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标题: 想换台护眼的显示器，s1921-x和 s2433 国内 国外 差价 咨询 [打印本页]
作者: yskby 时间: 2013-4-30 18:44
标题: 想换台护眼的显示器，s1921-x和 s2433 国内 国外 差价 咨询
最近视力下降的比较厉害，想换台护眼的显示器，因为空间有限，最合适的是19寸的，觉得s1921-x很合适， 但国内行货的价格太坑爹，于是开始关注海淘，发现s1921-x和 s2433 日本亚马逊的价格差不多，都是5万日元左右，前者还要贵一些；但在国内，s1921-x淘宝最低3500，s2433要6000多。请问除了普屏面板产量低，成本高的因素，还有什么原因？
其实最需要的是尺寸19左右的护眼显示器，如果有好的选择麻烦推荐一下，靠谱的二手eizo也行。
作者: Xuelon 时间: 2013-4-30 19:59
本帖最后由 Xuelon 于 2013-4-30 20:00 编辑
借楼主贴同问
和楼主同样情况，也是想入EIZO 19正屏，不过是在s1902和s1921-x之间纠结
请用过的大大能否说明一下s1902和s1921-x在无视色彩和价格因素的情况下
哪个更护眼，单纯上网和办公，没有色彩要求
在EIZO官网上对比两个型号，s1921-x的区别是pva面板，多了一个亮度稳定，其它参数和s1902一样
但s1902的最大功耗只有30W，这么低的功耗是否是电路有缩水
作者: imam 时间: 2013-4-30 21:04
淘宝代购日行s2433，4000不到能拿下。二手eizo的当面验货。
作者: yskby 时间: 2013-4-30 21:04
应该是面板的原因，s1902用的是tn,所以功耗要小很多。
作者: yskby 时间: 2013-4-30 21:22
本帖最后由 yskby 于 2013-4-30 21:26 编辑
imam 发表于 2013-4-30 21:04 
淘宝代购日行s2433，4000不到能拿下。二手eizo的当面验货。
本来想省点钱，冲着19寸去的，但国内1902得3200多，s1921-x得4000多，要是这个价位真不如日行s2433.
二手eizo的当面验货不太懂，怕被ylj蒙了，有什么安全点的渠道。好像出eizo 19寸的国行/日行比较少。
作者: Xuelon 时间: 2013-4-30 21:38
imam 发表于 2013-4-30 21:04
淘宝代购日行s2433，4000不到能拿下。二手eizo的当面验货。
02是TN的，21是PVA的，护眼都行，不过，显示效果和可视角度还是PVA的好。19寸TN的功耗低是很正常的，s1902比s1921-x电路有缩水，因为s1921-x等级更高
那再请问一下，S2202从参数上看，应该是不如S1902的，我是否可以理解为，S1902至少能到S2202的水平，单纯从价格上看也是这样，因为坛子里只有S2202的评测，反映是比较护眼的，02可能性价比的原因，基本上没有评测
S1902相对1921缩水的可能就是亮度稳定，这个亮度稳定是做什么用的，对商用有没有必要
作者: yskby 时间: 2013-4-30 21:57
本帖最后由 yskby 于 2013-4-30 22:04 编辑
1 你说的 “S2202从参数上看，应该是不如S1902”，指的是什么？我觉得除了尺寸，它们的参数基本上应该是一样的，因为都是tn面板，都属于同一系列，从编号上应该能看出了。
2 “因为坛子里只有S2202的评测，反映是比较护眼的” 也是因为用了tn的原因，目前最护眼的方式是ccfl+tn面板
3 S1902相对1921缩水还是因为使用了不同的面板，所以相应电路也不一样了，va面板强项是色彩，所以电路要复杂一些。
作者: Xuelon 时间: 2013-4-30 22:54
yskby 发表于 2013-4-30 21:57
1 你说的 “S2202从参数上看，应该是不如S1902”，指的是什么？我觉得除了尺寸，它们的参数基本上应该是 ...
