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标题: 果然统一了----Windows Blue直接通吃x86/ARM，ARM设备可以直接跑传统桌面应用 [打印本页]
作者: gzpony    时间: 2013-3-28 15:10
标题: 果然统一了----Windows Blue直接通吃x86/ARM，ARM设备可以直接跑传统桌面应用
本帖最后由 gzpony 于 2013-3-28 15:10 编辑

WinRT以后就没了！Windows Blue直接通吃x86/ARM
2013-03-28 13:47:22 3542 人阅读 作者：上方文Q 编辑：上方文Q

来自台湾供应链的就曝料称，Windows RT系统将会只有这一代，以后就没这个东西了，微软会将其直接并入传统的Windows产品线。也就是说，下一代Windows Blue将会统一支持x86、ARM两大平台，不再区分两个版本。
这也就意味着，ARM设备可以直接跑传统桌面应用了，但鉴于ARM处理器相对性能较弱，实际效果恐怕会让很多人失望，但反过来桌面平台跑ARM应用将毫无压力。
Windows RT作为微软第一套正式支持ARM平台的Windows操作系统，具有里程碑式的意义，但在很大程度上却被搞砸了，一是应用生态匮乏，二就是和传统的Windows相比容易混淆、难以区分，因此微软必然会根据市场反应调整未来的开发计划，这么做也毫不意外。
其实微软一直在大力推行Windows on ARM平台，但是Windows RT这个名字让绝大多数消费者都产生了误解，他们看到Windows就以为它也能运行传统的x86应用，结果兼容性将他们挡在了大门外。事实上，就连微软自己都没有很好地向公众解释Windows、Windows RT的区别。
Windows Blue有望在6月26-28日旧金山召开的微软BDC 2013开发者大会上首次公开亮相。
消息人士还指出，在微软和Intel下半年各自推出自己的新一代产品之前，Wintel PC的市场需求可能会明显缩水。


作者: frankincense    时间: 2013-3-28 15:20
本帖最后由 frankincense 于 2013-3-28 15:21 编辑

Windows Blue的SKU：
Windows Blue RT
Windows Blue Personal
Windows Blue Professional
Windows Blue Standard Server
Windows Blue Enterprise Server
Windows Blue Datacenter Server
Windows Blue Web Server

Windows RT其实也可以叫Windows 8 RT
能对着一个SKU列表就能幻想出这么多东西来，上方文Q果真名不虚传
作者: Tempestglen    时间: 2013-3-28 15:35
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作者: eternal0    时间: 2013-3-28 15:55
Tempestglen 发表于 2013-3-28 15:35
说白了就是开放win32给arm？所有桌面软件重新编译之后都可以跑在arm上。

如果微软不想让RT死掉的话，这是必须的。

就算如此，没有5年软件生态环境也是不可能完善的，看看现在有几个x64程序吧。
作者: sheipashei    时间: 2013-3-28 16:26
不是说第二代有三个，S RT2 高通；S PRO2 temash ；S extreme haswell吗
作者: doocoo    时间: 2013-3-28 18:08
微软对自己太不自信，总想傍着Windows桌面的几亿用户吃饭。
Win平板就应该是RT，与传统桌面完全切割。
融合导致的是两头不好：作为平板太重、系统占用空间太大、桌面触摸操作不便。而作为笔记本，屏太小，存储太小，扩展性又不强，效率也不高。
Win8的桌面之所以比Win7还丑，就是因为它明明是个桌面环境，却要迁就ARM的孱弱性能，只能设计丑一些。

如果成本可以降下来，windows设备还是会有个小高潮，不过个人不喜欢这种思路。
作者: potomac    时间: 2013-3-28 18:58
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作者: Tempestglen    时间: 2013-3-28 20:12
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作者: raini    时间: 2013-3-28 20:45
本帖最后由 raini 于 2013-3-28 20:52 编辑
Tempestglen 发表于 2013-3-28 20:12
反正谁都可以臭，就是intel不会臭，呵呵。:lol

你个麻痹的，
这个帖子什么时候跟intel扯上关系了？
不带intel会死吗？
SB弱智太监！！
作者: eternal0    时间: 2013-3-28 20:47
Tempestglen 发表于 2013-3-28 20:12
反正谁都可以臭，就是intel不会臭，呵呵。:lol

