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标题: Tegra的迷失…… [打印本页]

作者: BDFMK2    时间: 2013-4-16 16:38
标题: Tegra的迷失……
原文地址:http://news.mydrivers.com/1/260/260535.htm

Tegra早就被NVIDIA视为未来的产品线,推广宣传不遗余力,Tegra 3的成功更是让NVIDIA信心爆棚,但是今年,Tegra 4似乎疲态尽显,前景也令人忧虑。

时间回到2012年8月份,NVIDIA发布了强劲的第三季度财报,超出了所有分析师的预期。NVIDIA老大黄仁勋也在电话会议期间宣称,Tegra 3让公司利润直线上升。Nexus 7仅次于苹果iPad的热卖、微软Surface RT的青睐、其它众多平板和手机的采纳,都让Tegra 3成了明星。

刚刚进入2013年,NVIDIA就强在高通前面,发布了全球首款四核A15处理器Tegra 4,众人欢呼,高通随后宣布的骁龙800/600也失色不少。两家打起了口水仗,都说自己的产品最牛X。

但就这个时候,Tegra的形势悄然发生了变化。

CES结束还不到一个月,台湾《电子时报》就曝料说,Tegra 4并没有让厂商们趋之若鹜,当时只有东芝一家决定采纳,而东芝在移动市场上能闹出多大动静?

随后,有关Tegra 4的坏消息不断传出,尤其是华硕准备在第二代Nexus 7中改用高通平台仅此一项就会让Tegra失去多达800万颗的出货量,甚至还有消息说,微软第二代Surface RT也在考虑高通或者AMD APU。

时至今日,决定采用Tegra 4的方案仍是寥寥无几,而且都只是很模糊的传闻,没有任何真东西。就在上周末,黄仁勋宣布Tegra 4的出货时间将会推迟一个季度,只能下半年再见了。这对NVIDIA移动业务的打击又是致命性的,Tegra今年很难比去年有所突破。

其实,隐患早在Tegra 3身上就已经埋下,最关键的就是它没有整合基带,手机厂商不得不另外搭配其它方案,这就意味着增加了采购商和复杂度、成本。虽然也有不少Tegra 3的手机,但厂商们对它的基带问题已经抱怨颇多了。

然后就是,NVIDIA宣传中Tegra 3的性能很高、功耗很低,但实际表现却和NVIDIA说的有些不太一样,40nm工艺的它更耗电,性能也没强大得无可匹敌。

Tegra 4依然没有基带。虽然后来发布得Tegra 4i整合了4G LTE模块,但架构却回到了Cortex-A9,而且它们两个的GPU都令人大失所望。在统一渲染的今天,Tegra 4/4i却还是NV4x老架构的分离式渲染,也就无法支持DirectX 11.0、OpenCL 1.2、OpenGL ES 3.0等最新API,怎么能让厂商们看中?

高通骁龙、三星Exynos、苹果A系列,个个都不是好惹的主儿,都在虎视眈眈,Tegra 4四面夹击,今年注定要难熬了。

当然了,NVIDIA后边还有Tegra 5、Tegra 6。开普勒/麦克斯韦GPU架构、ARMv8 CPU架构都值得期待,但它们毕竟还停留在幻灯片上,就算真的如传说中那么碉堡,至少得把眼前的2013年给过去,光说什么Tegra 5能灭掉X360/PS3开普勒和麦克斯韦要改变世界是不行的。



