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标题: "PWM害眼论"站不住脚 [打印本页]

作者: chile521 时间: 2013-3-13 11:39
标题: "PWM害眼论"站不住脚
我个人的理解：
1.LED背光和CCFL背光本质上没有什么不同，因为他们都是靠荧光粉发光，无非一个是LED发射可见光激发荧光粉发光，另一个是电子激发荧光粉发光。CCFL背光有余辉效应，LED背光同样也有。
2.市面上不存在不依赖于调占空比调光的液晶显示器。所谓非PWM调光，仅仅是不明就里的发烧友臆想出来的，并没有厂商承认这一概念。不闪屏只不过是闪的频率更高更平稳了，但由于荧光的余辉效应，是不是不闪屏无关紧要，只要不是过于廉价的垃圾屏都不会害眼。

作者: chile521 时间: 2013-3-13 11:43
以AOC的一款廉价的LED背光显示器为例，当亮度调整到30以下时，使用单反连续拍摄屏幕，快门设置为1/1000秒，这个时候可以拍到明显的亮暗变化过程。但是当亮度调整到50以上时，单反已经拍不到屏幕的亮暗变化了，即便把快门速度调整为1/8000秒也是一样。说明即便是垃圾显示器，当亮度调整到合适值之后，LED的荧光图层发挥余辉效应，闪烁现象已经不存在了。

作者: stuart123 时间: 2013-3-13 13:00
问题就在亮度，难道你永远用高亮度？没有数据支持，一切都是空谈。你能找到一个会闪的ccfl么？pwm本来不是问题，但是换了led就成了问题。

作者: chile521 时间: 2013-3-13 13:06
关于为什么用脉冲电源点亮LED背光而不是恒定直流：采用脉冲电源，降低占空比，提高供电电压，其电压等效值=电源电压×占空比（x%）。及电源电压20v，占空比10%电压等效值=20×10%=2v。这样可有效提高led的亮度，而不影响寿命。如果用直流简单的提高电压则（电流超过30ma），将很快老化。

作者: guanqq_64 时间: 2013-3-13 13:10
本帖最后由 guanqq_64 于 2013-3-13 13:11 编辑

不懂不要乱说　
国外测试都有一个环节就是测试显示器是否闪烁
非ＰＷＭ显示器存在　而且很多　不过都是中高端产品

作者: chile521 时间: 2013-3-13 13:11

stuart123 发表于 2013-3-13 13:00
问题就在亮度，难道你永远用高亮度？没有数据支持，一切都是空谈。你能找到一个会闪的ccfl么？pwm本来不是问 ...

如果CCFL的频率和LED相同，那么LED闪CCFL也会闪。如果两者都是高频率，那么在余辉效应影响下，两者都不会闪。不需要最高亮度，只要不是太差的显示器，30以上的亮度就可以了。

作者: chile521 时间: 2013-3-13 13:12

guanqq_64 发表于 2013-3-13 13:10
不懂不要乱说　
国外测试都有一个环节就是测试显示器是否闪烁
非ＰＷＭ显示器存在　而且很多　不过都是中 ...

自己也可以测试。测下来不闪那就是真的不闪。

作者: guanqq_64 时间: 2013-3-13 13:15
本帖最后由 guanqq_64 于 2013-3-13 13:23 编辑

chile521 发表于 2013-3-13 13:11
如果CCFL的频率和LED相同，那么LED闪CCFL也会闪。如果两者都是高频率，那么在余辉效应影响下，两者都不会 ...

ＬＥＤ
[attach]2192336[/attach]

ＣＣＦＬ
[attach]2192338[/attach]

ＤＣ　ＬＥＤ
[attach]2192335[/attach]

ＣＣＦＬ的５０％明显更连贯　而且ＣＣＦＬ那个ＰＷＭ频率还更低...

作者: chile521 时间: 2013-3-13 13:17

chile521 发表于 2013-3-13 13:06
关于为什么用脉冲电源点亮LED背光而不是恒定直流：采用脉冲电源，降低占空比，提高供电电压，其电压等效值= ...

所以不可能用恒定电流驱动LED，只要是LED背光，就一定是脉冲驱动。

作者: stuart123 时间: 2013-3-13 15:01

chile521 发表于 2013-3-13 13:11
如果CCFL的频率和LED相同，那么LED闪CCFL也会闪。如果两者都是高频率，那么在余辉效应影响下，两者都不会 ...

