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标题: 更新实拍照片：给纠结于广色域害怕所谓色彩过饱和、失真的童鞋——广色域被妖魔化了 [打印本页]
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 13:55
标题: 更新实拍照片：给纠结于广色域害怕所谓色彩过饱和、失真的童鞋——广色域被妖魔化了
本帖最后由 他乡 于 2013-4-14 02:06 编辑

大家真的无需纠结有些人说所谓广色域各种偏色，都是一些以讹传讹的说法。网上似是而非的错误言论太多、影响太大了，尤其是被一些所谓高手（上来就一通专业术语、昂贵的专业仪器、一堆你没见过的图表，貌似很唬人）忽悠的，极大的放大了一些本微不足道的差异，导致新手产生恐惧、害怕的心理，由此产生了错误的看法并广为传播。
首先，广色域比普色域更加接近真实这是毫无疑问的，更加讨好眼睛也是毫无疑问的，我们买好东西为啥？为的不就是讨好自己？绝对意义上，任何显示器都偏色，所以不讨论，相对意义上，广色域所谓偏色不过就是特殊情况，给你解释一下你就明白了：
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拿最简单的RGB来说，纯红(255,0,0)直接指示显示设备以最大功率输出红色并关闭蓝、绿输出。但是这个状态下设备实际产生的颜色是和设备本身有关的，比如一个普色域显示器进入这个显示状态时可以产生明度100，纯度10的红，而一个广色域显示器在这个状态下可能产生明度120，纯度10的红。于是，如果没有色彩管理的话，同一个RGB图像在不同设备上，人眼看到的颜色不同，广色域显示器更鲜艳一些，因为其色彩能力更强。为了让所有设备都能正常显示，我们定义了一个虚拟设备：sRGB，令这个设备最红、最绿、最蓝都是明度90，纯度10。
于是，当你把这个设备的ICC文件附在RGB一个文件上时，颜色(255,0,0)就可以被支持颜色管理的程序理解为明度90，纯度10的纯红这样一个绝对的颜色了。
然后，在普色域显示器上，软件会计算255*90/100=229，于是让显示器以(229,0,0)输出，在广色域显示器上，软件会计算255*90/120=191，于是让显示器以(191,0,0)输出。这样，我们就可以在两个不同的显示器上看到一致的颜色了。
可以看出，广色域在显示普色域色彩的时候只需要降低饱和度输出即可轻易达到，普色域显示出广色域水平，行么？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其次，现在色彩管理并没有被部分人宣传的那么复杂，也没有那么恐怖，其实很简单。平常你可能需要色彩管理的地方无非是：看图（ACDSEE PRO支持完整的色彩管理）、图片处理（PS不用说了）、上网浏览器（Firefox），设置都非常简单，至于电影这种娱乐根本无需色彩管理，电影本身就是各种人为偏色，为的就是讨好眼睛。而且校色如果你不需要做专业印刷等，软件调整一下校色完全满足需要，肉眼看起来不明显偏色就完全没问题，如果那种肉眼看起来就偏色的显示器是垃圾，而不是因为广色域的原因。
普色域各种偏色的更多，因为本身色域小，根本不能覆盖sRGB，大量色彩都是比实际需要显示的色彩淡和偏的，更不讨好眼睛。
再次，普通用途就像你以前用TN一样，无需校色（出厂的时候厂家做过了）。即使校色不必须是专业的校色仪甚至分光仪，更不是越贵越好，一般用途，肉眼下的软件校色绰绰有余！即便是专业用途，软件校色的也可能会很好，大湿们肉眼也可能分不出谁是谁，他们是数据党、品牌党而已。
所以，上广色域是明智的选择，用了就知道，根本就不是普色域那种暗淡的色彩可以相提并论的。不过我个人而言，不建议DELL的广色域，偏色相对比较严重（高端的可能会好些），这是DELL的问题，不是广色域的问题。

再补充下：很多人所谓的广色域偏色，是色彩空间不匹配（也就是没有启用上述的色彩管理）才导致的可能会出现偏差，但这种偏差广色域显示器没关系关系。

给大家看个例子：下图是一个纯红RGB(255,0,0)的图片，上半部分是sRGB色域，下部分是AdobeRGB1998色域，ACDSEE PRO下开启色彩管理后截图的，显然sRGB部分色彩会比Adobe色域下的暗淡很多，不会导致色彩空间不匹配导致的所谓偏色，广色域下可以正确的显示本来色彩不够饱和的色彩，并不是所有不饱和的色彩到广色域下就变得所谓过饱和。但普色域下就无法显示更饱和的色彩了，底下2张原图就能很好的说明问题，更饱和的AdobeRGB色域就无法显示，和sRGB显示成一样。

以下原图，若你用没有色彩管理（包括色彩管理功能不完整的的浏览器，比如IE9、IE10）功能的浏览器，会看到两张图片色彩一样（普色域显示器下，即便开启色彩管理功能观看也可能一样，看色域大小，若72%左右及以下估计是显示同样的色彩），若是Firefox这样的具有色彩管理功能并开启了色彩管理功能的浏览器看，你会看到色彩是不同的，但其RGB值是完全相同的，都是RGB(255,0,0)。
原图（sRGB）：

原图（Adobe）：

再给大家看个例子。下图中，你看到什么？
童鞋们截图上来看看你们显示的是什么（或者描述一下也行）。
[attach]2220466[/attach]

实拍照片例子：
上面的纯色例子，不够直观，下面再补个活生生的照片实例，广色域和普色域的差别。普色域丢失色彩、过渡，因为超出普色域的这一部分显示不出来，所以超出部分一律显示为一样的，因此失去了层次。
先上个我广色域上和普色域上的对比图，下面部分是我广色域上的显示效果（注意对应蓝色框内的不同，尤其是后视镜下方的阴影部分，普色域下一大片阴影直接消失了），然后上原图，你们的显示器若不是广色域，看到的两幅原图将是一样的（实际上是不同的）。
[attach]2222712[/attach]
原图（sRGB）

原图（AdobeRGB1998）




作者: 他乡    时间: 2013-4-8 14:15
本帖最后由 他乡 于 2013-4-8 14:22 编辑

我上个我两台显示器中显示的结果：
1.广色域显示器上Firefox开启色彩管理和IE10（支持色彩管理，但不完整）下的结果：
[attach]2220497[/attach]
2.笔记本下Firefox开启色彩管理：
[attach]2220506[/attach]
可以看出，由于色域不够，开启不开启色彩管理没什么区别，丢失色彩。
作者: 风华乱    时间: 2013-4-8 14:45
本帖最后由 风华乱 于 2013-4-8 14:50 编辑

既然不能考虑DELL的广色域，那LZ可以洗洗睡了
能买得起那些真正意义上的专业显示器的，色彩管理对他们来说不是什么问题。
真正纠结于广色域偏色的，基本都是预算只够DELL显示器的，连校色仪都带不上的
作者: bull    时间: 2013-4-8 16:38
风华乱 发表于 2013-4-8 14:45
既然不能考虑DELL的广色域，那LZ可以洗洗睡了
能买得起那些真正意义上的专业显示器的，色彩管理对他们来说 ...

要好好对付广色域,校色器起步价就是5000了
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 16:53
风华乱 发表于 2013-4-8 14:45
既然不能考虑DELL的广色域，那LZ可以洗洗睡了
能买得起那些真正意义上的专业显示器的，色彩管理对他们来说 ...