作者: coollab    时间: 2013-4-16 17:31
老黄今年的任务就是守住Tegra阵线了,不求增长……
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-16 17:56
不容乐观。先发布的Wayne也就那样子了,空有性能没厂商用,Grey平衡性还行相对竞争对手却完全没有之前的时间优势,甚至还落后。至于整合的基带只能说句nVIDIA是新手吖,还有很多的路要走,兼容性什么的还得加油。如果Logan真是28nm+Quad A15+Kepler GPU,首先CPU部分几乎不可能有任何性能提升了,GPU能耗比又不见得会比T4的GeForce ULP更高,现在T4的最高TDP可以到9W,Logan会是什么下场,不原意猜了。Tegra的未来,以Overmind的视角看难道要用In Utter Darkness来形容?
作者: 结果    时间: 2013-4-16 18:06
早前苹果iPhone 4S也放弃英特尔改用高通基带,高通专利特享,技术垄断,牛啊
作者: 妲己控    时间: 2013-4-16 18:11
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: skywing    时间: 2013-4-16 18:19
之前我就说了今年特瓜形势不容乐观啊.
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-16 18:23
妲己控 发表于 2013-4-16 18:11
但是T4很小,T4I更小。

似乎T4~T3,T4i~T2。但这不能解决Tegra面临的挑战……
作者: BDFMK2    时间: 2013-4-16 18:39
是不是功耗太大没人敢用?或者是后期开发不利?
作者: 妲己控    时间: 2013-4-16 22:21
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-16 23:25
妲己控 发表于 2013-4-16 22:21
NV在设计芯片之初就把成本因素考量进去了,想要强劲的性能不付出晶体管是不行的。

现在T4的问题不是性能不行而是没厂商使用……
作者: 妲己控    时间: 2013-4-16 23:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-16 23:45
妲己控 发表于 2013-4-16 23:28
那是没办法的事情,NV现在根本玩不过高通三星苹果。GPU又不能跟POWERVR卖设计。希望开普勒移动GPU设计可以 ...

不觉得能有多出彩,大不了塞个GK208的GPC进去,后端再砍砍完事。在下觉得多优化,降低点功耗,然后集成兼容性更好的基带,那足够了……
作者: xf20062006    时间: 2013-4-17 00:11
Xenomorph 发表于 2013-4-16 23:45
不觉得能有多出彩,大不了塞个GK208的GPC进去,后端再砍砍完事。在下觉得多优化,降低点功耗,然后集成兼 ...

NV不是收购了Icera吗,整合基带不是问题吧,需要的只是时间
作者: ifu    时间: 2013-4-17 07:49
NV把桌面显卡玩坑爹阉货的那套拿到移动soc上来玩,玩不转了吧
听说T4i还是单通道?活该死
作者: cloudol    时间: 2013-4-17 08:39
t4 比t2 t3惨多了 t3公布 后面就有one x上市 在gs3上市前还卖了几个月

现在gs4都铺货了 t4产品一个都没有 甚至纸面宣布都没

gpu架构的问题 现在还停留gf6/7层次 这个不是问题 因为现在手机app还是ogl es 1.1-2.0

你用sm4/5 只会有过多功能电路浪费掉
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 09:08
xf20062006 发表于 2013-4-17 00:11
NV不是收购了Icera吗,整合基带不是问题吧,需要的只是时间

这次就是时间把Tegra弄死的……
作者: 黎明前的辉煌    时间: 2013-4-17 09:31
不太关心移动平台的事情,因为本版上常有人说NV做移动芯片如何成功,桌面显卡如何的不重要,所以错觉NV在这个领域也是排名前三之内的厂商,看了楼主的帖子才发觉NV在这个领域混得不怎么样,以前上当了。
作者: 66666    时间: 2013-4-17 09:34
Xenomorph 发表于 2013-4-17 09:08
这次就是时间把Tegra弄死的……

我很早就说过,tegra的成败在于基带而不是性能构架这些东西,手机芯片市场主要还是卖基带而不是处理器。tegra是死是活完全得看LTE基带性能,只要能搞定迟一年没多少关系,MTK前几年没搞定3G基带的时候智能手机芯片一样也跟死没区别,但是现在混的风生水起。
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 09:47
66666 发表于 2013-4-17 09:34
我很早就说过,tegra的成败在于基带而不是性能构架这些东西,手机芯片市场主要还是卖基带而不是处理器。t ...

