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标题: 鉴于AMD FANS扯淡，我发一贴 [打印本页]

作者: PRAM 时间: 2013-5-2 14:52
标题: 鉴于AMD FANS扯淡，我发一贴
AMD FANS雄辩的能力真是厉害，IVY 降低了VDD 所以TDP下来了，至于散热问题，FINFET都面临这个问题，TSV同样，所谓提高频率 I3拉倒I7来，更是扯淡，产品线怎么区分？当然AMD FANS 扯了一点勉强靠谱就是FIN的性能，1V下的确不如平面晶体管，但是我请AMD FANS 解释一下为什么要用FIN? 不要什么都不懂，整天扯淡

作者: PRAM 时间: 2013-5-2 14:54
HSW GPU大幅度强化了，何况 TDP和一般功耗是不是一回事我相信AMD FANS是知道的

作者: PRAM 时间: 2013-5-2 15:00
扯什么频率上不去是22NM 有问题，真是无聊到了极点，1，每个CPU 出厂前都是进过厂商严格测试通过后才正式包装好出厂的

2， CPU的频率都是在设计之初结合工艺一起设定的，因为像现在开始HASWELL，但其实CPU的频率范围以及供电已经在2010年就确定了，但那时CPU还是没有流片的，甚至第一阶段的仿真都还在进行中。

3，服务器以及DataCenter的CPU采用的晶元比桌面版的CPU 提纯次数多很多次，至于是多多少次，我了解的是多了至少70+次。所以成本相当高昂，提纯次数越多，电气性能越好，最主要的是可以承受的电压，电流跳变能力显著大幅度增强。这也是为什么服务器CPU特别稳定。

4，低功耗版的CPU 和普通版的CPU 是同档次晶元切割出来后，测试筛选出来的，采取降频降电压后实现的。未锁的I5 2500S 超倍频到和 I5 2500 同频率，电压也调整为一样时，功耗几乎一样，差别可以看成是个体差异。

5， TDP 65 不等于实际功耗 65W，同样 TDP 95W 不等于功耗 95W 。

作者: PRAM 时间: 2013-5-2 15:01
本帖最后由 PRAM 于 2013-5-2 15:02 编辑

按i7-3770K“待机”20W计算。3770K“满载”只有73.3W。基本和TDP一样。
而FX-8150“待机”29.8W，“满载”有“174W”。超过TDP 125W不少。
这还是8150默认，小超下，随便200W＋啊。

作者: wjbwsxwan1 时间: 2013-5-2 15:09
详看个人表演……

作者: 飞行线条 时间: 2013-5-2 15:22
本帖最后由飞行线条于 2013-5-2 15:22 编辑

AMD罗瑞德说过今年第三季度扭亏，这是他本人最关键的战役，所以今年Q1大张旗鼓的花钱给游戏优化造势，算计的就是今年Q2以后游戏主机销售能扭转AMD全球亏损市场份额减少的颓势，但是华尔街的行业分析专家点评曰：

AMD现金流情况非常不好，就算卖掉AMD本土美国的办公楼，预计今年现金流还是要出现短期情况，届时AMD必须加大新业务的投入，所以AMD今年花钱做游戏优化这样花钱的动作不可能持久，因为很简单AMD没有那么多资金来持续下去，所以AMD今年第一季度仍然在卖掉办公楼之后还是亏损，这就是华尔街专业行业财经分析的准确之处。

做公司首先要活下来，必须赚钱，AMD这样持续亏损裁员，背后就是产品竞争能力持续下降，这样公司的萎靡状态不可避免了！

作者: nfs14 时间: 2013-5-2 16:11
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作者: scp8332 时间: 2013-5-2 16:18
唉，还是少挤兑amd了，今天都放出intel收购amd的新闻了。。。

作者: 飞行线条 时间: 2013-5-2 18:08

scp8332 发表于 2013-5-2 16:18
唉，还是少挤兑amd了，今天都放出intel收购amd的新闻了。。。

香港股市把类似AMD这样时不时传出被收购经常亏损裁员的公司股票叫做蚊股，意思和垃圾股差不多，不是大家挤兑AMD，是AMD自己制造出来这些传闻，这也算一种宣传噱头吧，好叫大家都知道AMD还有大卖家等着收购这个垃圾股，抬高AMD的叫价