好像市面上除了DELL没选择似的……
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 16:56
bull 发表于 2013-4-8 16:38
要好好对付广色域,校色器起步价就是5000了

你这属于一论广色域就玩极端，跟那些玩显卡跑分一样，跑了10000分还要争取跑10100，有意义吗？
硬件校色如果不是印刷需要，根本没有必要。甚至印刷不是十分在意那理论上的丁点差异也没太大必要，软件校色足够。
作者: 风华乱    时间: 2013-4-8 19:43
他乡 发表于 2013-4-8 16:53
好像市面上除了DELL没选择似的……

那你说说，你选的什么？
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 20:04
风华乱 发表于 2013-4-8 19:43
那你说说，你选的什么？

我的是什么就不说了，有做广告之嫌。
广色域很多啊，EIZO就不说了，很多人拜都来不及，除此之外，NEC、三星、LG、华硕、Viewsonic、惠普、AOC、水果……很多的，高中低各档都有。
作者: linli    时间: 2013-4-8 21:11
广色域被妖魔化？没看见。。倒是被楼主“妖魔化”了！
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 21:28
linli 发表于 2013-4-8 21:11
广色域被妖魔化？没看见。。倒是被楼主“妖魔化”了！

你到坛子上、网上搜搜看，多少人谈广色域必扯偏色的？
作者: owenozx    时间: 2013-4-8 21:51
要不要广色域我就不多写了，属于个人底线问题，说悦目，广色域显示游戏和视频里的绿色是夸张得最严重的，把实况的天然草直接变人造草了，也会有人没知觉。至于做色彩管理，微博客户端就不支持色彩管理。我也是初入门的，有些内容看不懂。

楼主说：给大家看个例子：下图是一个纯红RGB(255,0,0)的图片，上半部分是sRGB色域，下部分是AdobeRGB1998色域，ACDSEE PRO下开启色彩管理后截图的，显然sRGB部分色彩会比Adobe色域下的暗淡很多，不会导致色彩空间不匹配导致的所谓偏色，广色域下可以正确的显示本来色彩不够饱和的色彩，并不是所有不饱和的色彩到广色域下就变得所谓过饱和。但普色域下就无法显示更饱和的色彩了。

第一，色彩管理如果做正确了，这两个图片效果是一样的。
第二，如果认为，效果不一样正是为了表达广色域的饱和度优势，这种做法背后其实是厂商和消费者各自出于吸引眼球和满足眼球对广色域的另类使用，或者说是误解，背离了广色域的初衷。广色域不是为了高饱和度，而是为了更好的色彩过渡。网上介绍常说广色域优势是更多的颜色，也是以讹传讹，多的不是更高饱和的颜色，而是更丰富的过渡。

当然，前提是满足srgb，这是底线，因为它是最通用的标准。

一点愚见，还请高手指教
作者: luckcat    时间: 2013-4-8 22:03
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作者: 他乡    时间: 2013-4-8 22:38
owenozx 发表于 2013-4-8 21:51
要不要广色域我就不多写了，属于个人底线问题，说悦目，广色域显示游戏和视频里的绿色是夸张得最严重的，把 ...

"广色域不是为了高饱和度，而是为了更好的色彩过渡"，你解释下这话什么意思？可见你对广色域的理解根本上是错误的，你没搞清"色域"到底什么意思。所谓色域，就是色彩范围，色域越大，显示的色彩范围越大，也就是可以显示更多低色域不能显示的色彩（即视觉上更艳丽的色彩）。
广色域的优势就是能实现更为饱和的颜色（通俗的说就是更鲜艳的色彩，和颜色数目没关系），而不是什么丰富的过渡。比如RGB（255,0,0），假定该颜色的绝对颜色是明度100，纯度10的红色，让普色域显示器来显示，如果按RGB（255,0,0）显示的结果可能只有明度90，纯度10的红色，色彩明显不足，但由于对该普色域显示器来说已经是最红的状态了，想人为加饱和度都不可能，到了极限了，比这更红的色彩绝对是显示不出来，因此一切别这更红的色彩都显示成明度90，纯度10的红色，这就是我上面举例的红色，在普色域下两种不同的色彩实际显示结果相同的原因：能力不足，无法提升。如果该比该红色更饱和的红色有很多，而且是逐步过渡的，那普色域显示的结果就是这一块红色全是一样的，完全没有过渡，死红。
你所谓更丰富的过渡，和色域没有关系，而和颜色数目有关系（也就是和显示器没多少关系，除非显示器灰阶过渡本身差），两种不同颜色直接的颜色数目越多、越均匀，则过渡越丰富、越自然。
所谓sRGB标准，是因为当时的显示技术不行，色域提不上去，作为妥协定了这么个色域范围很小的标准，方便多数设备能基本满足。所谓普色域显示器，并不是就满足了sRGB，而是色域大小接近sRGB，离基本完整覆盖还有不少距离，仅仅是大小接近而已。
作者: cocklao    时间: 2013-4-8 22:50
本帖最后由 cocklao 于 2013-4-8 22:53 编辑
他乡 发表于 2013-4-8 20:04
我的是什么就不说了，有做广告之嫌。
广色域很多啊，EIZO就不说了，很多人拜都来不及，除此之外，NEC、三 ...

水果就没出过什么真正广色域。最多也就80左右的货色
AOC出广色域也是广色域Tn时代的事情
跟DELL类似价格类似定位的选择本就不多，再考虑国内的渠道，实际上除了DELL基本就没选择了。
买得起EIZO跟NEC的广色域机种的基本上就有能力做色彩管理了
作者: jason402919    时间: 2013-4-8 22:54
用过广色域的也还不一定知道，广色域是要来干嘛的？让你通过校色修成某个色域空间用的，不修正肯定存在过饱和跟色偏的啊，而且每个人的眼睛不同，不同色温进不同人的眼，也有不同结果的。所谓校色，要么校成你某个色域空间，工作用，要么就校成讨喜你眼睛的色彩，色调，色温，娱乐用，不要盲目校色，你不工作修个SRGB出来干毛？那色域一点不讨眼球。
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 23:08
luckcat 发表于 2013-4-8 22:03
其实这个就是干活还是自娱自乐的区别了。
广色域确实好，但是需要更昂贵的价格，以及更昂贵的周边设备配合 ...

广色域不需要昂贵周边设备配合，如果没有特殊工作需要（之所以说工作需要，是因为本来其实不要也可能可以，但是由于是工作要求，可能必须有，就像开车系安全带一样，一般不系完全没事，但JC叔叔抓到了要罚钱和扣分的）的话。用广色域必须昂贵的周边设备什么的，也是被一些所谓高手炒作给炒出来的。人眼相比精密仪器来说精度低很多，量化更不可能，随便一台校色仪校色的效果肯定能满足人眼需要，而人眼用软件校色的效果如果正常点，满足其它人眼也不是问题，除非校色的这个人眼有问题或者很奇葩，因为大家看色彩是否偏色并不是有量化指标，而是和现有的经验对比，相符或者接近相符就认为不偏色，不相符就认为偏色，这这个相符是一个经验性和粗略的倾向，并不严格，只要偏差不太大，基本都认为是正常的。
DELL偏红和什么不具备lut完全没关系，而是DELL本身做的不好，至于它哪里做的不好我不清楚，但我知道他做的就是差，偏色明显，比TN还差。lut这种东西属于锦上添花、鸡蛋里挑骨头类型的东西，不是说不好，而是说没那么重要。就好比，防弹衣好不好？你需要平常穿防弹衣吗？关键的时候可以救命的，但实际上你知道，没多少必要，也起不到那么大作用。这东西评价的时候不能量化，量化后评价就会发现很扯，为什么？比如，EIZO或者NEC什么的，喜欢宣传10亿色彩甚至100亿色彩，从中精确挑选1600w色，给人感觉精确的不得了，实际上，就那么回事，1600w色和100亿色即便同时给你对比看你都分不出来，可能去数吗？不可能。给你的只不过是一个总体印象，颜色数目到达了一定程度，早就超过了人眼的分辨极限，你无法区分，虽然理论上有重大差别。这就好比CD和MP3的关系，MP3码率高到一定程度，一般人几乎分不清谁是谁，少部分声称一耳朵能分清的，其中至少十之八九是在吹牛，实际他没那个本事，道理就是这样的。见过EIZO和NEC相关高端专业显示器的测试，都是顶级的，价格都在2w以上，都具备所谓lut查询表，都是10亿以上的精确色彩，按我们想象，这样的显示器显示相同的图像应该误差小到看起来完全一样吧？但实际是，肉眼都能明显看出不同，能有多准确？所谓lut，10亿100亿色彩，主要用处是商家用来提高价码的噱头而已。
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 23:11
本帖最后由 他乡 于 2013-4-8 23:17 编辑
cocklao 发表于 2013-4-8 22:50
水果就没出过什么真正广色域。最多也就80左右的货色
AOC出广色域也是广色域Tn时代的事情
跟DELL类似价格 ...