S1902有印刷品模式，S2202好像没有，S1902好像是8BIT屏
作者: yskby 时间: 2013-4-30 23:12
本帖最后由 yskby 于 2013-4-30 23:17 编辑
1 印刷品模式,论坛里一些买过的都说没什么用
2 8BIT屏，没太在意，官网的参数好像没有
3 eizo的定价真实很怪异，一般同一品牌同样面板的19寸会比22便宜很多，但同是tn的S1902反要比s2202贵七八百，就算是宽屏切割效率高，也不至于差这么多。按道理S1902的价格应该在2000，比较合适。
作者: gsfengyun123 时间: 2013-5-1 00:17
其实不用太在意价格
我用的是国行1921X
但现在想换个大的了
作者: someway 时间: 2013-5-1 09:27
本帖最后由 someway 于 2013-5-1 09:31 编辑
二手eizo除非确定是个人使用的原装货（不论行水），否则不建议碰，ylj大多换过面板或者灯管，已经失去了eizo的真实品质，护眼也不会好
s1902确实是tn屏里的另类，是真8bit面板，而s2202和其他绝大多数tn面板都是6bit面板，虽然参数里看不出区别，但大多数tn面板的所谓8bit是靠抖动抖上去的，和真8bit在色阶过渡上的表现还是会有明显差距
s1902是8bit，经过熊猫的证实，详见
http://we.pcinlife.com/thread-1848810-1-1.html
单从护眼角度来说，ccfl+tn/spva都是不错的选择，但如果进一步比较细节，还是有些小的差异
spva的黑深更好，有利于在更低的亮度上实现相同的对比度，或者在相同的亮度上实现更高的对比度，这是对眼睛有利的，这一点差别同样在参数上看不出来，但实际是有差别的
另外spva是广视角，广视角和非广视角在实际上最终还是体现为对比度的差别，就是tn屏在屏幕四周对比度随着视角的偏离下降的更明显更厉害，这一点同样是spva有优势
tn比spva唯一一点有优势的地方是响应时间，在动态画面很剧烈的时候因响应时间造成的视觉模糊会轻一些
总体来说，我认为ccfl+spva是目前除去个别天价日系ips以外对眼睛最好的选择，ccfl+tn也是不错的（仅限eizo）
说说几个spva型号的差别
s1921是老一代非广色域spva，响应时间20ms，黑深不错，目前国产的国行我没看过，但几年前帮一个朋友买过日产国行，是不错的，现在国产的和日产相比，用料一样，我觉得应该也不会差
s2433w和我用的cg241w是三星第一代广色域面板，和cg223w以及s2233w用的第二代广色域面板相比，第一代有两点没有第二代好
1是黑深，我个人猜测，三星在做第一代广色域面板的时候为了广色域而牺牲了一定黑深，因为广色域主要是靠背光灯光实现，当时可能所采用的背光灯光有局限，我个人先后
使用过s1931（响应时间16ms优于s1921，其他基本相同）、cg241w、cg223w、s2233w，在店里摆弄过s2433w，第二代广色域的黑深和老的s1931类似，都是相当好的，而第一代广色域和它们的差别是一目了然的，只要放在一起对比就很明显能看出来，当然，总体来说，spva技术的黑深都是不错的，都比ips或者tn要明显好，但他们之间确实有差别
2是s2433w和cg241w都是黑白响应16ms，而cg223w和s2233w都是黑白12ms，16ms和12ms的差别，我这么来形容，就是你用测试软件（响应时间项目）把两台显示器摆一起对比，还是能明显看出差别，第一代广色域的拖影明显更大，但是如果只用一台不对比，这个差异基本可以忽略，而s1921的20ms如果和s2233w的12ms对比，差距就显得过大了（我没实际对比过仅凭经验判断），为什么19寸现在卖的型号还没有老的1931好，我怀疑是面板供货的问题，就是现在只有这个参数的19寸面板或者eizo屯了一批这个面板，s1931之后还有过s1932也是16ms，但是s193x现在都买不到了
不管22寸还是24寸宽屏，在看电影的时候，都比普屏要更方便，除非你从来不看电影，否则19寸普屏在这一点上是有使用上的缺陷的
cg和s的区别，有很多，我不细讲了，仅从对眼睛的方面说，熊猫说过，cg在低亮度条件下的细节表现要比s好一些，当然这个差别很细微一般人也很难察觉，所以严格来说，如果要给目前广色域spva型号从对眼睛舒适性上排序，我认为是cg223w》s2233w》2433w
