8核心，实际上游戏能用的恐怕最多也就是6核心，剩下是系统保留给体感器等东西的。实际上线程数也不是很多。

如果8线程的Silvermont Atom经过优化，就能达到桌面i7的水平，那我认为，基本不可能。
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:22
weiboxp 发表于 2013-2-23 14:13
不要总想着PC平台，GPU的ALU特性已经决定了其在物理计算方面的优势，AMD也老早就有相关的AI加速演示，P ...

不劣化CPU的表现，让编译器充分优化，多线程化，CPU比GPU差么？
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 14:23
能不能抛开PC概念去理解某种专用设备？

你能拿PS4装Windows玩游戏？

真吐血。
作者: audew    时间: 2013-2-23 14:27
sagecao 发表于 2013-2-23 14:23
能不能抛开PC概念去理解某种专用设备？

你能拿PS4装Windows玩游戏？

喷的人有几个玩游戏的
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:40
sagecao 发表于 2013-2-23 14:23
能不能抛开PC概念去理解某种专用设备？

你能拿PS4装Windows玩游戏？

Atom平板也是专用设备，优化一下就能达到桌面i7水平了/
搞笑。

渣CPU换个OS，从DX换成OpenGL就能牛叉了？？
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 14:43
itany 发表于 2013-2-23 14:40
Atom平板也是专用设备，优化一下就能达到桌面i7水平了/
搞笑。

高清播放器能解4K了，是不是说明它的CPU能用在你的PC上啊，搞笑！
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:49
sagecao 发表于 2013-2-23 14:43
高清播放器能解4K了，是不是说明它的CPU能用在你的PC上啊，搞笑！

你这个例子举的真有意思
高清播放器那是有硬解单元，同样有硬解单元的Atom放在Windows能放，放在Android也能放

你认为Jaguar在PC上打游戏烂成翔，放在主机上，就能突然牛叉了？
嗯？
作者: eternal0    时间: 2013-2-23 14:50
sagecao 发表于 2013-2-23 14:43
高清播放器能解4K了，是不是说明它的CPU能用在你的PC上啊，搞笑！

你这是什么烂比喻啊，高清播放那可是走专门芯片的，是以兼容性为代价针对H264编码进行特化，和通用处理器根本没可比性。

游戏机上用的CPU、GPU，再怎么优化也就这水平了，你去指望它超越3960X+Titan是不可能的，运算能力在那摆着呢。

作者: sagecao    时间: 2013-2-23 14:51
本帖最后由 sagecao 于 2013-2-23 14:52 编辑
itany 发表于 2013-2-23 14:49
你这个例子举的真有意思
高清播放器那是有硬解单元，同样有硬解单元的Atom放在Windows能放，放在Android ...

我不认为什么，我认为不该以PC概念去理解其他设备。

就这样，不明白啊？

作者: BDFMK2    时间: 2013-2-23 14:53
66666 发表于 2013-2-23 11:48
别做梦了，现在CPU在游戏里面干的活，除了物理计算和某些极简单的AI计算之外没有任何可能让 GPU代劳。

...

桌面PC系统，N粉语：APU需要到高带宽，GPU在高级也白搭
游戏机系统，N粉又语：APU不需要高带宽，带宽再高也白搭

啧啧啧~~
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 14:53
本帖最后由 sagecao 于 2013-2-23 14:54 编辑
eternal0 发表于 2013-2-23 14:50
你这是什么烂比喻啊，高清播放那可是走专门芯片的，是以兼容性为代价针对H264编码进行特化，和通用处理器 ...

功能不同用不同功能的芯片，很正常，难道这论坛有比PS4设计者更牛的人？
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:56
sagecao 发表于 2013-2-23 14:53
功能不同用不同功能的芯片，很正常，难道这论坛有比PS4设计者更牛的人？

真搞笑，游戏主机用的是和PC相同的芯片
如果你自己组装的Jaguar装了XBOX NG或者PS4的操作系统，就能和i7媲美了？
这不是扯淡呢么？

如果针对性优化这么有效，MS早就把Surface搞的快得飞起来了，实际上呢/
还不是烂成翔
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:57
sagecao 发表于 2013-2-23 14:53
功能不同用不同功能的芯片，很正常，难道这论坛有比PS4设计者更牛的人？

难道说您比设计PC的人更牛？
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 14:57
本帖最后由 sagecao 于 2013-2-23 14:58 编辑
itany 发表于 2013-2-23 14:57
难道说您比设计PC的人更牛？

你又扯了？我在说我吗？
我在说你们呢..............

牛得天天蒲论坛
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:58
sagecao 发表于 2013-2-23 14:51
我不认为什么，我认为不该以PC概念去理解其他设备。

就这样，不明白啊？

呵呵，Atom电脑装了XBOX NG的操作系统和软件就能比i7还牛逼了？
真搞笑
作者: itany    时间: 2013-2-23 14:59
sagecao 发表于 2013-2-23 14:57
你又扯了？我在说我吗？
我在说你们呢..............