那也够慢的了。之前初次尝试添加LTE的Tegra 3+直接从Road Map上消失,随后到Wayne还是独立封装,现在Grey才完全整合。以nVIDIA给人一贯的“敏锐”,应该在Tegra 2就开始尝试才对……
作者: boltblade    时间: 2013-4-17 09:48
cloudol 发表于 2013-4-17 08:39
t4 比t2 t3惨多了 t3公布 后面就有one x上市 在gs3上市前还卖了几个月

现在gs4都铺货了 t4产品一个都没有 ...

T3光N7就采购了800万颗,比起T4来说一个天上一个地下。
作者: boltblade    时间: 2013-4-17 10:03
当初安卓3.0闭源的时候,貌似只能用T2,N7又用T3,RT用T3,可以看出来NV跟厂家的关系还是很好的。但是它一再的坑队友,现在除了东芝、中兴,没人愿意站在它的一边了。
作者: 66666    时间: 2013-4-17 10:44
本帖最后由 66666 于 2013-4-17 10:46 编辑
Xenomorph 发表于 2013-4-17 09:47
那也够慢的了。之前初次尝试添加LTE的Tegra 3+直接从Road Map上消失,随后到Wayne还是独立封装,现在Grey ...

手机通讯芯片难度并不低,MTK搞定3G花了7年时间,这还是有2G基础之上的速度。

有基带跟能大规模成熟商用是两码事,intel老早就有LTE基带了,你看有谁在用?

作者: NORAWITHMYCALL    时间: 2013-4-17 12:09
Xenomorph 发表于 2013-4-17 09:47
那也够慢的了。之前初次尝试添加LTE的Tegra 3+直接从Road Map上消失,随后到Wayne还是独立封装,现在Grey ...

高通本身就是搞通讯出生,基带属于通讯范畴,自然耕耘多年,自然不是nv仅凭资本运作收购一家基带厂能短时间追上的,intel也有自身的基带厂,同样也是资本运作的产物,intel相关产品境遇如何,另外nv收购的那家厂,本身也不足以抗衡其它厂商,不然怎么会被nv这家也资本不多的公司收购。
作者: 李主任    时间: 2013-4-17 12:22
yysqu 发表于 2013-4-17 11:21
手机玩不转玩平板撒,卖给天朝寨厂,我看前途还是很光明的[titter>

全志联发科瑞芯微表示山寨平板我是老大
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 12:33
66666 发表于 2013-4-17 10:44
手机通讯芯片难度并不低,MTK搞定3G花了7年时间,这还是有2G基础之上的速度。

有基带跟能大规模成熟商 ...

这么说在很长一段时间Tegra的基带方案都是要接受历练的……
作者: polike    时间: 2013-4-17 12:51
高通凭什么那么滋润,还不是因为基带的缘故。

他是捆绑销售,要买基带,必须买他的cpu
作者: BDFMK2    时间: 2013-4-17 15:07
Xenomorph 发表于 2013-4-16 23:45
不觉得能有多出彩,大不了塞个GK208的GPC进去,后端再砍砍完事。在下觉得多优化,降低点功耗,然后集成兼 ...

台式机GPU的shader ALU无法直接用于MID设备,从前端到后端所有的设计都得改
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 15:15
NORAWITHMYCALL 发表于 2013-4-17 12:09
高通本身就是搞通讯出生,基带属于通讯范畴,自然耕耘多年,自然不是nv仅凭资本运作收购一家基带厂能短时 ...

这个确实……
作者: Vendicare    时间: 2013-4-17 15:30
NORAWITHMYCALL 发表于 2013-4-17 12:09
高通本身就是搞通讯出生,基带属于通讯范畴,自然耕耘多年,自然不是nv仅凭资本运作收购一家基带厂能短时 ...