s1921根这几个不太好比较，因为技术差别太多，总体而言我觉得如果选择国行1921（国产）不如选择国行s2233w（广色域看起来好看，目前货源是原发往英国的日产，还是宽屏），只贵1k而已，如果海淘日产s1921，那就不如选s2433w，日本为什么s2433w价格比s1921贵不了多少我也不清楚，按道理讲这两个型号各方面都差异巨大，不应该只有这么点价格差，我怀疑是s2433w这批货也是用之前屯的一批面板做的，有点清货嫌疑，三星基本上准备放弃spva了，等卖光了存货大概就停产了，当然这只是猜测
从护眼角度说，面积越大越不利，所以24寸其实不如22寸，但很多人喜欢1080p点对点，而且只要不是眼睛太差，稍微适应一下还是能适应的，另外24寸点距也比22寸小，我是一向喜欢大点距的，但cg241w的0.27点距我用了1年多以后也慢慢能适应了，我每天在电脑前面要坐12~15个小时，如果有不爽肯定不会忍的
目前行货的情况
s1921和s2433都是国产，s2233w和sx2262w都是日产，但sx2262w点距过小，在乎舒适性的人不建议考虑
总之，如果你想买的保险，不想折腾，国行建议选择s2233w，如果愿意冒海淘的风险，s2433w是个不错的选择，尽管从护眼角度说它各方面都不如s2233w，但24寸4k的价格还是日产eizo，性价比确实挺高
其实在cg241w之后还出过一个cg242w，它也是黑白12ms，黑深因为我没买过所以不知道，但是我很怀疑它和后来的22寸面板应该是类似水平的，但据熊猫讲这个型号有问题，很快就停产了，而比它老的cg241w在它停产之后还卖了很长时间，而之后三星也一直没推出类似22寸面板那种参数的第二代24寸广色域spva，不知道是什么原因，现在cg241w也停产了，所以如果想买24寸spva，s2433w已经是唯一的选择，尽管它的技术很老，等它停产以后，想买也买不到了
s2233w的价格我在上海代理处买是带票5200，不带票去掉5个点，大概是4900，我也没讲价，也许能还能再便宜个1、200，另一个帖子有个北京的卖家现在的价格是4600包邮，确实是很不错的价格了，我不是他的托，我也没在他那买过，但看tb上的评价还是不错的，从他那买的话要冒个顺风快递的风险，不过如果真摔坏了估计卖家会负责，这个只能你根他谈，如果你想从上海代理处买，我可以pm你联系方式
以上都是个人建议，仅供参考
作者: yskby 时间: 2013-5-1 09:30
本帖最后由 yskby 于 2013-5-1 09:31 编辑
gsfengyun123 发表于 2013-5-1 00:17
其实不用太在意价格
我用的是国行1921X
但现在想换个大的了
1 关键国内国外i价格差距太大，比如s1921-x和 s2433 ，国内能差出3000多，而日行的价格基本差不多，如果想要大一些的，还如不淘日行的 s2433 ，加运费不到4000。保修的问题我觉得大厂的东西3年内应该没问题，目前为止没看到有发帖说买的日行ezio机器出问题的。
2 哥们如果要出1921X，提前说一声，我先排队，价格合适就收了。
作者: yjm1987110 时间: 2013-5-1 10:09
someway 发表于 2013-5-1 09:27
二手eizo除非确定是个人使用的原装货（不论行水），否则不建议碰，ylj大多换过面板或者灯管，已经失去了eiz ...
这个回复牛逼，学习了
2262用户表示点距还是太大了
作者: Xuelon 时间: 2013-5-1 12:07
本帖最后由 Xuelon 于 2013-5-1 12:10 编辑
someway 发表于 2013-5-1 09:27 
二手eizo除非确定是个人使用的原装货（不论行水），否则不建议碰，ylj大多换过面板或者灯管，已经失去了eiz ...
谢谢，您的意思是s1902和s1921-x单纯就护眼角度讲，也是s1921-x要好一些是吗，不考虑色彩效果，只是办公上网应用
作者: someway 时间: 2013-5-1 19:30
Xuelon 发表于 2013-5-1 12:07
谢谢，您的意思是s1902和s1921-x单纯就护眼角度讲，也是s1921-x要好一些是吗，不考虑色彩效果，只是办公 ...