这货语无伦次了？
作者: raini    时间: 2013-3-28 20:48
frankincense 发表于 2013-3-28 15:20
Windows Blue的SKU：
Windows Blue RT
Windows Blue Personal

RT还在呀，怎么就没有了？怎么就能兼容x86了？
Personal/Professional还和Server列在一起呢，
难道微软要买桌面版送服务器版的功能了？
作者: raini    时间: 2013-3-28 20:49
doocoo 发表于 2013-3-28 18:08
微软对自己太不自信，总想傍着Windows桌面的几亿用户吃饭。
Win平板就应该是RT，与传统桌面完全切割。
融 ...

其实就是个界面，充分发挥各自的优势，不需要切换来切换去的，没什么意思
作者: potomac    时间: 2013-3-28 20:55
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作者: raini    时间: 2013-3-28 20:59
potomac 发表于 2013-3-28 20:55
不能这么说，
自从频率墙碰壁后，
虽然偶个人认为对Pentium品牌无妨，

intel向下挪动位置，主要是拜猪一样的队友amd所赐，
微软还是那个微软，又不是被intel拖累的，
微软在进入互联网时代后从来没怎么过，
更是不断地在移动互联网上犯各种错，
没intel让他浪费资源，他早嗝屁了。
他别拖累intel就不错了，还嫌intel拖累他？
作者: slice    时间: 2013-3-28 21:25
本帖最后由 slice 于 2013-3-28 21:40 编辑

RT其实不就是Win8的ARM版么，除了一个支持ARM一个支持X86，差别看起来不比Win7家用基本版和Win7旗舰版的差别大。
至于说不允许桌面程序，和部分服务的阉割，也是考虑ARM的机能和续航。
而且签名已经被hacker了，一些开源的桌面应用也就是重新针对ARM调试和编译下就能用。
不允许运行桌面应用，不过是当前的一种人为限制。
现阶段微软定位的ARM没有用于PC，只是用于平板，不开放桌面问题不是嘿大。
不过这个ARM版的Win8倒是给Intel提了个醒，低功耗领域再不加强，我有备胎了。
不过RT微软并未低价推广，甚至不少比ATOM Z2760的机型还贵，例如64G的ME400c才3899。64G的RT有这个价位的么？
反过来想，微软也没有必要倒贴RT，因为RT就是个Win8阉割版。
intel如果功耗控制做到和ARM一个级别，那么倒贴RT就更没必要了。
RT能干的Win8都能干，RT不能干的Win8还是能干。
甚至RT的Metro生态，都是Win8拉动的，而非那100w销量的RT在拉动。
RT如果没有那个送的桌面版Office 2013，估计销量会更惨淡。
如果不是Win8带Metro顺带拉动了RT生态，RT靠自己单干，面对早已成熟的IPAD，生态发展估计不比三年前的WP7好多少。

Blue还是Win9当然会继续有对应的Arm版，只要ARM越混越好，无论是否名字还叫RT。ARM机能上来，甚至用于PC，自然没有人为限制安装桌面应用的必要。

其实就象Vista和Win7样，Win7其实回头看不过是Vista SP3而已，重要特性都是Vista带来的。
Blue或者Win9同理，回头看其实新东西就是Win8带来的，Blue不过继续完善了些细节和功能。
更重要的是，时间，Win9发布的时候，大家或许已经觉得Metro生态早已小康了。
再回头看，Win9和Win8，其实就象是Win7和Vista。







作者: raini    时间: 2013-3-28 21:38
slice 发表于 2013-3-28 21:25
RT其实不就是Win8的ARM版么，除了一个支持ARM一个支持X86，差别看起来不比Win7家用基本版和Win7旗舰版的差别 ...

想着两边都能占便宜，就怕结果是相反的。
其实我一直没明白，为啥微软不让z2760上rt的系统？
为虾米一定是arm上rt？
如果z2760用上rt，应该不至于这样无语的结果吧
作者: frankincense    时间: 2013-3-28 21:41
slice 发表于 2013-3-28 21:25
RT其实不就是Win8的ARM版么，除了一个支持ARM一个支持X86，差别看起来不比Win7家用基本版和Win7旗舰版的差别 ...