您有什么资格说别人呢？
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 14:59
itany 发表于 2013-2-23 14:58
呵呵，Atom电脑装了XBOX NG的操作系统和软件就能比i7还牛逼了？
真搞笑

你拿XBOX装Windows我看看

你拿你PC装XBOX系统我看看
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 15:00
itany 发表于 2013-2-23 14:59
您有什么资格说别人呢？

你有资格说我？
作者: itany    时间: 2013-2-23 15:07
sagecao 发表于 2013-2-23 14:59
你拿XBOX装Windows我看看

你拿你PC装XBOX系统我看看

XBOX开发机就是PC，有毛的不能装
作者: eternal0    时间: 2013-2-23 15:09
sagecao 发表于 2013-2-23 15:00
你有资格说我？

你胡扯了一堆屁话，自然会有人说。

你再怎么优化，运算资源在那摆着，这个差距不是靠优化能克服的。优化只能让硬件发挥本来的实力。

而你举的例子则完全是驴唇不对马嘴。
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 15:10
itany 发表于 2013-2-23 15:07
XBOX开发机就是PC，有毛的不能装

你装我看啊，路由器开发的都是PC，我可以告诉你，安装系统还是NETBSD和vxwork的
你安装到PC我看？


[attach]2174256[/attach]

作者: sagecao    时间: 2013-2-23 15:13
eternal0 发表于 2013-2-23 15:09
你胡扯了一堆屁话，自然会有人说。

你再怎么优化，运算资源在那摆着，这个差距不是靠优化能克服的。优 ...

就一个CPU能安装你的PC？我告诉你们是架构不一样，一个CPU反应整台设备性能？哪还用干活？

扯什么呢？

作者: eternal0    时间: 2013-2-23 15:15
sagecao 发表于 2013-2-23 15:13
就一个CPU能安装你的PC？我告诉你们是架构不一样，一个CPU反应整台设备性能？哪还用干活？

扯什么呢？ ...

那你倒是说说，什么能反映设备性能？

别拿硬解往这套，根本不是一回事的。

作者: sagecao    时间: 2013-2-23 15:19
eternal0 发表于 2013-2-23 15:15
那你倒是说说，什么能反映设备性能？

别拿硬解往这套，根本不是一回事的。

这些你可以去Google看，我不解释，太长，也没有免费教育你的权利，

OK？
不行去看http://www.juniper.net/里面有hardware overview
作者: itany    时间: 2013-2-23 15:19
sagecao 发表于 2013-2-23 15:10
你装我看啊，路由器开发的都是PC，我可以告诉你，安装系统还是NETBSD和vxwork的
你安装到PC我看？

vxworks有啥不能支持PC的，也不看看被谁收了
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 15:21
本帖最后由 sagecao 于 2013-2-23 15:21 编辑
itany 发表于 2013-2-23 15:19
vxworks有啥不能支持PC的，也不看看被谁收了

1、vxwork能装PC，已经告诉你，包括：NETBSD都可以！但你就是不能用PC架构做一台redback路由器！不懂？
2、什么叫：被谁收？
作者: cenxuebin    时间: 2013-2-23 15:22
itany 发表于 2013-2-23 15:07
XBOX开发机就是PC，有毛的不能装

求你装个来看看←_←
作者: westlee    时间: 2013-2-23 15:29
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作者: sagecao    时间: 2013-2-23 15:34
lzhpro2 发表于 2013-2-23 15:29
你说的例子都是运行单一化指令，可以做定向优化和专用硬件。
游戏运行跟那个根本两码事，首先你就没法像 ...

没人说能发挥150%这些例子

问题在于架构不一样，它利用CPU就是像win一样工作么？或者用来代替I/O做输入输出，读取内存这些鸟事，需要这么大运算么？

所以，用什么U不是一个问题，问题是否适合用在该设备而已

也不要拿着某设备的一个U就说好或者不好

不要因为某厂家，自己为某粉丝就对某部件过渡解读

我意思就这样。

作者: sagecao    时间: 2013-2-23 15:43
westlee 发表于 2013-2-23 15:29
就实际的表现来看，x360和ps3基本上也就是pc上双核c2d+同档次显卡的水平。所谓的专用优化没有体现出多少优 ...

我同意你‘工程设计本身就是一个平衡的过程’，所以作为设计的不是考虑其运行PC上的性能，而是它是否适合使用在其设计的架构里面。

所以看我62楼说的
作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 16:01
本帖最后由 weiboxp 于 2013-2-25 10:44 编辑
lzhpro2 发表于 2013-2-23 14:36
当前APU根本做不到互为协处理器。
Winzip那个不过是通过opencl调用GPU辅助运算。简单地说也不过是胶水处 ...