是的，我也用过tn屏的s1901，这个虽然是6bit但对于护眼来说根s1902没有本质区别
作者: wwwtian 时间: 2013-5-1 19:32
someway 发表于 2013-5-1 09:27
二手eizo除非确定是个人使用的原装货（不论行水），否则不建议碰，ylj大多换过面板或者灯管，已经失去了eiz ...
学习了，经验之谈
作者: gsfengyun123 时间: 2013-5-4 10:22
yskby 发表于 2013-5-1 09:30
1 关键国内国外i价格差距太大，比如s1921-x和 s2433 ，国内能差出3000多，而日行的价格基本差不多，如果想 ...
我有点想出1921X了 你打算多少钱买啊 我是去年10月份买的 我想换广色域了
作者: yskby 时间: 2013-5-4 12:55
本帖最后由 yskby 于 2013-5-4 12:55 编辑
gsfengyun123 发表于 2013-5-4 10:22
我有点想出1921X了 你打算多少钱买啊 我是去年10月份买的 我想换广色域了
你好，我下午去中关村看看机子，回来再回复你。
作者: yskby 时间: 2013-5-4 12:56
someway 发表于 2013-5-1 09:27
二手eizo除非确定是个人使用的原装货（不论行水），否则不建议碰，ylj大多换过面板或者灯管，已经失去了eiz ...
非常感谢你详细的回复，这几天事情比较多，所以今天才回复你。
1 首先，在eizo的型号上，我的认知有些错误，以后得仔细点。一开始我以为eizo的型号和尺寸都是正常的对应关系。比如s1902对应得升级就是，s2202,然后s2402。同样s2233对应得是s2433; s2262对应的是s2462，只是尺寸不一样，面板和其他参数都不变。看了你的回帖去官网认真看了规格才知道，s2243用的是ips面板，s2433用的是va面板；而s2262用的是va面板，不是常规22寸的分辨率，是1080p的分辨率，s2462用的是ips面板；
2 可视角度这个问题我以前一直不太理解，总觉得这个参数没什么意义，普通人都是正对着显示器使用，就算从侧面看会失真也无所谓。看了你的回帖才明白，“spva的黑深更好，有利于在更低的亮度上实现相同的对比度，或者在相同的亮度上实现更高的对比度，这是对眼睛有利的，这一点差别同样在参数上看不出来，但实际是有差别的”，这样这个参数就比较有用了。
3 请问s1921-x看视频时拖影严重吗，对高清视频的黑边能接受，但如果跟慢镜头似的，就得考虑一下了
4 eizo 中国官网上有几款在全球官网上没有，是否意味着这几款都国产化了？
5 s2233日行国外网站没有卖的了，s2243日行这几天涨价了
作者: bastard 时间: 2013-5-4 16:17
本帖最后由 bastard 于 2013-5-4 16:18 编辑
yskby 发表于 2013-5-4 12:56
非常感谢你详细的回复，这几天事情比较多，所以今天才回复你。
1 首先，在eizo的型号上，我的认知有些错 ...
没有S2262跟S2462。是SX2262跟SX2462。SX2262是22寸的第二代S-PVA面板，SX2462是24寸的S-IPS面板。两者价格也差了不少。功能跟做工基本一样。画质来说肯定是SX2462好。
还有就是S2243是SX2262的降级型号，面板一样，都是S-PVA，不过S2243W内部自带音箱，SX2262功能比S2243高一级别。S系列定位是高级商务机，SX系列定位是入门级专业级，用于多媒体及摄影图片处理，属于EIZO的中端机，其次于用于出版打印的CG系列。另外看参数以日本EIZO官网为准，不要看国内的，很多错漏。
可以这么说，S2233对应的是CG223的简化低端版，都是22寸的1680X1050的PVA。
s2243是SX2262的降级版，分辨率跟面板一样，就是部分功能跟图像处理芯片不一样。
s2433是CG241的简化低端版，都是24寸的1920x1200的第一代SPVA。
sx2462是CG243的降级版，都是24寸的1920x1200的S-IPS。接口一样，功能就差很多。
S-PVA的优势是黑位表现出色，所以多用于电视娱乐机型，三星及SONY等的高端电视基本都是SPVA多，EIZO以前出的娱乐机型都是PVA为主。
IPS（E-IPS除外）的优势是视角广，色彩漂移小，颜色还原比较好，多用于图片影像后期处理。
S2243日本那边上年已经产了。国内行货都是苏州产了。镀膜比日产的要差些。现在国行价格跟SX2262国行价格差不多持平，毫无性价比跟购买价值。SX2262都是日产。没有国产。
作者: fjssh 时间: 2013-5-4 22:56
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作者: someway 时间: 2013-5-5 14:28
yskby 发表于 2013-5-4 12:56
非常感谢你详细的回复，这几天事情比较多，所以今天才回复你。
1 首先，在eizo的型号上，我的认知有些错 ...