RT带Office。Office可是微软两大摇钱树最具生命力的。这样RT还能便宜么?
虽然RT带的是阉割的家庭版。
作者: slice    时间: 2013-3-28 21:44
本帖最后由 slice 于 2013-3-28 21:53 编辑
raini 发表于 2013-3-28 21:38
想着两边都能占便宜，就怕结果是相反的。
其实我一直没明白，为啥微软不让z2760上rt的系统？
为虾米一定 ...

你这个问题太奇怪了。
你用过RT么？x86版的RT还叫RT么？

那么你的问题就该是，微软干嘛不出个Win8初级版：授权费用控制在30刀内，阉割掉什么组策略，IIS，WMP，等等很多组件，阉割掉网络共享，EFS，媒体共享，远程桌面，UPnp，WMI等服务。
然后不允许运行第三方桌面应用，这样近似于单任务，卡的机率也没啥了，2G内存也完全富裕了。

看看，这是不是就是你口中的X86版的RT了。
然后我们看看这个你口中的x86版的RT，不该叫Win8 Starter么？

这样做的后果只有一个，当年多少人格掉Win7家用基本版，换成旗舰版，哈哈。

所以我一直认为RT就是ARM版的Win8，因为他们真的是一摸一样，同样的资源管理器，同样的IE，同样控制面板，从内到外，都是一摸一样。
RT除了是Win8的ARM版，更是Win8的阉割版，就象Win7的家用基本版。

作者: frankincense    时间: 2013-3-28 21:44
raini 发表于 2013-3-28 21:38
想着两边都能占便宜，就怕结果是相反的。
其实我一直没明白，为啥微软不让z2760上rt的系统？
为虾米一定 ...

Z2760平板最大的卖点就是有广泛软件支持的x86。就算微软愿意，恐怕Intel自己都不肯。
作者: westlee    时间: 2013-3-28 21:52
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作者: raini    时间: 2013-3-28 21:56
slice 发表于 2013-3-28 21:44
你这个问题太奇怪了。
你用过RT么？x86版的RT还叫RT么？

我说的rt不是指专门为arm设计的系统，而是指微软想用于移动设备的系统。
就像你说的，rt不过是个名字，核心的理念是和非rt系统存在差异的。
那管他是不是arm设备呢，用于支持更多的移动设备不是更好？
何况z2760性能不弱于特瓜3
作者: raini    时间: 2013-3-28 21:57
frankincense 发表于 2013-3-28 21:44
Z2760平板最大的卖点就是有广泛软件支持的x86。就算微软愿意，恐怕Intel自己都不肯。

何必追求支持所有的x86软件呢？
作者: slice    时间: 2013-3-28 21:59
本帖最后由 slice 于 2013-3-28 22:01 编辑
Tempestglen 发表于 2013-3-28 15:35
说白了就是开放win32给arm？所有桌面软件重新编译之后都可以跑在arm上。

现阶段之所以不开放，主要原因是RT设备的使用方式是以平板为主，桌面对ARM的加分作用不如x86的明显。最大的一个加分应用Office 2013，微软送了，没有这个，RT估计卖得更差。
开放后还会导致RT的用户体验无法保证。

就象ATOM Z2760，跑Office 2013等桌面应用其实比Tegra 3的RT更顺。
但人们提到他还是都是鄙视为主，而忘了它是一个500多g，比IPAD3还轻的设备。
因为支持桌面的时候，人们的需求也就被拉高了，看到的就只剩其短处了。
拒绝桌面就彻底的断了想法，而支持桌面，却又不能良好运行部分应用就变成低能。
作者: raini    时间: 2013-3-28 22:00
本帖最后由 raini 于 2013-3-28 22:00 编辑
slice 发表于 2013-3-28 21:44
你这个问题太奇怪了。
你用过RT么？x86版的RT还叫RT么？

“当年多少人格掉Win7家用基本版，换成旗舰版”
那是在盗版的瓷器国，换成旗舰版又怎么样？
多少人用到了基本版没有旗舰版才有的功能？
不过人云亦云，心理作用而已！
作者: Tempestglen    时间: 2013-3-28 22:01
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作者: slice    时间: 2013-3-28 22:04
本帖最后由 slice 于 2013-3-28 22:05 编辑
raini 发表于 2013-3-28 22:00
“当年多少人格掉Win7家用基本版，换成旗舰版”
那是在盗版的瓷器国，换成旗舰版又怎么样？
多少人用到 ...