做色彩管理并不难，没有某些所谓高人咋呼的那么邪乎。用眼睛和软件就基本就能校正个90%以上，肉眼看不出偏色。
至于品牌，我就不多说了，反正除了DELL选择不少。
另外，买得起EIZO、NEC的，也有很多搞不清色彩管理的，这和钱没关系。色彩管理不难，但要把它全部理解透彻，还不是很容易，因为没几个人完全告诉你到底怎么回事，大部分懂点的人都在那装高深、瞎忽悠，更多的是乱跟风，实际啥不懂。
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 23:14
jason402919 发表于 2013-4-8 22:54
用过广色域的也还不一定知道，广色域是要来干嘛的？让你通过校色修成某个色域空间用的，不修正肯定存在过饱 ...

校色的目的不是管你不同人眼的不同结果的，而是用来保证输出时候的“绝对色彩”值要一样，保证不同显示器输出的实际颜色是确定的，至于你不同的人来看说色彩不同和显示器无关，也不需要管，因为这任何显示器都是如此，不是广色域才有的。
作者: cocklao    时间: 2013-4-8 23:25
他乡 发表于 2013-4-8 23:11
做色彩管理并不难，没有某些所谓高人咋呼的那么邪乎。用眼睛和软件就基本就能校正个90%以上，肉眼看不出偏 ...

选择很多。但是类似DELL定位的国内很少。这个才是问题
不是有钱问题，而是会花钱买高档机的一般就懂这方面。而且就算不懂，高档机默认就做得比低级机好
作者: 他乡    时间: 2013-4-8 23:32
cocklao 发表于 2013-4-8 23:25
选择很多。但是类似DELL定位的国内很少。这个才是问题
不是有钱问题，而是会花钱买高档机的一般就懂这方 ...

高档机默认就做得比低级机好这确实如此，更多是时候是本身素质就好，而不仅仅是设置更好。
会花钱买高档机的很多这方面不懂，比如玩摄影的大湿们，很多不懂，但去买专业机，买回来会折腾的也不多，能理解透彻的就更少。
高档，分价格和品牌，但两者又往往联系紧密，但实际上又是往往品牌、价格和素质不成正比，差的比较远，但大多数人又喜欢抱住个品牌和价格不放，若不是真的糕帅富，这些人很悲剧。
作者: yjm1987110    时间: 2013-4-8 23:36
菜鸟路过，但是买了EIZO SX2262W，感觉还可以
作者: Justice_jsj    时间: 2013-4-9 00:53
本帖最后由 Justice_jsj 于 2013-4-9 00:55 编辑

浏览器用水果的Safari直接就能正确识别不同的色域，下载后用Windows照片查看器也一样能够正确识别
作者: linli    时间: 2013-4-9 10:26
本帖最后由 linli 于 2013-4-9 10:58 编辑

色域，不是单纯的某一色彩的过度丰富，更与色彩鲜艳程度无关。它是指能表现的颜色的总和，又叫色彩空间。sRGB与aRGB只是对色彩空间编码的不同而已，aRGB比sRGB能表现的色彩更多，但并不能说aRGB的色彩比sRGB的色彩更鲜艳。同样，不管是sRGB还是aRGB的色域占比，都不能说广色域的就比72%的非广色域色彩鲜艳。如果原图本身色彩并没有超过72%范围，那么在广色域与非广色域的显示器上应该有同样艳丽的色彩效果。艳丽感觉不仅仅在是否色彩的丰富上，还与还原准确及饱和度有关。市面广色域的显示器多数是面向准专业、专业用户，是高端定位，当然在各方面都有有好表现.但那些号称有10BIT面板的山寨品，就不一定了。
      广色域的色彩表现力摆在那里谁也黑不了，但将有广色域的显示器都吹成怎么艳丽怎么好的才是在妖魔化它。pconline上就有一个人品极差的偏执狂在做这样的事。。。。。。
作者: luckcat    时间: 2013-4-9 11:12
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作者: 他乡    时间: 2013-4-9 11:30
本帖最后由 他乡 于 2013-4-9 11:58 编辑
luckcat 发表于 2013-4-9 11:12
所以说工作和自娱自乐是有区别的，你说了半天，根本就不理解工作上需要些什么，尽谈些主观感受。通过主观 ...

因为大部分人上广色域都不是为了“工作需要”，即便是工作需要，也主要是出于“制度要求”而非严格的实际需要，我们讨论的是实际需要。
准确有个程度的问题，我说了客观上肉眼没有仪器准确，但大多数时候没问题，偏色与否最终还是用眼睛看，而不是别的。
这里不和你讨论什么打样什么校准，印刷的无需在这讨论。这里讨论的都是色友罢了。

我否定了一切？我只是说有些东西作用被大大的夸大了而已！
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 11:35
linli 发表于 2013-4-9 10:26
色域，不是单纯的某一色彩的过度丰富，更与色彩鲜艳程度无关。它是指能表现的颜色的总和，又叫色彩空间。sR ...

你别歪曲了别人的本意。我是说广色域比普色域拥有更大的色彩范围，可以显示更鲜艳的色彩，就算拿aRGB和sRGB举例，意思也是aRGB可以比sRGB显示更鲜艳的色彩，而不是说aRGB比sRGB鲜艳，你的理解明显错误。
“都不能说广色域的就比72%的非广色域色彩鲜艳。如果原图本身色彩并没有超过72%范围，那么在广色域与非广色域的显示器上应该有同样艳丽的色彩效果。”你这话等于白说，我意思很明确了，广色域可以显示比普色域更鲜艳的色彩，这是一种能力，而不是说就必须鲜艳，你理解的也太……你说的这些根本不用说的，虽然是对的，但等于是多此一举。

广色域就是可以有多艳丽（而不是说一定就必须要时时艳丽），这是能力，普色域没这个能力！
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 11:37
Justice_jsj 发表于 2013-4-9 00:53
浏览器用水果的Safari直接就能正确识别不同的色域，下载后用Windows照片查看器也一样能够正确识别

水果的东西用过一次再也不用，太脑残恶心人了。
作者: linli    时间: 2013-4-9 13:39
本帖最后由 linli 于 2013-4-9 14:21 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 11:35
你别歪曲了别人的本意。我是说广色域比普色域拥有更大的色彩范围，可以显示更鲜艳的色彩，就算拿aRGB和sR ...