1,关于型号的区别，楼上另一个朋友说的很详细，我不重复了
2，可视角度的意义，比如你正对屏幕中央，那么你的眼睛看屏幕四角就不会是垂直视线，打个比方来说，我的cg241横向长度52cm，我看的时候距离屏幕垂直距离60cm，那么我的眼睛看屏幕左右两端的时候，视线与屏幕夹角x就是tg（x）=60/（52/2）,x=66度，那么一般标注显示器可视角度的时候是0~180度，假设以左半屏幕为0度，右半屏幕为180度，那么看屏幕右端就是66度，看屏幕左端是180-66=114度，假如我们定义一个函数，f=g（x），x是视线与屏幕的夹角，f是在相应角度的对比度，那么f这个函数是关于x=90度这条直线轴对称的
比如eizo标注几个型号的可视角度如下（水平/垂直）：
s2202w（tn）：170/160（基于对比度10：1），178/178（基于对比度5：1）
s2233w（spva）：178/178（基于对比度10：1）
sx2462w（ips）：178/178（基于对比度10：1）
我们就看水平好了（垂直同理）
tn在178度能达到的对比度是5：1，而spva和ips能达到10：1
所以标注可视角度一定要说明是基于多大的对比度标准，很多其他品牌只标注个178或者160而不说明对比度其实毫无意义
但是对于用户而言，真正有意义的不是在178度角或者170度角对比度是多少，而是像我前面说的那样，在66度角或者114度角的时候，对比度是多少，f=g（x）这个函数是一条连续曲线，它在x取值66度~114度这个范围内的函数值才是对我们有意义的，所以eizo的标注方式其实也没有太大意义，而这个函数曲线，基本上没有厂家会透露给用户
仅仅看标注的参数，spva和ips是一样的，但其实他们是有区别的，ips的广视角性能比spva更好一点，体现在我正对屏幕中央，但眼睛看24寸spva左右两端，会稍微有一点偏色，这叫做色彩飘移，ips比spva漂移的更少，而tn要多的多
假如两台显示器一个spva一个ips都是对比度为1000，那么其实就相当于
在x=90时，ips和spva的f都=1000
而在x=178的时候，f都=10
但这条曲线肯定不是直线，只这两点函数值相同并不能保证两条曲线重合，实际上应该是ips的曲线大部分在spva的曲线之上，至少在66度和114度这两点是如此，而tn的曲线，要比spva的曲线低很多
所以关于可视角度的判定，厂家提供的参数很苍白，你只要根据其他用户的经验来判断就行了，一般而言，ips、spva、mva都算广视角，它们之间的比较按我写的次序降序排列，而tn比他们要明显差一截
因为对比度是有意义的，所以广视角也是有意义的，因为它本质上就是对比度的衰减程度，如果不考虑护眼，ips的广视角性能最好，但有油腻感，所以综合各方面，目前spva是最好的
3，s1921看视频的拖影是否严重我没法说，我没有仔细看过，帮朋友买的时候也没测视频（因为他主要看文字也不关心这个），肯定不如16ms和12ms，另外其他几个型号都有灰阶加速，而s1921连灰阶加速也没有，所以差别会大一点，但也不至于像幻灯片那么慢，但你是否能忍受，这取决于你的忍耐程度，你最好找个实体店看看样机的表现，我觉得你如果不是非计较几百块钱的差异，直接买s2233w就行了，没必要非纠结s1921
4全球官网没有的，不一定都是国产化，可能根库存和停产的情况有关，就是国内还有一定的存货，所以中国官网还保留，但不一定是国产，我买cg241w的时候，日本官网就下架了，但国内卖的依然是日产行货
5，s2233w直接买国行就行了，是日产，s2433w日行涨价么你根我说我也没办法让它降下来啊，至于买哪个，只能你自己算算价钱衡量啊，如果海淘s2433w的价格根国行s2233w的价钱差不多，你又不是很在乎1080p分辨率，那就直接买s2233w国行好了
作者: someway 时间: 2013-5-5 14:35
bastard 发表于 2013-5-4 16:17
没有S2262跟S2462。是SX2262跟SX2462。SX2262是22寸的第二代S-PVA面板，SX2462是24寸的S-IPS面板。两者价 ...