先做到软件层面的异构吧，现在硬件上的资料还很少，只知道统一寻址了。
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 16:22
lzhpro2 发表于 2013-2-23 16:12
你不要钻牛角尖了，不管怎么实现，他的性能总值不会变，更何况是用的现有PC产品，性能大家都有数。这些东 ...

我想告诉你，如果只是用在I/O和读取数据的，性能过剩了。

还没设计图纸出来，谁告诉你这是负责处理所有数据的？............

机器出来了，届时可以再讨论

现在不知道讨论什么.........
作者: sagecao    时间: 2013-2-23 17:23
本帖最后由 sagecao 于 2013-2-23 17:23 编辑
lzhpro2 发表于 2013-2-23 16:35
如果只是简单的i/o和读取，那肯定是足够的。
可是未来游戏的趋势就是物理引擎更多的运用，以及更高的AI。 ...

我说的只是如果，这只有设计者知道，图纸没公开根本不知道这U用来做乜春的.

游戏机又不需要像windows,

ASM效率很高，但现在有人用来游戏程序吗？

如果真的都用回ASM，效率比现在高多了

现在的windows都是C写的，只有某些厂家例如：路由器自己重新用部分汇编重写。
作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 18:03
本帖最后由 weiboxp 于 2013-2-25 10:47 编辑
lzhpro2 发表于 2013-2-23 16:35
如果只是简单的i/o和读取，那肯定是足够的。
可是未来游戏的趋势就是物理引擎更多的运用，以及更高的AI。 ...


再次提醒不要总拿PC平台来说事，AMD物理引擎不推广？这是PC平台的事，PS3的物理引擎就是专用的，只要有软件能够调用硬件特性参与物理计算就可以叫做物理引擎，什么havok？physx？？

关于异构融合的问题，索尼不会傻到拿个CPU和GPU放到一块DIE上就当设计，别忘了CELL就已经是硬件层面的异构融合了，PS4不大可能开倒车。

所以还是等更多的硬件资料。
作者: westlee    时间: 2013-2-23 19:25
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作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 19:29
westlee 发表于 2013-2-23 19:25
1,amd没有物理引擎，那是bullet physics,并未被amd收购
2,ps3有啥专用物理引擎？

专用是指游戏开发商自己搞的
作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 19:36
关于GPU加速AI是很早的事了，因为PC没有用到所以大家都没关注。

2008年前AMD的AI加速DEMO
http://tech.sina.com.cn/h/2008-11-15/0000876169.shtml

2008年NV的AI加速
http://tech.sina.com.cn/h/2008-06-27/1940711606.shtml
作者: westlee    时间: 2013-2-23 19:39
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作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 19:44
westlee 发表于 2013-2-23 19:39
那是游戏开发商的物理引擎。

只是想说明不用havok、physx一样可以调用硬件特性。
作者: weiboxp    时间: 2013-2-23 19:48
本帖最后由 weiboxp 于 2013-2-23 19:56 编辑
westlee 发表于 2013-2-23 19:39
那是游戏开发商的物理引擎。如果有移植作品，也不是ps3专用。

bullet physics因为免费，很多游戏开发商 ...

现在也没有更多的软硬件细节公布，从表面看1.6G的美洲虎用来玩游戏不是很不符合常理么？


作者: xiyibest    时间: 2013-2-24 00:36
westlee 发表于 2013-2-23 19:39
那是游戏开发商的物理引擎。如果有移植作品，也不是ps3专用。

bullet physics因为免费，很多游戏开发商 ...

拜托，你不了解主机游戏制作情况就不要随便下定论。物理引擎，ps3有专门的物理引擎，而且都是sony旗下的游戏制作室协同自己开放的：典型的就是杀戮地带2和3里面有专门的物理引擎，用的就是gpu和cpu来共同运算，通关后游戏的花絮里面有一段是专门解释这个物理引擎的。只不过人家制作组低调，没有大张旗鼓说这事情。
作者: foolme    时间: 2013-2-24 01:56
游戏机的操作系统和PC不太一样，没有对之前系统的二进制兼容要求，图形界面的资源消耗的要求比起windows来说非常低，而且最重要的是在游戏进行时可以把所有的系统资源都交给游戏。优化得好的话，性能表现比windows下提高50%我也不觉得奇怪。
当年，xbox的cpu也不过是733的P3，运行精简版的windows，一样干掉更高级的PC。
另外，windows实在不是个效率高的系统，前段时间Valve不是测试过在linux下的游戏运行比windows下快很多吗，他们自己的游戏盒子也是用linux的。
作者: westlee    时间: 2013-2-24 08:59
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作者: westlee    时间: 2013-2-24 09:07
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作者: 66703106    时间: 2013-2-27 22:33
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作者: FontainebleauV    时间: 2013-2-28 01:09
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作者: FontainebleauV    时间: 2013-2-28 01:15
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作者: westlee    时间: 2013-2-28 18:11
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作者: westlee    时间: 2013-2-28 18:27
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