骚年,你太单纯了。基带芯片这东西一点都不深奥,想做的话谁都能成堆的量产。技术上根本没难点,天朝的Rockchip神马的随随便便就能一年发几款。

高通之所以能够制霸江湖主要是因为高通掌握了超过80%的CDMA基带专利,其他厂商生产基带芯片都得给高通交专利费。一来一去,高通在成本上的优势太大了。想打价格战,可以玩买基带送处理器,友商们根本没法维持毛利率。Ti、意法爱立信等等厂商就这么倒下了。

这也就是为毛老黄宁可把T4i延期到明年也得搞出Icera 500软猫来,这就是为什么大家都这么积极的推LTE cat4。专利流氓惹不起啊。
作者: NORAWITHMYCALL    时间: 2013-4-17 15:49
Vendicare 发表于 2013-4-17 15:30
骚年,你太单纯了。基带芯片这东西一点都不深奥,想做的话谁都能成堆的量产。技术上根本没难点,天朝的Ro ...

专利哪来的,大部分都是高通研发出来而后注册专利。为什么要绕开这些专利搞东西需要这么多时间,就说明本身有难度,做出来能不能用,好不好用还要时间检验,并不是你说的,这么轻松,mtk为了绕开这专利墙用了差不多7年时间,7年也不短了。就如同rambus,你们骂他专利流氓,他的产品自有高度,还不是一般想绕就好绕,不然他还怎么流氓起来。不要认为很多东西很简单是家厂商就会做,真的干起来又是另回事,人家掌握了核心专利,好比毕竟之路,直卡住咽喉,除了打擦边球,可以说休想轻易通过,否则这类厂商好轻易叫你们给钱。
作者: 66666    时间: 2013-4-17 15:52
Xenomorph 发表于 2013-4-17 12:33
这么说在很长一段时间Tegra的基带方案都是要接受历练的……

当然,要是人人都能短时间拿出成熟市场化应用的基带高通也不会有今天这样的成就,MTK也不会短短2年内从一个季度几百万片出货量一下子冲上几千万。

跨行如跨山,Nforce当年初期也是烂的不行,tegra4i即使是延期到第四季度出货只要LTE性能保证销量将会远远超过tegra3。现在有集成LTE基带方案和计划的第三方芯片公司并不多,除了高通和intel以外基本都还处在连PPT皆无的阶段。
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 16:14
66666 发表于 2013-4-17 15:52
当然,要是人人都能短时间拿出成熟市场化应用的基带高通也不会有今天这样的成就,MTK也不会短短2年内从一 ...

当时那次电话会议说“以T4延后1个季度为代价,把T4i的发布时间提前2个季度。”,据说T4i还提前了。还有,对于终端产品Phoenix您怎么看?当然离Samsung那级别还差很远,但这似乎算是一种垂直整合的初步尝试?
作者: 66666    时间: 2013-4-17 16:44
本帖最后由 66666 于 2013-4-17 16:45 编辑
Xenomorph 发表于 2013-4-17 16:14
当时那次电话会议说“以T4延后1个季度为代价,把T4i的发布时间提前2个季度。”,据说T4i还提前了。还有, ...

Phoenix只不过是个公版参考设计,MTK和高通老早就有这种东西。没有这类公版参考设计很难在目前快速发展手机市场上混下去。这种第三方的东西跟三星所谓垂直整合不是一个意义上的东西。


作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 16:50
66666 发表于 2013-4-17 16:44
Phoenix只不过是个公版参考设计,MTK和高通老早就有这种东西。没有这类公版参考设计很难在目前快速发展手 ...