请教这位朋友一个问题
苏州产的镀膜比日产的要差，这个问题是只对某一个型号成立，还是对所有型号都成立？
比如cg223w国行也是苏州产的，它的镀膜也比日产cg223w要差么？
看熊猫在隔壁说苏州产根日产在用料上是一样的，这个用料不包括镀膜？
作者: gsfengyun123 时间: 2013-5-5 15:27
1921X 看电影没有拖影
这点我可以保证
楼主可以亲自去店里看看
作者: bastard 时间: 2013-5-5 17:08
本帖最后由 bastard 于 2013-5-5 17:09 编辑
someway 发表于 2013-5-5 14:35
请教这位朋友一个问题
苏州产的镀膜比日产的要差，这个问题是只对某一个型号成立，还是对所有型号都成立 ...
熊猫自己也不否定，前年S2243还出现部分批次镀膜问题的事。
是不是都这样没谁能说得清楚，毕竟我没办法去认真考究及测试。但苏州那边除了极小几个高端型号有生产外，其他大部分型号都是日产，例如中端的SX系列，苏州那边的生产的都是些低端型号为主。
引用一下隔壁论坛熊猫说的:
只说三个事实：
1，苏州厂的原料和日本厂没有区别；
2，苏州厂的生产线上，一些设备还没有到位，设备的先进程度和可靠程度无法和日本厂比，更无法和德国厂比；
3，苏州厂的员工么，呵呵~~~
作者: someway 时间: 2013-5-5 17:13
bastard 发表于 2013-5-5 17:08
熊猫自己也不否定，前年S2243还出现部分批次镀膜问题的事。
是不是都这样没谁能说得清楚，毕竟我没办法去 ...
这个我知道的，正因为熊猫说用料一样，我才奇怪镀膜为什么会不同，我估计应该还是个别现象，在镀膜上偷工减料实在不够聪明，eizo还不至于吧
作者: bastard 时间: 2013-5-5 17:24
someway 发表于 2013-5-5 17:13
这个我知道的，正因为熊猫说用料一样，我才奇怪镀膜为什么会不同，我估计应该还是个别现象，在镀膜上偷工 ...
用料是一样，不是偷工减料。但工人的素质跟设备不一样。在某坛有人说过，苏州那边的镀膜机器是十多w的货色，日本那边是上百w的。又例如NEC的高端显示器镀膜比EIZO的高端还好，虽然NEC的是深圳产的，但人家的设备好。就好像同一款车，进口跟国产的区别，表面看起来及使用起来没明显差别，但有些地方就是不如进口的。
作者: someway 时间: 2013-5-5 17:54
bastard 发表于 2013-5-5 17:24
用料是一样，不是偷工减料。但工人的素质跟设备不一样。在某坛有人说过，苏州那边的镀膜机器是十多w的货色 ...
哦，这就不了解了，说苏州的工人水平比日本差，我相信，设备差，也可能，至于在成品上到底能体现出多大区别，就不好说了，我没买过国产的eizo，但有朋友买过国产的s2433w，据说还行，没什么明显问题，也拍过屏摄，三原色均匀性啊什么的都没觉得有大的问题
作者: bastard 时间: 2013-5-5 18:03
someway 发表于 2013-5-5 17:54
哦，这就不了解了，说苏州的工人水平比日本差，我相信，设备差，也可能，至于在成品上到底能体现出多大区 ...
出厂校色这个国产就差了不少。。。反正你相信国产就买国产好了，要说的就这么多
熊猫说过，能买到日产就尽量买日产的，除非国产比日产便宜太多。
作者: xxxyyy1 时间: 2013-5-5 18:23
s2433日行绝迹了
作者: fy2007 时间: 2013-5-31 10:51
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作者: ly_3135 时间: 2014-8-11 13:49
在出1921水货 有人需要吗？
作者: piaoapiaoa 时间: 2014-8-11 23:02
很久都没看到这么专业的帖子了，拜服拜服
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