问题就是CCFL的频率和LED差距很大
http://we.pcinlife.com/thread-1968444-1-1.html

作者: chile521 时间: 2013-3-13 15:11

guanqq_64 发表于 2013-3-13 13:10
不懂不要乱说　
国外测试都有一个环节就是测试显示器是否闪烁
非ＰＷＭ显示器存在　而且很多　不过都是中 ...

非ＰＷＭ显示器？就是你下面的图标记的DC LED？有这样的显示器的话，请举个例子出来。

作者: chile521 时间: 2013-3-13 15:12

guanqq_64 发表于 2013-3-13 13:15
ＬＥＤ

作为荧光粉的涂层材料不同，当然同频率下差距还是有的，但不妨碍LED背光也有余辉效应这个结论。只要频率达标了，闪烁也就基本没有了。

作者: bull 时间: 2013-3-13 17:30
本帖最后由 bull 于 2013-3-13 17:31 编辑

PWM频率高了当然没问题。但是频率高了会增加显示器功耗，进而增加相关成本。

作者: zzeta 时间: 2013-3-13 17:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: guanqq_64 时间: 2013-3-13 18:03
本帖最后由 guanqq_64 于 2013-3-13 19:37 编辑

chile521 发表于 2013-3-13 15:11
非ＰＷＭ显示器？就是你下面的图标记的DC LED？有这样的显示器的话，请举个例子出来。

dell 2413
dell 2713hm
dell 2713h
dell 2913
dell 3014
HP ZR2740w
benq gw2760hs
ViewSonic VP2770-LED
Samsung S27B970D
各个品牌中高端　很多很多这种显示器　很常见。。。。。给你的测试图　就是２７１３Ｈ

作者: mastpoko 时间: 2013-3-13 19:49
是的，站不住鸟
但低端的发蓝的确是色域很差

作者: xaaaaaaaaaaaaaa 时间: 2013-3-13 21:16
高端机型都不是PWM

作者: kodansha 时间: 2013-3-14 01:46
问题就是连DELL u2412这种不算“过于廉价”的显示器在合理亮度（10～30%）下都闪到伤眼，是不是pwm不重要，但伤眼的pwm（不伤眼的pwm没能普及）成为了主流就有问题了，这种有设计缺陷的产品不应该出现的，我只希望主流尽快改进到不伤眼的pwm。

作者: chile521 时间: 2013-3-14 12:20

guanqq_64 发表于 2013-3-13 18:03
dell 2413
dell 2713hm
dell 2713h

艺卓的显示器应该比上面这些高端吧，但它最新的FlexScan EV系列仍然是结合PWM调光的。
这一系列采用的是EyeCare技术，这种技术在高亮度时用直流调光，低亮度时用PWM。既然艺卓都无法做到全部摒弃PWM，没道理相信你列出的这些就不是PWM调光。除非厂商像艺卓一样公开技术，否则凭空猜测是不可取的。

作者: chile521 时间: 2013-3-14 12:21

kodansha 发表于 2013-3-14 01:46
问题就是连DELL u2412这种不算“过于廉价”的显示器在合理亮度（10～30%）下都闪到伤眼，是不是pwm不重要， ...

不可能不用PWM，因为这涉及到功耗，寿命，色彩控制等方方面面。

作者: chile521 时间: 2013-3-14 12:22

xaaaaaaaaaaaaaa 发表于 2013-3-13 21:16
高端机型都不是PWM

需要厂商明确写明用的不是PWM。如果有这样的官方资料，请贴出来。

作者: guanqq_64 时间: 2013-3-14 12:54
本帖最后由 guanqq_64 于 2013-3-14 13:03 编辑

chile521 发表于 2013-3-14 12:21
不可能不用PWM，因为这涉及到功耗，寿命，色彩控制等方方面面。

调光又不是只有PWM一途,,,, 无语了人家本来用的就是和NEC EIZO一样的技术 ... NEC EIZO 之所以低亮度不用DC 是因为要保证画质 DELL HP 等品牌虽然的确无法达到前两者那么完美的品控所以全程DC调光也是很正常的

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/dell_u2713h.htm 我把评测贴给你你自己看去真是
这里有熊猫大的评测...
http://www.chi(去掉括号内)phell.com/forum.php?mod=viewthread&tid=594821&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D290%26typeid%3D290