你玩语言游戏就有意思？“我是说广色域比普色域拥有更大的色彩范围，可以显示更鲜艳的色彩”不就是你承认你所谓的“可以显示更鲜艳的色彩”就是“广色域比普色域拥有更大的色彩范围”中的超出普色域范围的色彩？绕来绕去，你还是认定多了的这些色是“更鲜艳”了。鲜艳是一种主观感受，对鲜艳感更多的影响是色纯度（饱和），过多的色彩变化有时反而破坏了这种感觉。这也是有极少数原图色彩搭配比较晦暗的图片，反而在非广色屏上能有相对较靓丽的感觉的原因（有些颜色不能呈现，等同过滤了）。
作者: kuangyuebo    时间: 2013-4-9 14:25
色彩不准就是不准

广色域的delta E差得惊天地泣鬼神

说那么多废话干嘛
作者: 大眼仔    时间: 2013-4-9 14:41


丰富的色彩，比较好的色准，完美的灰阶，我觉得最必要。
作者: luckcat    时间: 2013-4-9 15:20
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作者: MASSAGE    时间: 2013-4-9 18:13
本帖最后由 MASSAGE 于 2013-4-9 18:14 编辑

准不准，对于不搞专业的人来说有个屁关系。显示效果当中，是不是广角，会不会闪最重要，解决这两个，然后是亮度和对比度，对比度高的实际观感会好得多，接下来是色域和色阶过渡，所谓扯淡的色准对绝大多数人几乎可以忽略不计。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 18:15
linli 发表于 2013-4-9 13:39
你玩语言游戏就有意思？“我是说广色域比普色域拥有更大的色彩范围，可以显示更鲜艳的色彩”不就是你承认 ...

你说的是aRGB比sRGB鲜艳，这不是我的意思。所谓更鲜艳，是一种通俗的说法，这前面说过了，这样说大家都比较直观的理解，我前面不是提到更饱和了吗？
你怎么又扯到什么色彩变化有时反而破坏了这种感觉？又扯哪去了？可以显示更饱和的色彩，不等于要把本来不饱和的色彩显示成更饱和，破坏什么感觉？
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 18:18
luckcat 发表于 2013-4-9 15:20
对啊，所以说广色域的应用分工作需要和自娱自乐两种，你这种属于是自娱自乐型的，从这个角度来讲广色域的 ...

广色域的好处无论工作需要还是个人娱乐，都好处大大的，差别就是工作需要周边再投入点个人娱乐就看个人意愿，投不投入对结果影响不大。而不是说玩广色域就要现在很多人的错误观念中的必须昂贵的周边设备，神马专业校色之类的，没这个必要一样可以显示很准确的色彩。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 18:19
大眼仔 发表于 2013-4-9 14:41
丰富的色彩，比较好的色准，完美的灰阶，我觉得最必要。

这当然必要了，任何人都需要，但广色域和好的色准、好的灰阶没必然的矛盾。
作者: bull    时间: 2013-4-9 19:48
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 19:54 编辑
他乡 发表于 2013-4-8 16:56
你这属于一论广色域就玩极端，跟那些玩显卡跑分一样，跑了10000分还要争取跑10100，有意义吗？
硬件校色 ...


"硬件校色如果不是印刷需要，根本没有必要"
这句话就说明你完全不懂校色的实际应用。
印刷算什么高端啊
视频编辑是高端还差不多。
一台印刷打样用的显示器顶多几万。
视频编辑用的，几万是起步价
还有，谁规定只有干活需要校色啊？
我HIFI视频欣赏要不要啊？
我要游戏打的更爽要不要啊？
作者: bull    时间: 2013-4-9 19:50
他乡 发表于 2013-4-8 23:11
做色彩管理并不难，没有某些所谓高人咋呼的那么邪乎。用眼睛和软件就基本就能校正个90%以上，肉眼看不出偏 ...

要眼睛肉眼准确就得买一套比校色器更贵的标准色卡+灯箱。
那还不如直接买校色器
作者: bull    时间: 2013-4-9 19:52
luckcat 发表于 2013-4-8 22:03
其实这个就是干活还是自娱自乐的区别了。
广色域确实好，但是需要更昂贵的价格，以及更昂贵的周边设备配合 ...

色度计要校准广色域，限制太多。显示器类型和型号有要求。
甚至显示器老化后也未必能用色度计。
还是分光计一劳永逸。
作者: bull    时间: 2013-4-9 19:55
如果只是要色彩看起来更鲜艳。要广色域干什么
直接显卡或者播放器里面的饱和度拉高就可以了。
作者: luckcat    时间: 2013-4-9 20:39
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作者: 他乡    时间: 2013-4-9 20:48
bull 发表于 2013-4-9 19:48
"硬件校色如果不是印刷需要，根本没有必要"
这句话就说明你完全不懂校色的实际应用。
印刷算什么高端 ...

印刷只是拿来举例，指的是相关专业应用，高端不高端没什么实际意义。谈视频？电影如何？大片如何？几个大片色彩是真实的？而是刻意营造“偏色”的氛围，漂亮、达到养颜的目的即可，和真实没什么关系。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 20:51
bull 发表于 2013-4-9 19:55
如果只是要色彩看起来更鲜艳。要广色域干什么
直接显卡或者播放器里面的饱和度拉高就可以了。

你一点常识都没有，就知道极端化，我主贴的内容你完全没看，还是没看懂？
饱和度直接拉高？最饱和的色彩拉到255了拉不上去了还达不到应有的饱和度，不该饱和的由于拉饱和度导致明显失真，怎么办？一看你说这话说明你根本不懂广色域。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 20:55
luckcat 发表于 2013-4-9 20:39
这个你还真错了，工作的话，预算又有限的情况下，用广色域就是给自己找不自在。

我的意思，其实不是说 ...

在一般对色彩有要求的应用场合除了预算限制外，广色域什么时候都比普色域强，没有什么不适合，对于普通朋友来说基本没错，抬杠的那另说。
道理很简单，你能举例那些普色域能做而广色域替代不了的？
作者: 风华乱    时间: 2013-4-9 21:11
对于普通人是来说，上广色域纯属浪费钱财
作者: bull    时间: 2013-4-9 21:22
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 21:26 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 20:51
你一点常识都没有，就知道极端化，我主贴的内容你完全没看，还是没看懂？
饱和度直接拉高？最饱和的色彩 ...

你确定你知道自己在写的啥？
不做任何色彩变换的前提下用广色域显示器去显示普通色域的东西。产生的后果就是如你所说的过度饱和。
既然都是失真，既然都是要讨巧，那还要广色域干什么。
直接拉饱和度更方便更省钱
作者: bull    时间: 2013-4-9 21:24
他乡 发表于 2013-4-9 20:48
印刷只是拿来举例，指的是相关专业应用，高端不高端没什么实际意义。谈视频？电影如何？大片如何？几个大 ...

你当时可不是举例的意思。
作者: bull    时间: 2013-4-9 21:25
风华乱 发表于 2013-4-9 21:11
对于普通人是来说，上广色域纯属浪费钱财

我倒是觉得，对普通人来说，弄个默认视频色域比较有价值，看视频还是非常多的一个应用。
作者: bull    时间: 2013-4-9 21:28
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 21:32 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 20:55
在一般对色彩有要求的应用场合除了预算限制外，广色域什么时候都比普色域强，没有什么不适合，对于普通朋 ...

如果没有非常优秀的算法或者干脆是真正的真10位面板。
在显示SRGB或者PAL色域的时候
广色域会比默认色域就准确的显示器出现更多的色阶。
最典型的例子就是SONY的低端监视器。
他可没有使用你推崇备至的广色域体系。
而是直接默认色域就是视频色域。

作者: 他乡    时间: 2013-4-9 21:53
风华乱 发表于 2013-4-9 21:11
对于普通人是来说，上广色域纯属浪费钱财

那只是你的错误看法。普通人上广色域一样比普色域TN屏体验好得多。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 21:58
bull 发表于 2013-4-9 21:22
你确定你知道自己在写的啥？
不做任何色彩变换的前提下用广色域显示器去显示普通色域的东西。产生的后果 ...