嗯，但RT目前有一个很大限制，就是不允许运行第三方桌面程序。
这个如果为ATOM一类定制出这么一个系统，你看多少人要越狱，刷机，搞成Win8。

Win8你用Metro还是用桌面，是你的选择，桌面不过是Metro菜单上的一个磁贴。
当平板用，你可以自己选择阉割，永远不进桌面的。

但事实上，10-12寸设备，桌面还是具有生产力的，特别是接上键盘扩展。
所以应该会有不少人会选择越狱。


作者: raini    时间: 2013-3-28 22:05
slice 发表于 2013-3-28 21:59
现阶段之所以不开放，主要原因是RT设备的使用方式是以平板为主。
开放后还会导致RT的用户体验无法保证。 ...

所以就不需要让z2760支持完整的桌面呀，
就设计成平板系统不是挺好的吗？
用户体验一点都不比arm设备差呀！
x86为什么必须支持完整的桌面呢？
这不是用户想要的呀，
或者说有多少用户想要在平板外观的设备上跑整个桌面呢？
觉得start就能满足的，买z2760,
觉得不能满足的，就买surface pro！
我的想法中，是以目标用户来区分产品，
而不是以设备中用的是什么体系的cpu来区分
作者: raini    时间: 2013-3-28 22:07
Tempestglen 发表于 2013-3-28 22:01
Raini sb以为RT版=阉割版win

其实RT=arm阉割版。

大人讨论问题，小孩子滚边去！
你SB弱智太监没逻辑，分不清是非，
不懂基本交流方式，就趁早死远点。
哪儿凉快哪儿呆着去！
作者: slice    时间: 2013-3-28 22:07
本帖最后由 slice 于 2013-3-28 22:25 编辑
raini 发表于 2013-3-28 21:56
我说的rt不是指专门为arm设计的系统，而是指微软想用于移动设备的系统。
就像你说的，rt不过是个名字，核 ...

目前的RT就是我说的样子，ARM版的Win8 Starter。
你指的RT应该是说完全阉割掉桌面的版本吧。

其实Metro部分还是桌面部分，排除人为限制，RT和Win8都是一回事。

说白了还是ARM设备和ATOM Z2760这类设备，该不该彻底阉割掉桌面，只保留Metro的问题。
但是如果是一个和Win8不相干的系统，也就是Win8是Win7的升级版没有Metro。
RT只有Metro，我很担心这个独立分支的生态如何建立，在IPAD如日中天非常成熟的时候。
不禁想到三年前的WP。

你觉得Metro在Win8正式上市不到半年，Metro如今的生态，靠的是谁？

轻薄触摸类RT设备要卖得好，Metro生态很重要，至于是否多一个桌面，我觉得不是大问题。
Metro生态达到IPAD级别的时候，多送的桌面，真的是困扰么？
何况接上键盘鼠标，这东西的生产力可以和AIR媲美，抛离IPAD。
需要进入桌面的，都是IPAD不适合或干不了的事情吧。

如果没有桌面，没有桌面的Office 2013,没有cover，就是一IPAD那样的平板(显然不可能有IPAD的生态)。RT现在的销量绝对会比现在更惨烈，你信不信(两大卖点都抹掉了)。
如果用于PC和超基本,变形本的Win8也不带Metro。
RT的Metro生态也会比现在惨烈N倍，你信不信。

其实现在还有个市场价值很大的区间，7寸设备，这个区间的产品需要低价。
这个尺寸，桌面我觉得是真的可以去掉了，就算加上键盘，也是个别扭的没法用的键盘。
桌面应用在7寸屏幕上面，用起来毫无体验可言了。

单10-12寸设备，我是支持融合的，因为这类设备，可以当平板用。
例如那些500g多的Z2760板，上个网，视频客户端看看综艺连续剧，看看书，哪里差了。
接上键盘，开着有道取词，逛着网络查资料，编辑Office时，同时开着Word报表统计数据,这是些很典型的情况，干不好么？
貌似很多AIR可以干的工作还是可以有PC七成效率。
虽然Z2760目前比较低能，干不好很多事情，但能干的事情也不少。
作者: raini    时间: 2013-3-28 22:09
slice 发表于 2013-3-28 22:04
嗯，但RT目前有一个很大限制，就是不允许运行第三方桌面程序。
这个如果为ATOM一类定制出这么一个系统， ...