作者: chile521 时间: 2013-3-14 18:41

guanqq_64 发表于 2013-3-13 18:03
dell 2413
dell 2713hm
dell 2713h

就说这个GW2760HS好了。

GW2760HS的“不闪屏”液晶显示器产品，其最大的特征除了采用了“黑锐丽屏”MVA广视角面板之外，还加入了“不闪屏”的特性，进一步降低了屏幕的闪烁现象。除此之外，明基在最新发售的液晶显示器中加入了新一代Senseye显彩技术，进一步帮助消费者改善显示器的视觉体验。Senseye显彩科技是一种能够主动改善影像品质的纯数字影像强化技术，也是让高分辨率影像呈现得更丰富、更清晰的技术保证。

他这个技术仅仅降低了闪烁现象，并没有消除频闪。说到底还是一个经过优化的PWM。

作者: chile521 时间: 2013-3-14 20:14
我认为所谓的不闪屏，只不过把内部PWM调光改为外部PWM调光，调光比从200:1可以提高到1000:1，从而达到“不闪”的效果。只要是LED背光，不采用PWM就不能解决LED随电流变化色调也变化，以及长时间直通电流造成寿命严重损耗的问题，而PWM可以说是一个完美的解决办法。

作者: trueman_uk 时间: 2013-3-15 05:01
pwm伤眼就是造成眼睛疲劳，有些人头疼，但是不是所有人都有这个问题，我现在就用PWM调光的，没任何不适。

作者: chile521 时间: 2013-3-15 09:44

trueman_uk 发表于 2013-3-15 05:01
pwm伤眼就是造成眼睛疲劳，有些人头疼，但是不是所有人都有这个问题，我现在就用PWM调光的，没任何不适。

1.80后还是90后？
2.显示器多大尺寸？
3.亮度调到多少？
4.每天用多久电脑？
5.有没有近视散光问题？
请回答上述问题

作者: guanqq_64 时间: 2013-3-15 09:58

chile521 发表于 2013-3-15 09:44
1.80后还是90后？
2.显示器多大尺寸？
3.亮度调到多少？

我终于发现了比我还能抬杠的人.
或者说其实只是卖显示器的又怕舆论影响销量了所以上论坛上来活跃气氛?

作者: kuangyuebo 时间: 2013-3-15 14:03
本帖最后由 kuangyuebo 于 2013-3-15 14:06 编辑

站出来为正义说话，是为了自己以后还有能用的显示器。

作者: trueman_uk 时间: 2013-3-15 20:26
本帖最后由 trueman_uk 于 2013-3-15 20:27 编辑

chile521 发表于 2013-3-15 09:44
1.80后还是90后？
2.显示器多大尺寸？
3.亮度调到多少？

1. 70后，从IBM PC就开始使用电脑，一直到现在，快30年用电脑历史了
2. 27寸
3. 亮度看电影23，平时10-15
5. 近视有，散光很轻微

我每天看电脑12-16个小时，从来没感觉到任何不舒服。

作者: bloodsquare 时间: 2013-3-16 02:12

chile521 发表于 2013-3-14 12:20
艺卓的显示器应该比上面这些高端吧，但它最新的FlexScan EV系列仍然是结合PWM调光的。
这一系列采用的是 ...

EV系列是低端货，没意思

作者: cytlz 时间: 2013-3-19 13:38
怎么测试闪不闪啊？

作者: oversea 时间: 2013-3-25 00:40
兰州不称职，此贴无效。

作者: istanbul18 时间: 2013-3-27 16:19
最近这个话题很有意思，拿身边几台显示器来测试了下
联想 17寸 5:4 L171(CCFL)，22寸16:10 L2250(LED) 0亮度均无闪屏
三星 22寸 16:10 T220（CCFL） 0亮度闪屏严重
2233RZ（CCFL） 0亮度无闪屏
SONY电视 32EX400（CCFL） 0亮度闪屏严重
闪屏是不是由于PWM不确定，但0亮度闪屏却让我直接想扔掉显示器。
每天在办公室对着显示器经常就是7~8个小时，使用联想L171和L2250显示器，工作强度大时，高于0亮度工作一天下来经常会感到眼睛疲劳，0亮度，对比度小于50就不会累眼。
我现在用显示器都是上网，干活用0亮度，玩游戏看电影再使用预先设置好的自定义模式高亮度。

PS：本人无近视，无闪光，对闪屏较为敏感，CRT 85HZ和100HZ能感觉出差别。

作者: psv1988 时间: 2013-3-28 00:48
  我以前用的是三星的s19 当时亮度在60的时候看3个小时以上就觉得眼睛累了跟以前看crt一样效果我以为是我还不适宜那个显示器后来才知道是屏闪的原因  lcd因为背光的余晖才没那么明显
  用最原始的方法手指测 led亮度在80以上才不明显  而lcd在30以下才有微弱的重影（每个显示器可能不一样仅供参考）
  说伤眼这只是一个原因吧我觉得最重要的还是led的光线太亮跟以前lcd的不一样时间长了会感到屏幕变亮的那种感觉  苹果也有但看看人家做的水平  现在的市面货真不怎么样