我当然知道我在写啥，倒是你不知道我在写啥。
做色彩变换？不就是所谓色彩管理吗？很简单的事，基本不需要用户过多的参与，设置很简单，下载支持色彩管理的浏览器（Firefox）、看图软件（ACDSEE PRO），设置开启色彩管理，搞定！很简单，所谓色彩变换软件自动识别，无需你参与什么变换，别拿所谓色彩变换吓唬人。

至于你普色域说的拉饱和度除了说明你不懂广色域外，一再这么说还说明你很赖皮，明知道拉饱和度的做法极大失真没法看还说可以替换广色域，怀疑你的人品。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 21:58
bull 发表于 2013-4-9 21:24
你当时可不是举例的意思。

我认为你看得懂中文。莫非你看不懂？某些专业用途除了印刷没有了？你是说我不知道除了印刷外还有别的专业用途？
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:01
bull 发表于 2013-4-9 21:28
如果没有非常优秀的算法或者干脆是真正的真10位面板。
在显示SRGB或者PAL色域的时候
广色域会比默认色域 ...

色阶的多少根本不由显示器决定，而是由需要显示的对象决定，这么基本的常识你都不懂？
再说了，色阶越多只会是图像越平滑，显示效果更好。
广色域相对是新生事物，普及需要时间，这有疑问吗？
广色域的说法是通俗的说法而已，不是具体的什么色域，和你所谓视频色域根本就不是一个概念，你又不懂了？
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:03
bull 发表于 2013-4-9 21:25
我倒是觉得，对普通人来说，弄个默认视频色域比较有价值，看视频还是非常多的一个应用。

你说的视频色域是个啥色域？赶快去百度一下再来讲。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:08
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:16 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 22:01
色阶的多少根本不由显示器决定，而是由需要显示的对象决定，这么基本的常识你都不懂？
再说了，色阶越多 ...


好吧，不是色阶，是出现不应该出现的色块和色带。因为发色数不够。
比如图片是SRGB的，你用一个默认SRGB色域的显示器，基本就不需要色彩空间转换。
你用一个广色域显示器，就需要大幅度的色彩空间转换，如果转换算法不过关或者没有真10位面板。转换过程就会出现不应该出现的色块和色带。

作者: bull    时间: 2013-4-9 22:10
他乡 发表于 2013-4-9 21:58
我认为你看得懂中文。莫非你看不懂？某些专业用途除了印刷没有了？你是说我不知道除了印刷外还有别的专业 ...

你这属于一论广色域就玩极端，跟那些玩显卡跑分一样，跑了10000分还要争取跑10100，有意义吗？
硬件校色如果不是印刷需要，根本没有必要。甚至印刷不是十分在意那理论上的丁点差异也没太大必要，软件校色足够。

你这段话有一点点举例的意思么？
你这段话就是说除了印刷，其他都不要硬件校色。
没说错吧？
那视频编辑算什么？
HIFI视频欣赏算什么？

自己说话满嘴跑火车，还死不认账。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:11
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:22 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 22:03
你说的视频色域是个啥色域？赶快去百度一下再来讲。


视频到目前为止家用能用到的色域就三个，都只是比SRGB略大而已。
哪个和广色域都差距巨大。具体点说，到目前为止没看到一个所谓广色域能接近视频用色域的。
到底哪三个我为啥要告诉你啊？

作者: bull    时间: 2013-4-9 22:13
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:18 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 18:15
你说的是aRGB比sRGB鲜艳，这不是我的意思。所谓更鲜艳，是一种通俗的说法，这前面说过了，这样说大家都比 ...


你说的是aRGB比sRGB鲜艳，这不是我的意思。所谓更鲜艳，是一种通俗的说法，这前面说过了，这样说大家都比较直观的理解，我前面不是提到更饱和了吗？
你怎么又扯到什么色彩变化有时反而破坏了这种感觉？又扯哪去了？可以显示更饱和的色彩，不等于要把本来不饱和的色彩显示成更饱和，破坏什么感觉？

前半段说成了可以把色彩变的更饱和，后半段又变成可以不饱和了。
绕圈圈么？
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:21
bull 发表于 2013-4-9 22:08
好吧，不是色阶，是出现不应该出现的色块和色带。因为发色数不够。
比如图片是SRGB的，你用一个默认SR ...

发色数够不够和色域没关系，你混淆了色域和色彩数目。
简单而直观的说，色域就是能显示的色彩范围，色彩数目就是在这个既定大小范围分多少份，分的越多，色阶就越多，过渡就越细腻。但现实告诉我们，8位色（即256鸡灰阶）就已经非常细腻了，接近人眼极限了，因此8位色被称作真彩色。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:25
bull 发表于 2013-4-9 22:10
你这属于一论广色域就玩极端，跟那些玩显卡跑分一样，跑了10000分还要争取跑10100，有意义吗？
硬件校色 ...

那是你理解的问题，别人合乎正常语言习惯的省略你就看不出来？
别抓住别人省略了点不重要没有多样列举的所谓专业用途你就觉得你能板过来你的错误认识？

根据你的发言，你不懂色域，当然也不懂广色域，到现在为止你还没搞清到底是什么是色域，什么是校色，什么是色彩管理，这些从你的发言中就能看出你完全混淆了他们，混淆的原因是你没理解。
从别人听了一些类似的概念，没理解，就过来现卖……
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:25
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:26 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 22:21
发色数够不够和色域没关系，你混淆了色域和色彩数目。
简单而直观的说，色域就是能显示的色彩范围，色彩 ...

我说了有关系了么？我说的色彩空间转换过程中因为发色数不足造成的额外色带和色块。
要确保100%不出现额外的色带色块，需要真12位的面板。
10位面板只是起步价。
所谓8位够用只是自欺欺人。我手上就有好多16位TIF的图片。用10位系统看是平滑的，用8位系统看就是一堆色带。
更别说你色彩空间大幅度转换造成的舍入误差了。没有高质量抖动算法或者真10位面板。这舍入误差给你弄出额外的色带色块那是一点都不稀奇。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:26
bull 发表于 2013-4-9 22:11
视频到目前为止家用能用到的色域就三个，都只是比SRGB略大而已。
哪个和广色域都差距巨大。具体点说， ...

我让你说的目的不是我想知道那几个所谓的视频色域，就算我不知道我也会去搜索，而是想通过你说出来让别人看见你根本不懂色域。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:28
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:30 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 22:26
我让你说的目的不是我想知道那几个所谓的视频色域，就算我不知道我也会去搜索，而是想通过你说出来让别人 ...


我自己BLOG上色彩管理的文章都挂了好几年了。
要人承认干嘛？
今天吃饱了没事干和你扯扯而已。
你不就想从我这里知道点专业知识么，我还就偏不告诉你了。
我这里说了这么多，没问你要钱就不错了。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:31
他乡 发表于 2013-4-9 22:25
那是你理解的问题，别人合乎正常语言习惯的省略你就看不出来？
别抓住别人省略了点不重要没有多样列举的 ...

不好意思，我认为你压根不知道视频编辑还需要校色的。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:33
bull 发表于 2013-4-9 22:25
我说了有关系了么？我说的色彩空间转换过程中因为发色数不足造成的额外色带和色块。
要确保100%不出现额 ...