作者: potomac 时间: 2013-5-2 18:47
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作者: 百变狸猫 时间: 2013-5-2 19:03

potomac 发表于 2013-5-2 18:47
其实AMD压力不大。
整合了GPU，再整合DRAM。
至少他有这个话语权。

我喜欢，虽然我一直用N卡。

作者: sfcfox1 时间: 2013-5-2 20:09
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作者: kinno 时间: 2013-5-2 20:19
那个速龙64的amd～～fans？

作者: PRAM 时间: 2013-5-2 21:08

kinno 发表于 2013-5-2 20:19
那个速龙64的amd～～fans？

http://me.pcinlife.com/space-uid-524451.html

作者: wzglwoc 时间: 2013-5-2 23:18
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作者: kinno 时间: 2013-5-3 10:50

PRAM 发表于 2013-5-2 21:08
http://me.pcinlife.com/space-uid-524451.html

收到～～～

作者: kinno 时间: 2013-5-3 10:57
我说么，搞清楚再喷啦

作者: 66666 时间: 2013-5-3 11:12

potomac 发表于 2013-5-2 18:47
其实AMD压力不大。
整合了GPU，再整合DRAM。
至少他有这个话语权。

APU卖的那个死样子叫压力不大233，整合了GDDR5在PC上有什么优势？价格？性能？还是功耗？

整合一个高性能GPU所需要的带宽、晶体管数量和功耗决定了集成显卡根本无法在高性能游戏市场上能跟独立显卡相抗衡，决定独立显卡市场大小唯一因素是PC游戏玩家对3D性能要求高低。

作者: potomac 时间: 2013-5-3 11:39
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作者: 飞行线条 时间: 2013-5-3 12:31

potomac 发表于 2013-5-3 11:39
1.卖的不好，主要是遇到了家庭瓶颈，不光是AMD，intel的家用市场也不好。
但是intel的企业市场貌似还有点 ...

华尔街行业分析家两年前就说过了，如果平板智能手机崛起，INTEL会减少盈利收入下降，而AMD最少也会严重亏损市场份额下降甚至有可能退出X86市场，现在看看AMD亏损了，裁员了，全球市场份额下降了，卖掉美国本土办公楼了，宣布转型了，嘿嘿

不服不行啊，华尔街比网上这些AMD引导员看的更加靠谱

作者: 66666 时间: 2013-5-3 14:28

potomac 发表于 2013-5-3 11:39
1.卖的不好，主要是遇到了家庭瓶颈，不光是AMD，intel的家用市场也不好。
但是intel的企业市场貌似还有点 ...

“随着技术成熟，优势被极度放大”，这句话对GPU也是一样。集显性能在提高独显规模和带宽也在增加。

在台式PC和非轻薄类笔记本这类对集成度要求并不高的场合下，现在和近未来集显想取得跟独显一样的游戏性能成本和价格必然比独显高。

作者: PRAM 时间: 2013-5-3 14:49
http://news.mydrivers.com/1/262/262218.htm

作者: potomac 时间: 2013-5-3 16:39
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作者: 66666 时间: 2013-5-3 17:54
本帖最后由 66666 于 2013-5-3 18:01 编辑

potomac 发表于 2013-5-3 16:39
偶举一个类似的例子。
当年的专业GPU有独立分离的光栅引擎，更好的几何处理器。
结果被低端集成的GeFor ...

你这个例子并不好，专业GPU和民用独显差异性远小于集显和独显。完全专业GPU没有民用市场分担研发制造成本自然没有竞争力。

堆叠DRAM并不是什么intel独占技术，NV以后一样会搞，但是堆叠DRAM容量能搞多大？1G/2G还是更多？对于外部RAM的带宽需求并没有因为堆叠一点点容量DRAM而减少，更何况堆叠DRAM想做超高带宽一样需要付出制造成本和TDP代价。

最重要一点集成GPU规模能做到多高？GK107晶体管大约13亿左右，die size大约110mm2（28nm），如果intel或者农企集成同等规模的GPU加上四核处理器和堆叠DRAM以及高频率双通道DDR3卖给消费者价格能比现在独立四核CPU+独显更低吗？或者说还有什么其他比较优势？更重要的一点如果玩家如果要升级的话集成GPU根本就是废料根本没有任何可以再利用价值。