作者: 减肥男 时间: 2013-3-28 18:41
LED 再怎么闪也没有等离子电视闪，LED光谱不均。。。。

作者: kuangyuebo 时间: 2013-3-29 14:46
楼主。牛奶里掺了三聚氰胺会给你写出来？

作者: bbk 时间: 2013-4-5 02:36

chile521 发表于 2013-3-14 20:14
我认为所谓的不闪屏，只不过把内部PWM调光改为外部PWM调光，调光比从200:1可以提高到1000:1，从而达到“不闪 ...

主要是不同电流的色温问题，长时间连续通电对LED寿命没有影响
或者可以用长余辉的荧光粉来解决这个问题？虽然说白光LED跟灯管都是用的荧光粉，但是好像没有见过LED有余辉，CCFL灯管有余辉就是司空见惯的事了。这应该可以说明LED跟CCFL的荧光粉有点不同吧？

作者: 图坦卡蒙 时间: 2013-4-8 19:59
期待有一天真正无闪烁的DC LED显示器问世啊，那才是我们的福音。

作者: jason402919 时间: 2013-5-3 21:25
楼主后面部分是对的，那些高端显示器只是把频率调高，LED最佳工作状态还是要PWM。但LED确实伤眼，无可口非，亲身经历。

作者: xxxyyy1 时间: 2013-5-5 04:36
本帖最后由 xxxyyy1 于 2013-5-5 04:38 编辑

我们不仅需要不伤眼，我们还要eizo的品质，还要日产的

作者: fifa888 时间: 2013-6-19 20:06
楼主为什么说CCFL和LED用的是光粉？？？

作者: noyway888 时间: 2013-6-23 11:38
本人对频率比较敏感，crt要开85以上才舒服。家里是用了5年的ccfl，办公室的是新装的联想品牌机，这么多年在家玩整天游戏都没啥，办公室的新机才用上就觉得眼晴不适了。

作者: 飞鸟真 时间: 2013-6-23 16:05
tmd ，我真想要个20寸的电子墨水屏幕

作者: 97455 时间: 2013-6-23 21:27
lz估计是卖显示器的,呵呵,国外有公司生产了蓝光眼镜,就是因为led这个频闪问题保护眼睛用,难道人家公司没研究清楚就去研发生产?闲得蛋疼?

作者: hanml1988 时间: 2013-7-22 04:54
用单反测有用吗？

1/8000秒的快门拍到的就是1/8000秒的瞬间？

楼主可能没玩过摄影，不知道有快门同步，现在单反用的帘幕快门，同步速度一般在1/250秒左右

拍摄高速运动的物体，会有变形，俗称果冻效应

作者: jjx01 时间: 2013-7-22 23:51
本帖最后由 jjx01 于 2013-7-23 10:42 编辑

非PWM调光的是什么原理?
快门同步拍高速运动物体会变形,拍显示器是没问题的...

作者: 66703106 时间: 2013-7-23 22:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ikan 时间: 2013-7-25 11:44
撸主消失了？？怎么这么久也不来抬帖了。
撸主偷换概念的本事挺强的。
人家说的是要不闪的，pwm控制的好，不闪也成。
撸主给偷换成，大家坚决抵制所有的pwm。

作者: siriv5 时间: 2013-8-14 22:36
像DELL S2440L，高频PWM，亮度60，我用水果肾5，屏拍没问题，肾5屏拍没有黑白条，基本上就不会太伤眼，前提是色温、亮度ok

作者: zjtjl 时间: 2013-8-17 16:43
我用过HKC T4000 也不闪的！看半天新闻不会眼泪下流。

作者: 66666 时间: 2013-9-3 16:45
降低眼睛疲劳主要是亮度和对比度，屏闪这个问题不好说，有的人很敏感有的人闪的一塌糊涂也感觉甚微

作者: jali_0 时间: 2013-9-4 12:50

stuart123 发表于 2013-3-13 13:00
问题就在亮度，难道你永远用高亮度？没有数据支持，一切都是空谈。你能找到一个会闪的ccfl么？pwm本来不是问 ...

会闪的ccfl到处都是

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