你既然知道和色域没关系那谈什么发色数？谈什么色阶？就是因为你认为有关系，所以才联系色域来谈什么色阶和发色数。
你发个你所谓你好多16位TIF图片我看看，我显示器是8位的IPS，我看看是否有一堆色带？
另，你一堆16位TIF哪来的？
所谓色彩空间大幅度转换，你给我解释下何谓大幅度转换？所谓舍入误差你眼睛看得到？你神眼吗？
再说了，算法和色域没鸟关系，广色域就该用差算法？你所谓舍入误差带来的色带色块给我展示一下如何？
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:33
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:33 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 22:26
我让你说的目的不是我想知道那几个所谓的视频色域，就算我不知道我也会去搜索，而是想通过你说出来让别人 ...


要真想PK也可以 我把视频色域几个东西写出来，配上说明的URL和简单图表。
做个简单文档 压成加密RAR
你也写出来。压成加密RAR

然后同时公布密码。
看谁是装B

你敢么？
不敢就滚一边去
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:36
bull 发表于 2013-4-9 22:13
你说的是aRGB比sRGB鲜艳，这不是我的意思。所谓更鲜艳，是一种通俗的说法，这前面说过了，这样说大家都 ...

你自己理解能力实在值得提高。
我观点很直白：广色域可以显示更为饱和的色彩，而不是必须把色彩显示的更饱和。你若不懂，我举例你应该懂了！一把5m长的卷尺，一把2米长的卷尺，5m长的卷尺可以测量2m、3m、4m的长度，但不等于把本来只有1m的长度测量成3m/4m/5m的长度，只是表示其测量范围更大，明白了？
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:38
bull 发表于 2013-4-9 22:28
我自己BLOG上色彩管理的文章都挂了好几年了。
要人承认干嘛？
今天吃饱了没事干和你扯扯而已。

你抄了多少色彩管理的文章和我没关系，我只关心你是否真懂了所谓色彩管理。
从前面的发言可以看出，你根本不懂色域、色彩管理、校色之间的关系，只知道这几个词而夸夸其谈，一深入一点你就漏洞百出。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:38
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:44 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 22:33
你既然知道和色域没关系那谈什么发色数？谈什么色阶？就是因为你认为有关系，所以才联系色域来谈什么色阶 ...


就因为广色域太广。所以要准确显示标准SRGB色域图片的时候需要大幅度色彩空间转换。（视频显示也类似。视频色域只是比SRGB稍大）
如果算法不够好或者不是真10位面板就会出现严重的舍入误差。
而普通的广色域显示器是不可能有好算法，更不可能有真10位面板的。（基本上5KRMB以下就不用想有什么好算法，至于真10位面板。到目前为止就2个型号的LCD能行的，低价的那个开价2万RMB以上)
16位TIF，我7年前就有了。给你？往我支付宝账号内打个100以后可以考虑给你。
免费给你不可能。
再说了，就算免费给你，你还会有一堆怪话，什么说不定天生就是有色带的云云。
没办法，谁让你用的显示器太烂，只能显示8位。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:39
bull 发表于 2013-4-9 22:31
不好意思，我认为你压根不知道视频编辑还需要校色的。

任何需要“准确”的色彩都需要校色，这是常识。说不需要校色，只是说色彩准确度已满足了使用要求罢了。
这种常识还需要拿出来说，只说明你不懂，当做一个稀罕事。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:43
他乡 发表于 2013-4-9 22:38
你抄了多少色彩管理的文章和我没关系，我只关心你是否真懂了所谓色彩管理。
从前面的发言可以看出，你根 ...

连色域压缩会出现舍入误差都不懂。
还什么8位色深足矣。
一看就是对色彩处理压根不了解的。
所以我不给出那三个视频色域的名称是对的。
省的你拿出来唬人
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:44
他乡 发表于 2013-4-9 22:39
任何需要“准确”的色彩都需要校色，这是常识。说不需要校色，只是说色彩准确度已满足了使用要求罢了。
...

自己脑袋一拍随便乱写的东西不严谨。就开始YY人家能理解你。
这种人能有严谨的色彩管理概念那才是活见鬼。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:47
他乡 发表于 2013-4-9 22:38
你抄了多少色彩管理的文章和我没关系，我只关心你是否真懂了所谓色彩管理。
从前面的发言可以看出，你根 ...

说不过别人就说别人抄？
你说硬件校色器没用，你用过几个型号啊？
了解原理么？
为啥我说肉眼校色成本更高，知道为啥么？
别是标准色卡和标准灯箱是什么都不知道吧？

总之 可以看出，你就是一个想充大神的人
只是你运气不好，正好撞到我了，被我踩扁了而已。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:48
他乡 发表于 2013-4-9 22:36
你自己理解能力实在值得提高。
我观点很直白：广色域可以显示更为饱和的色彩，而不是必须把色彩显示的更 ...

卷尺是测量工具。
显示是输出工具。
你的类比一点也不靠谱
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:51
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:52 编辑

今天真是笑死了。
一还说什么肉眼校色。我当年肉眼给几十万的珠宝分级的，也没觉得自己的肉眼校色能比校色器更省钱更准确
还说什么广色域不要紧。一眼看过去就是明显的偏色。要纠正是吧，好么低端显示器上那就是色带色块横行。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 22:54
本帖最后由 他乡 于 2013-4-9 22:55 编辑
bull 发表于 2013-4-9 22:44
自己脑袋一拍随便乱写的东西不严谨。就开始YY人家能理解你。
这种人能有严谨的色彩管理概念那才是活见鬼 ...

一开始我还以为你是来讨论的，后来才发现就是一个压根不懂色彩的二吊子来装X来了。
一个连色阶、色彩数目和色域没关系都不知道的装X二吊子。

不好意思，发帖数目限制，所在用户组一小时才能发15个帖子？一时回不了贴。不过，不影响对你不懂色彩的判断。懂点色彩的人不会说出你那么多无知的话。
作者: bull    时间: 2013-4-9 22:58
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 22:59 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 22:54
一开始我还以为你是来讨论的，后来才发现就是一个压根不懂色彩的二吊子来装X来了。
一个连色阶、色彩数目 ...


我一开始就不是和你来讨论的。
因为你水平太低。根本不配和我讨论。
你这种2货我最近已经赶跑了一个，我不介意再赶跑一个
最后问你一个问题，其实前面答案我已经给了。
如何在肉眼校色的时候确定白点。
目前通用的是D65。怎么用肉眼确定你的显示器白色是D65
答案我前面说过了。
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:02
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 23:03 编辑

算了 这个答案说了也无所谓。反正毫无实际意义。
要肉眼知道标准的白色。
两个方法。
一，有校色器校准显示器，这下你整天看着标准白色，就有感觉了。
但是既然有校色器了，你还肉眼校色干啥？
二，去买个标准D65灯箱，售价大致2000RMB，然后弄一个中性灰的色卡。大致1XXRMB
然后这个色卡放在灯箱内看。你就知道什么是标准白色了。但是这同样也是搞笑。有这么多钱。你直接买校色器好了。还肉眼校色个屁啊。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 23:26
本帖最后由 他乡 于 2013-4-9 23:31 编辑
bull 发表于 2013-4-9 22:51
今天真是笑死了。
一还说什么肉眼校色。我当年肉眼给几十万的珠宝分级的，也没觉得自己的肉眼校色能比校色 ...

补发：
你一开口就暴露出你无知的本质，只好说一堆捡来的名词吓唬人，心虚啊。
低端显示器上所谓色带色块横行是因为低端显示器都是6位的TN面板，灰阶过少，仅64级灰阶，远低于人眼分辨能力，同时灰阶过渡不完整、不均匀，导致许多相似的颜色都显示成一样的了，就出现了所谓的色带和色块。灰阶少、过渡不均、不完整这和色域有一毛钱关系？
又暴露了自己无知了吧？你还是别开口，开口就露馅，不嫌丢人吗？
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:28
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 23:29 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 23:22
不用来卖弄你那捡来的各种名词了，这些名词大家都知道。
白色？正常人看起来都是白色，不会看成别的颜色 ...