很显然集成显卡跟高性价比3D性能诉求根本就是背道而驰，而且集成GPU规模提升到一定规模和频率对于CPU整体散热压力非常大，APU降频就能看出端倪。这样的东西你说能取代目前CPU+独立显卡的地位，我只能说想的很好，实际做起来就是另外一码事。

作者: potomac 时间: 2013-5-3 18:26
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作者: hero.yj 时间: 2013-5-4 13:52
功率都是可以算出来，直接测量主板进线的12V 5V 3。3V累加，当然这上边的功率是主板CPU 内存
核显所加起来的功率

作者: 飞行线条 时间: 2013-5-4 23:55

hero.yj 发表于 2013-5-4 13:52
功率都是可以算出来，直接测量主板进线的12V 5V 3。3V累加，当然这上边的功率是主板CPU 内存
核显所加起来 ...

AMD奇葩的连自己原装风扇都未必镇得住的CPU表示还要算上散热消耗的大量无效的功率

作者: hero.yj 时间: 2013-5-5 14:42
那是没有坚持马列主义，事实就是事实，你承认就是，自己努力改进，这样才能赢得用户，

作者: 66666 时间: 2013-5-6 15:12

potomac 发表于 2013-5-3 18:26
没有谁阻止nVIDIA搞堆叠，
但问题时他的组合里没有CPU，
数据访问还是必须走几十厘米长的铜线。

400mm2的CPU卖什么价？另外maxwell里面一样也会集成CPU来处理之前不适合GPU的运算。

作者: potomac 时间: 2013-5-6 18:18
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作者: 飞行线条 时间: 2013-5-7 02:05

hero.yj 发表于 2013-5-5 14:42
那是没有坚持马列主义，事实就是事实，你承认就是，自己努力改进，这样才能赢得用户，

问题在于没有时间了，AMD自己都宣布要转型到非X86业务为主了。
参考罗瑞德的去年和今年发言

作者: 66666 时间: 2013-5-7 15:11
本帖最后由 66666 于 2013-5-7 15:12 编辑

potomac 发表于 2013-5-6 18:18
400mm^2大致i5~i7，$180。
也可以做得更大，反正450mm的晶圆的已经开弓。

不好意思，IVY四核CPU+GT2核心面积只有160mm2，晶体管规模14亿。来告诉我400mm2只卖180刀的intel处理器在哪？

你家造的吗？

作者: acqwer 时间: 2013-5-7 15:18

66666 发表于 2013-5-7 15:11
不好意思，IVY四核CPU+GT2核心面积只有160mm2，晶体管规模14亿。来告诉我400mm2只卖180刀的intel处理器在 ...

以Intel的开工率，就算是400mm^2的大饼买现在这价也不会亏，反正GPU部分可以轻松加上冗余设计良品率很高。

作者: 66666 时间: 2013-5-7 15:40

acqwer 发表于 2013-5-7 15:18
以Intel的开工率，就算是400mm^2的大饼买现在这价也不会亏，反正GPU部分可以轻松加上冗余设计良品率很高。 ...

对于intel来说仅仅至少不会亏就已经代表失败，难道要学农企把毛利率降到30%都不到？

作者: acqwer 时间: 2013-5-7 15:45
本帖最后由 acqwer 于 2013-5-7 15:48 编辑

66666 发表于 2013-5-7 15:40
对于intel来说仅仅至少不会亏就已经代表失败，难道要学农企把毛利率降到30%都不到？

集成个主流性能的GPU面积也加不到400，按22nm工艺算，把现在的GPU核心换成650级别，diesize也就250，还没第一代i7大。当时Intel的毛利率是多少？

做到400mm，都可以集成660水平+内存了，22nm成本可能高了点，14nm马上就要上马了，一样就是200出头的面积。

作者: 66666 时间: 2013-5-7 16:00
本帖最后由 66666 于 2013-5-7 16:01 编辑

acqwer 发表于 2013-5-7 15:45
集成个主流性能的GPU面积也加不到400，按22nm工艺算，把现在的GPU核心换成650级别，diesize也就250，还 ...