一种参考?就是她不一定会在市面上出现咯?因为之前是把她想成了MicroSoft RT、Google Nexus这类行为……
作者: 66666    时间: 2013-4-17 17:36
Xenomorph 发表于 2013-4-17 16:50
一种参考?就是她不一定会在市面上出现咯?因为之前是把她想成了MicroSoft RT、Google Nexus这类行为……

想多了,NV虽然有一些硬件业务,但是本身还是一个传统的第三方芯片公司而不是消费电子企业。
作者: NORAWITHMYCALL    时间: 2013-4-17 18:08
Xenomorph 发表于 2013-4-17 16:50
一种参考?就是她不一定会在市面上出现咯?因为之前是把她想成了MicroSoft RT、Google Nexus这类行为……

不得不说目前arm阵营还是高通和三星在直接对话,华为也可凭借自身移动设备获得一定的话语权,而mtk则占据非常广阔的低端市场,而如瑞芯微等则可以靠成本优势也来争夺mtk主力地盘。这就是目前主流arm系厂商的格局图,而nv目前来说还算非主流。
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 18:15
66666 发表于 2013-4-17 17:36
想多了,NV虽然有一些硬件业务,但是本身还是一个传统的第三方芯片公司而不是消费电子企业。

了解~谢谢……
作者: G81    时间: 2013-4-17 18:39
谁能解释一下基带是个什么东西呢?
作者: xf20062006    时间: 2013-4-17 18:46
楼上的问题和你的ID一样落后,你应该去wiki百科!
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 18:52
NORAWITHMYCALL 发表于 2013-4-17 18:08
不得不说目前arm阵营还是高通和三星在直接对话,华为也可凭借自身移动设备获得一定的话语权,而mtk则占据 ...

Tegra的现状有点不上不下……
作者: G81    时间: 2013-4-17 19:03
Xenomorph 发表于 2013-4-17 18:52
Tegra的现状有点不上不下……

主要是手机不需要这么强的3D性能
作者: NORAWITHMYCALL    时间: 2013-4-17 19:22
G81 发表于 2013-4-17 19:03
主要是手机不需要这么强的3D性能

在这种非常讲功耗的产品,也很难发挥强性能。一方面是需求没有完全释放,另一方面则是技术发展也有限,如果需求开始进一步释放,自然目前性能也是捉襟见肘。
作者: G81    时间: 2013-4-17 19:27
NORAWITHMYCALL 发表于 2013-4-17 19:22
在这种非常讲功耗的产品,也很难发挥强性能。一方面是需求没有完全释放,另一方面则是技术发展也有限,如 ...

想完全释放只能做成像IOS那样的专属平台
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-17 19:30
BDFMK2 发表于 2013-4-17 15:07
台式机GPU的shader ALU无法直接用于MID设备,从前端到后端所有的设计都得改

请问何以见得?
作者: NORAWITHMYCALL    时间: 2013-4-18 07:33
G81 发表于 2013-4-17 19:27
想完全释放只能做成像IOS那样的专属平台

应该是直接跑底层,而不是跑虚拟机。
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-18 10:35
G81 发表于 2013-4-17 19:03
主要是手机不需要这么强的3D性能

未来GeForce Grid起来以后,感觉单纯强调Tegra的3D性能就更没必要了……
作者: G81    时间: 2013-4-18 15:25
Xenomorph 发表于 2013-4-18 10:35
未来GeForce Grid起来以后,感觉单纯强调Tegra的3D性能就更没必要了……

grid可以增强tegra的3D性能吗?
作者: 66666    时间: 2013-4-18 15:35
G81 发表于 2013-4-18 15:25
grid可以增强tegra的3D性能吗?

grid是云概念,某种程度上和tegra其实没什么关系。
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-18 17:23
G81 发表于 2013-4-18 15:25
grid可以增强tegra的3D性能吗?

不是。可以这么设想,负责渲染的是云服务器,而Tegra设备充当一个视觉输出终端的角色……
作者: xf20062006    时间: 2013-4-18 17:52
Xenomorph 发表于 2013-4-18 17:23
不是。可以这么设想,负责渲染的是云服务器,而Tegra设备充当一个视觉输出终端的角色……

云渲染,在天朝再等20年吧
作者: xreal    时间: 2013-4-18 18:06
手机方面还是高通和联发科比较有优势。。。
作者: Xenomorph    时间: 2013-4-18 18:19
xf20062006 发表于 2013-4-18 17:52
云渲染,在天朝再等20年吧

很难说……




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