那好啊，你说说D65的色坐标是多少啊？别是说不出来吧？
普通人不需要D65？那电视机国标的白色定在D65干嘛？
莫非你比制定国标的那一大堆人都NB？

D65的白色是不是比其他的白色看起来更真实，那是有过大量的主观感觉测试的。
不是你一句空话能否认的。

色域的问题我说过了。不在重复。
你连舍入误差的概念都没有，你中学上过没啊？
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:30
他乡 发表于 2013-4-9 23:26
补发：
你一开口就暴露出你无知的本质，只好说一堆捡来的名词吓唬人，心虚啊。
低端显示器上所谓色带色 ...

低端广色域用来显示标准色域只会色阶更多。
你看来是不懂的了
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:33
才发现你楼顶的帖子就有基础概念问题。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 23:33
bull 发表于 2013-4-9 23:28
那好啊，你说说D65的色坐标是多少啊？别是说不出来吧？
普通人不需要D65？那电视机国标的白色定在D65干嘛 ...

我还真不知道D65坐标是多少，但我知道色域、色彩管理、校色之间的关系，这才是我这个主题在讨论的，但你却不懂。
考试是考数学，你却跟监考老师说你英语好


作者: bull    时间: 2013-4-9 23:35
最简单的RGB来说，纯红(255,0,0)直接指示显示设备以最大功率输出红色并关闭蓝、绿输出。但是这个状态下设备实际产生的颜色是和设备本身有关的，比如一个普色域显示器进入这个显示状态时可以产生明度100，纯度10的红，而一个广色域显示器在这个状态下可能产生明度120，纯度10的红。于是，如果没有色彩管理的话，同一个RGB图像在不同设备上，人眼看到的颜色不同，广色域显示器更鲜艳一些，因为其色彩能力更强。为了让所有设备都能正常显示，我们定义了一个虚拟设备：sRGB，令这个设备最红、最绿、最蓝都是明度90，纯度10。
于是，当你把这个设备的ICC文件附在RGB一个文件上时，颜色(255,0,0)就可以被支持颜色管理的程序理解为明度90，纯度10的纯红这样一个绝对的颜色了。
然后，在普色域显示器上，软件会计算255*90/100=229，于是让显示器以(229,0,0)输出，在广色域显示器上，软件会计算255*90/120=191，于是让显示器以(191,0,0)输出。这样，我们就可以在两个不同的显示器上看到一致的颜色了。
可以看出，广色域在显示普色域色彩的时候只需要降低饱和度输出即可轻易达到，普色域显示出广色域水平，行么？


这些是你说的 没错吧？
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 23:36
bull 发表于 2013-4-9 22:58
我一开始就不是和你来讨论的。
因为你水平太低。根本不配和我讨论。
你这种2货我最近已经赶跑了一个， ...

不用来卖弄你那捡来的各种名词了，这些名词大家都知道。
白色？正常人看起来都是白色，不会看成别的颜色比如青色、红色、黄色、蓝色就OK，普通人不需要确定D65。普色域的TN大家都自己确定D65了？
你还是解释下色阶、发色数和色域到底有什么关系吧？洗耳恭听你的高论。至于2货，你这么谦虚的说自己啊？

靠，后发的几个帖子怎么都看不见了？怎么老是自动丢帖子，发的帖子刷新后没了？
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:36
比如一个普色域显示器进入这个显示状态时可以产生明度100，纯度10的红，而一个广色域显示器在这个状态下可能产生明度120，纯度10的红。

这句话就是搞笑的 广色域和普通色域的差别恰好就不是明度上的，而是色纯上的。
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 23:37
bull 发表于 2013-4-9 23:30
低端广色域用来显示标准色域只会色阶更多。
你看来是不懂的了

色阶和色域有神马关系？大湿解释给大家听听吧
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:38
于是，当你把这个设备的ICC文件附在RGB一个文件上时，颜色(255,0,0)就可以被支持颜色管理的程序理解为明度90，纯度10的纯红这样一个绝对的颜色了。
然后，在普色域显示器上，软件会计算255*90/100=229，于是让显示器以(229,0,0)输出，在广色域显示器上，软件会计算255*90/120=191，于是让显示器以(191,0,0)输出。这样，我们就可以在两个不同的显示器上看到一致的颜色了。


这个更TMD是胡扯。色彩空间变化压根就不是简单的乘系数，而起码是矩阵计算。
计算很复杂，轻易会产生舍入误差。

你这个家伙大概不懂什么是矩阵
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:38
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 23:44 编辑
他乡 发表于 2013-4-9 23:33
我还真不知道D65坐标是多少，但我知道色域、色彩管理、校色之间的关系，这才是我这个主题在讨论的，但你却 ...


连D65坐标都不懂来JJYY什么色彩管理。
四则运算都不懂来和我吹微积分么？
我告诉你都不要紧，反正你知道这个也没用，小学生记住微积分公式有屁用啊。
X=0.3127 Y=0.3290
CIE1931下的坐标。
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:39
本帖最后由 bull 于 2013-4-9 23:53 编辑

好吧，今天娱乐时间结束了。第一个首贴就是错误一大堆。楼主就是个什么都不懂就来装的家伙。
D65，校色器校色的第一步就是让显示器的白点色坐标=D65。然后才有后面的其他步骤。
这个都不知道就大谈什么校色器无意义？这和四则运算都不懂就大谈微积分无用还有什么区别？

最近这种家伙怎么每隔一个月就出现一次？
http://we.pcinlife.com/thread-2066251-1-1.html
上次是这个家伙
现在是这位楼主
莫非他们是上帝的例假化身？


作者: 他乡    时间: 2013-4-9 23:49
本帖最后由 他乡 于 2013-4-10 00:15 编辑
bull 发表于 2013-4-9 23:38
连D65坐标都不懂来JJYY什么色彩管理。
四则运算都不懂来和我吹微积分么？
我告诉你都不要紧，反正你知 ...

色彩管理和D65坐标有什么关系？

呃，关系如下：
问：你知道月球直径是多少吗？
bull大湿：你知道姚明多高吗？姚明多高都不知道你JJYY什么月球直径？
问：你知道习总哪里人吗？
bull大湿：你知道北京多大吗？北京多大都不知道你JJYY什么习总哪里人？
问：你知道为什么喝三鹿会中毒吗？
bull大湿：你知道农药的化学成分吗？连农药的化学成分都不知道JJYY什么喝三鹿会中毒？

bull大湿真牛X啊！
作者: 他乡    时间: 2013-4-9 23:52
本帖最后由 他乡 于 2013-4-10 00:26 编辑
bull 发表于 2013-4-9 23:38
于是，当你把这个设备的ICC文件附在RGB一个文件上时，颜色(255,0,0)就可以被支持颜色管理的程序理解为明度9 ...

这是在解释“色彩管理”的运作原理，不是讲广色域和普色域的差别，懂了？其次，某色彩的纯度和显示器三原色纯度两回事，懂了？别又秀无知来了。

还矩阵运算，你给大家讲讲矩阵运算在电路里是如何运算的？我不懂，大湿你给大家讲讲如何？
作者: linli    时间: 2013-4-9 23:52
本帖最后由 linli 于 2013-4-9 23:58 编辑

发色数是什么？是生成的颜色总数量吗？。。。我也不知道
真彩32位与24位的都是1677万多色，只是多了灰阶？
作者: bull    时间: 2013-4-9 23:55
本帖最后由 bull 于 2013-4-10 00:00 编辑
linli 发表于 2013-4-9 23:52
发色数是什么？是生成的颜色总数量吗？。。。我也不知道
真彩32位与16位的都是1677万多色 ...