达到GK107的基础性能我不怀疑啊，问题是做到400mm2的东西那就是另外一码事了

等intel上了14nm，NV和农企新一代显卡还会是28nm？

作者: potomac 时间: 2013-5-7 16:42
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作者: 66666 时间: 2013-5-7 17:08
本帖最后由 66666 于 2013-5-7 17:09 编辑

intel连超级本芯片组大幅降价都不肯，会做个400mm2的SOC只卖180刀给你？

这笑话说的也太没水准

作者: westlee 时间: 2013-5-7 19:29
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作者: acqwer 时间: 2013-5-8 13:20

westlee 发表于 2013-5-7 19:29
i7 920 核心面积263mm2，上市价位usd 284，国内在2k多吧。

但是x58主板不便宜吧。

i5 750 296mm^2，P55、H55还是比较便宜的。

作者: jhj9 时间: 2013-5-8 13:49

potomac 发表于 2013-5-3 11:39
1.卖的不好，主要是遇到了家庭瓶颈，不光是AMD，intel的家用市场也不好。
但是intel的企业市场貌似还有点 ...

1. 所以说，AMD的CPU市场才是要极度萎缩
而显卡市场从PS4只有中端性能档次就能看出来，PC显卡将越来越有竞争力
steam统计玩家显卡拥有率上看，中端以上的显卡才是主力，GT610到GT640这些低端根本没多少人买，将来它们就算萎缩了也对大局影响不大，况且有些2550k、1230v2之类的CPU用户，他们依然必须买独显。

2.GDDR5出现这么多年了，难道还不成熟？但价格、功耗依然比DDR3差得远，APU将会用高价格和高功耗作为代价，换来并没有多少的性能提升(预计20%左右)。就算换GDDR5有提升，依然不会是GT640的对手

作者: jhj9 时间: 2013-5-8 13:57

potomac 发表于 2013-5-3 18:26
没有谁阻止nVIDIA搞堆叠，
但问题时他的组合里没有CPU，
数据访问还是必须走几十厘米长的铜线。

就A10-5800K那跟GT630比都吃力的集成显卡能力，就算解决了带宽问题，依然是被GT640随便秒的货。ALU能力就只有那么点，核心的面积和散热都对它造成了极大的限制。
A10-5800K跑furmark+prime95可是能达到162.9w功耗
而G2010+GT640满载你认为功耗能有多高？游戏性能秒它个50%轻轻松松

作者: potomac 时间: 2013-5-8 18:57
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作者: jhj9 时间: 2013-5-8 19:07

potomac 发表于 2013-5-8 18:57
若干点，不一一回复。
无非是举些个例为老黄呐喊。[lol>

理论永远是理论,需要靠实践和事实来检验
目前现实检验的结果就是APU跟独立的CPU+GPU相比，性能功耗全输，而且由于功耗要求更高，主板压力大成本高价格高
GPU没有必要一定得和CPU融合，用户可以自由选择组合方式更好

作者: potomac 时间: 2013-5-8 19:27
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作者: wzglwoc 时间: 2013-5-8 19:34
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作者: wzglwoc 时间: 2013-5-8 19:39
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作者: jhj9 时间: 2013-5-8 19:47

wzglwoc 发表于 2013-5-8 19:34
42楼 steam统计玩家显卡拥有率上看，中端以上的显卡才是主力，GT610到GT640这些低端根本没多少人买， ...

GT610-GT640没有人买是相对自家中高端
即使如此销量依然秒杀A家的垃圾货
Apu只能搭配6450,6670这样的垃圾，双卡的卡顿现象比单卡还严重，性能还不如gt640
apu就够垃圾了，组个双卡浪费钱更垃圾，还是被gt640秒，哈哈

作者: wzglwoc 时间: 2013-5-8 20:40
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作者: scp8332 时间: 2013-5-8 22:15

wzglwoc 发表于 2013-5-8 20:40
http://s.taobao.c o m/search?spm=a230r.1.8.3.hAlabO&isprepay=1&user_type=1&promote=0&sort=sale-desc& ...

apu还是老老实实出点低端货算了，注意功耗性能的平衡还是有销路的，买apu玩游戏还是算了。。。。。可能现在能流畅玩lol cf等，但是以后呢？游戏更新换代，apu如何升级？换显卡么？那集成的显卡算什么？不浪费？换cpu的话试问有哪个u的性能够瞧的，一代比一代废柴，这一代直接都没有真四核了。。。。。。

作者: amd```fans 时间: 2013-5-8 22:18

wzglwoc 发表于 2013-5-8 19:34
42楼 steam统计玩家显卡拥有率上看，中端以上的显卡才是主力，GT610到GT640这些低端根本没多少人买， ...

沙缺似的，早被踢爆了的apu混合交火你还好意思吹？lol

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