用户自己想搞成完整版的桌面，
那用户自己去承担各种风险，
当然包括运行不流畅之类的问题。
微软完全可以不担任何责任。
借此也正好认识到，
平板和桌面的区别。
作者: raini    时间: 2013-3-28 22:12
slice 发表于 2013-3-28 22:07
目前的RT就是我说的样子，ARM版的Win8 Starter。
你指的RT应该是说完全阉割掉桌面的版本吧。

其实我觉得metro对于平板还是挺不错的，
平板就是个桌面的扩展，
现阶段完成基本功能就可以了。
作者: Tempestglen    时间: 2013-3-28 22:22
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作者: slice    时间: 2013-3-28 22:31
本帖最后由 slice 于 2013-3-28 22:32 编辑
Tempestglen 发表于 2013-3-28 22:22
你这2b逻辑：atom平板的卖点就是兼容旧程序，如果atom仅仅支持metro程序，那对arm还有什么优势？

表忘 ...

Metro作为新的开发框架，当然已经考虑好了跨CPU架构的情况，而且本来就是新开发，开发者也会考虑，例如winmd的程序集就打通了语言间的障碍，可以有C#和C++编写，JS，C++，C#都可以无缝的调用，界面可以喜欢哪个用哪个的同时，核心算法仍然方便的使用C++。

所以Metro应用基本都跨ARM和X86，就算是用到C++，也或许是一句代码不改，直接针对不同平台发布而已。
而纯JS+HTML，C#+XAML，更是同一份binary直接搞定两个平台。


很多人IPAD先入为主了，就象3.5是最佳尺寸现在还不是4寸了。
我觉得再过一段时间，融合设备会更多地被人接受，特别是下一代ATOM和Hasell出来。
硬件在发展，此一时彼一时。
作者: slice    时间: 2013-3-28 22:36
本帖最后由 slice 于 2013-3-28 22:50 编辑
raini 发表于 2013-3-28 22:05
所以就不需要让z2760支持完整的桌面呀，
就设计成平板系统不是挺好的吗？
用户体验一点都不比arm设备差 ...

从京东等商城看来，Z2760设备卖得不错，比RT好N倍，例如yoga 11之类，惨烈形容。
而且从用户反馈看来，除了可以休闲娱乐，还可以解决一些工作上的问题，这是很多人的选择。
虽然对性能有所抱怨。

第二，Z2760设备，不支持桌面软件，我想销量会跌到yaga 11一个级别，非常惨烈。

RT为什么卖不掉，如果不是看上送的Office，还不如买个更便宜的IPAD，买Android更便宜，还比你好用。

从我以前的Surface RT看来，送的桌面绝不是困扰，因为我上网都用Metro IE，看视频都用TX视频啥的，桌面自然很少碰，既然不需要碰桌面，那么桌面自然也就不会成为困扰。
有时候有需要碰桌面的时候，就是，进入到桌面，想开个有道词典，发现，哦，不行，算了。
困扰我的是这个桌面阳痿了，白费了哪个Cover，为了这个Cover多花了差不多900也。
你总不能叫我在桌面上网翻资料的时候用Metro版的有道吧，啊哈哈。

所以当我看到Z2760功耗竟然控制的和ARM一样出色的时候，依然抛弃了RT。
阉割货就是毁人，你妹，把桌面完全阉割了还没这么烦心，不过真阉割了我也不会买RT了。

我需要Z2760支持桌面，虽然我更希望其Metro生态可以更加完善，毕竟当平板用为主，但Metro应用的完善和兼容桌面没有冲突，对于10-12寸设备，桌面是加分的。
作者: potomac    时间: 2013-3-28 22:47
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: largewc    时间: 2013-3-28 23:34
raini 发表于 2013-3-28 22:07
大人讨论问题，小孩子滚边去！
你SB弱智太监没逻辑，分不清是非，
不懂基本交流方式，就趁早死远点。