32位是说RGBA各有8位 A是透明度
大多数情况下8位是勉强够用的。
但是来点复杂的运算处理什么，8位就有舍入误差出现，如果不能10位精度输出，可能会产生额外的色带色块。
比如简单的伽马处理就会出现这个问题。
我6年前写的，具体就是如此
http://tech.sina.com.cn/h/2007-02-06/1222239589.shtml


作者: 他乡    时间: 2013-4-10 00:06
本帖最后由 他乡 于 2013-4-10 00:10 编辑
linli 发表于 2013-4-9 23:52
发色数是什么？是生成的颜色总数量吗？。。。我也不知道
真彩32位与24位的都是1677万多色 ...

你理解的没错，发色数就是色彩数目，一般台湾喜欢叫发色数，大陆这么叫的少，一般说显示多少多少种颜色，比如你说的1677万种颜色。

色彩数目和色彩位数没必然关系。真彩32位实际上还是8位，按RGB各8位再加上透明通道8位，合称32位，色彩上还是8位的，8位指的三原色位数，8位共256级（2的8次方），就是说将单一原色按亮度0到255分成256份，从全黑逐步变亮到最大亮度，分的越细，相邻两级之间的色彩差别就越小，过渡就越细腻。但基于现实现实设备的大小、分辨率高低，操作系统及其它相关硬件的限制，8位色已经足够细腻了，肉眼基本不能辨别256级色阶中相邻色彩的差异，和真实很接近，因此8位色被也称为真彩色。可见，无论色彩位数还是色彩数目多少，和色域都没有任何关系。
某大湿给你讲的时候必定要跟你扯一堆毫不相关的内容进去，然后得出一个毫不相关的结论来。

怎么老是自动丢帖子，发的帖子刷新后没了？被删除了？？？
作者: 大眼仔    时间: 2013-4-10 00:20
ｌｚ认为ｓａ屏鲜艳，讨好眼睛，非常好。苹果手机渣到烂。我就已经不想说什么了。色彩观不同说什么都没有用。

如果说广色域只是比普通色域多了很多色彩，没有产生其他问题，那誰都说好。当然有没有问题还是大神这些人来回答了。我只知道有色彩管理的一些问题。　反正我是宁愿相信普通色域的专业机，也不会相信广色域的普通牌子机。显示器的素质很多方面的，单纯谈广色域没有什么用。
作者: 他乡    时间: 2013-4-10 00:24
大眼仔 发表于 2013-4-10 00:20
ｌｚ认为ｓａ屏鲜艳，讨好眼睛，非常好。苹果手机渣到烂。我就已经不想说什么了。色彩观不同说什么都没有用 ...

其它相同的情况下，色域高比色域低好，自然没问题。
你想表达什么意思？想说色域高和色彩准确是矛盾的？只能取其一？所以宁愿选择准确也不愿选择色域高？如果不是这意思，那你提这观点干嘛来了？
作者: bull    时间: 2013-4-10 00:24
本帖最后由 bull 于 2013-4-10 00:30 编辑
大眼仔 发表于 2013-4-10 00:20
ｌｚ认为ｓａ屏鲜艳，讨好眼睛，非常好。苹果手机渣到烂。我就已经不想说什么了。色彩观不同说什么都没有用 ...


除非你的图片和视频也是广色域的
否则广色域并不能带来更多的色彩。
如果处理不当反而很容易色彩失真。
处理的好了，色彩不失真了。但是很容易出色带和色块。
当然，有好算法的话色带和色块的问题不大。有真10位面板就基本没问题了。
这么说吧，如果你是真10位面板，还有分光校色器，
那么广色域是大好事。你想以SRGB 标准或者视频色域进行显示的时候，都能有标准的100%的色域。而且也不会因为色域压缩出什么色块和色带。
没有真10位面板，色域压缩过程中就有可能出现色带和色块，当然你显示器有NB的抖动算法，8位面板的色带和色块也比较少，但是很难象真10位面板那样完全消除。
没有分光校色器，你连色域压缩过程都会直接出错（色彩失真了）。

作者: 他乡    时间: 2013-4-10 00:40
bull 发表于 2013-4-10 00:24
除非你的图片和视频也是广色域的
否则广色域并不能带来更多的色彩。
如果处理不当反而很容易色彩失真 ...

有人说过广色域能带来图片和视频里没有的额外多的色彩？你脑袋没病吧？

用户：我家拉了1000M光纤，网速很快。
bull大湿：除非你下载的文件超大，否则1000M光纤没用，还多掏钱，坏了还难修，不如2M宽带。
用户：我家有1亿美元存款，很富。
bull大湿：除非你家要买超贵别墅，否则1亿美元没什么用，还不好管理，还担心被人绑架有生命危险，不如月薪3千。
用户：我电脑CPU是6核3970X，速度很快。
bull大湿：除非你跑大游戏，否则3970X不能让扫雷跑的更快，还费电，坏了损失大，不如赛扬。
作者: 大眼仔    时间: 2013-4-10 10:28
他乡 发表于 2013-4-10 00:24
其它相同的情况下，色域高比色域低好，自然没问题。
你想表达什么意思？想说色域高和色彩准确是矛盾的？ ...

你的理解确实有问题。我没有说色域高和色彩准确有矛盾。我觉得你没有必要非要觉得别人这样想。
单纯说色域肯定是色域广比色域普通好对吧。

我是说显示器的素质不是只看色域高低的。同色域的普通液晶和专业液晶差别都会比较大。然后专业液晶色域也很高的，估计价格很高。当然有钱人没有所谓，誰都知道越专业的液晶效果越好。无论参数是高色域还是低色域，我都只相信专业的牌子。不会看什么acer，ａｏｃ广色域显示器。
作者: 他乡    时间: 2013-4-10 12:06
大眼仔 发表于 2013-4-10 10:28
你的理解确实有问题。我没有说色域高和色彩准确有矛盾。我觉得你没有必要非要觉得别人这样想。
单纯说色 ...

我理解没有问题。我说广色域比普色域好，一堆人跳出来说什么广色域偏色，言下之意普色域就不偏色？说广色域需要昂贵的周边设备校色否则不准确，言下之意普色域就不需要校色就准确？
如果说不是，那为什么一提广色域有些人总是喜欢提出上述言论呢？那提出来那些观点我理解为广色域和色彩准确是矛盾的没错吧？
我也从来没有说过显示器的素质只看色域高低吧？但是其他差不多的情况下广色域明显比普色域强，如果说普色域买回来就用无需校色，那广色域也同样可以，唯一的是若觉得色彩艳丽了就做下色彩管理，很简单的东西，下几个和图像相关的软件就搞定，并不是有些人说的那么吓人，好像色彩管理是一项多么好大的工程似的。普通用户甚至只需要下载个Firefox就行了，很多人看图用WIN自带的传真与图片查看器，WIN7下传真与图片查看器具有完整的色彩管理功能，用户无需干涉显示的就是正确的色彩，它后台在做色彩管理，但对用户来说是完全透明的，不需要做任何设置，就像用普通软件一样用就是了。
对于喜欢艳丽的朋友，色彩管理都不用做，讨好眼睛。
对于牌子，我的看法是，牌子要看，但不唯牌子。对于普通广色域，acer、aoc和其自身TN普色域没什么区别，就是色域广了，照样是优势。



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