根本没必要拆开，很简单的缘故，未来几年的工艺进步，微软的野心不只是要占领平板，而是想让桌面应用逐渐移植到metro来。

最简单的事，未来可以肯定，metro下多任务逐渐又开放出来了，它受到一定的限制，没有桌面那么灵活，但是只要能满足一定程度，就能满足90%的用户需求了。

windows有一个特别的理念，就是办公和娱乐可以统一在一起，这个未来也不会变得，所以拆成桌面和metro分开办公和娱乐不是微软想要的。


其实想象一下，有限多任务下，同时可以开启四个，一个qq，一个vc，一个音乐，还一个什么什么的，其实够用了，没必要回桌面了。

而且metro下是不需要360这些杀毒软件的，性能其实可以进步太多了。
作者: largewc    时间: 2013-3-28 23:43
slice 发表于 2013-3-28 22:36
从京东等商城看来，Z2760设备卖得不错，比RT好N倍，例如yoga 11之类，惨烈形容。
而且从用户反馈看来，除 ...

基本同意这个，我等下一代悲催系列的板子吧，出来以后我会第一时间入手一个

wpxap貌似最近没见过你了


现在手上的w500偶尔测试可以用一下，其实w500如果功耗能控制得当，性能再稍微好一点，其实就很实用了。
作者: slice    时间: 2013-3-28 23:52
largewc 发表于 2013-3-28 23:43
基本同意这个，我等下一代悲催系列的板子吧，出来以后我会第一时间入手一个

wpxap貌似最近没见过你了
...

我是大屏控，结果HTC不出大屏了，靠。。。。
剩下个Atvi S屏幕算满足我的需求，但实在不喜欢它的实体Win键。

唉，选择好少。
作者: largewc    时间: 2013-3-28 23:55
slice 发表于 2013-3-28 23:52
我是大屏控，结果HTC不出大屏了，靠。。。。
剩下个Atvi S屏幕算满足我的需求，但实在不喜欢它的实体Win ...

哈哈，伤了吧，blue你再买吧，我估计atom上wp是迟早的，blue或者win9时代会到来，intel模拟器技术应该比较成熟了，到时候如果bluestacks能移植过来wp的atom版本，跑安卓都很有趣了。

忍忍好了，哈哈。
作者: raini    时间: 2013-3-29 00:28
Tempestglen 发表于 2013-3-28 22:22
你这2b逻辑：atom平板的卖点就是兼容旧程序，如果atom仅仅支持metro程序，那对arm还有什么优势？

表忘 ...

你个麻痹，那你为什么买mac的时候还带着买了ipad？难道mac的程序是兼容ipad的？有人需要向前兼容，当然也有人不需要。你麻痹的知道10年前的软件是长什么样子的吗？给你你会用吗？说话前动动脑子可以吗？哦对，你没脑子。那请动动你的膝盖可以吗？
买atom平板式为了兼容旧程序，麻痹的能旧到哪里去？
网络寻呼机用过吗？还真以为旧程序那么坚不可摧呀！
你当买个surface就必须高端到需要兼容一切了？
连windows都不准备支持16位的程序，你觉得消费者是不会进步的是吗？一定要抱着旧应用进棺材的是吧？真不知道你个SB弱智太监有什么分析能力！
需要支持旧程序的，请使用桌面去！
作者: raini    时间: 2013-3-29 00:30
largewc 发表于 2013-3-28 23:34
根本没必要拆开，很简单的缘故，未来几年的工艺进步，微软的野心不只是要占领平板，而是想让桌面应用逐渐 ...

最好的状态是融合到一起去，
但现在不太现实。
作者: largewc    时间: 2013-3-29 01:00
raini 发表于 2013-3-29 00:30
最好的状态是融合到一起去，
但现在不太现实。

主要是设计细节还不过关吧，其实其他还好，上一代的atom还是有点不太够用，这是核心问题。
作者: raini    时间: 2013-3-29 10:13
largewc 发表于 2013-3-29 01:00
主要是设计细节还不过关吧，其实其他还好，上一代的atom还是有点不太够用，这是核心问题。

嗯，下代atom快到了，到时候看看性能吧



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