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标题: 我对超线程的一个理解是CPU一旦碰到100%满戴的程序超线程就无用了。。对不对？？ [打印本页]

作者: fzmailyl 时间: 2013-5-21 23:06
标题: 我对超线程的一个理解是CPU一旦碰到100%满戴的程序超线程就无用了。。对不对？？
呵呵。。。。。

作者: dennyq 时间: 2013-5-22 00:31
不对，不会解释

作者: 为爱琳 时间: 2013-5-22 00:34
应该是二个核心百分之100用尽了就无用才对吧

作者: 阿摩 时间: 2013-5-22 00:38
不对，100%满载的时候，超线程对速度起大作用了. 楼主可以关闭和打开超线程，分别测试一下能让cpu满载的程序，比如Fritz Chess Benchmark，或者wPrime看看，对速度的影响。

作者: scp8332 时间: 2013-5-22 00:42
应该更有用才对，超线程在使用的时候更像多了一倍核心，只不过性能没有那么夸张，据说有30%，没有仔细测试过，而且这个也只是对多线程性能提升，对单线性能无影响

作者: rSKip 时间: 2013-5-22 02:24
应该跟具体应用有很大关系吧有的能+30% 有的一点儿性能也不加

作者: 发动机 时间: 2013-5-22 06:26
对于多线程程序，有提升；单线程程序，副作用。跟多任务是两码事。

作者: kangtian 时间: 2013-5-22 10:26
很少有应用程序能让处理器的核心100%负载运行，超线程正是利用这一点，充分利用cpu空闲资源。有点见缝插针的感觉。

作者: itany 时间: 2013-5-22 13:22
举个例子，就好比碗里装满了米，是满了么？
这个时候超线程还能倒一杯水进去

作者: AD2012 时间: 2013-5-22 14:28
100%满戴的时候超线程也是满载状态啊

作者: lxf602 时间: 2013-5-22 15:15
除了烤鸡软件，没有任何软件能让CPU里的各个单元全部满载！！比如整数单元100%满载时，浮点单元可能还闲的蛋疼！！

作者: itany 时间: 2013-5-22 15:22

lxf602 发表于 2013-5-22 15:15
除了烤鸡软件，没有任何软件能让CPU里的各个单元全部满载！！比如整数单元100%满载时，浮点单元可能还闲的蛋 ...

Haswell有四个ALU，没有哪个x86程序能神一样的让这四个都满载的。
现在就是数据依赖性导致的IPC拉升困难，而不是CPU资源导致的IPC困难。

作者: Elwin 时间: 2013-5-22 15:31
3.06ht那时候不是说明了么，cpu负载越高，ht作用越大。主要是一个程序不可能充分利用每条流水线，总会有空闲的，超线程就是这个作用。对流水线长的cpu像p4那种东西来说作用比较明显，哦，现在的amd也可以。

作者: itany 时间: 2013-5-22 15:37

Elwin 发表于 2013-5-22 15:31
3.06ht那时候不是说明了么，cpu负载越高，ht作用越大。主要是一个程序不可能充分利用每条流水线，总会有空闲 ...

AMD没有技术做超线程，也没有技术互联8个及以上的核心
不进行技术预研的后果，农企一样的经营态度

作者: junychen 时间: 2013-5-22 16:01
如果该应用能够让一个core 里面的流水线都充满没有气泡的时候，超线程无用。
如果该应用让一个 core 里面的流水线有气泡，超线程起作用。
大部分软件无法做到让core的流水线没有气泡。具备超线程的core 肯定是长流水线20级以上。
超线程技术增加10%的晶体管最多提升30%的性能。

作者: azure911 时间: 2013-5-22 16:17
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作者: acqwer 时间: 2013-5-22 16:22

junychen 发表于 2013-5-22 16:01
如果该应用能够让一个core 里面的流水线都充满没有气泡的时候，超线程无用。
如果该应用让一个 core ...

Nahelem流水线16级

作者: xf-108 时间: 2013-5-22 16:44

itany 发表于 2013-5-22 15:22
Haswell有四个ALU，没有哪个x86程序能神一样的让这四个都满载的。
现在就是数据依赖性导致的IPC拉升困难 ...

haswell哪里有四个ALU啊，那是被毙掉的老方案了，不然也就不会只有这么点性能增长了。

作者: itany 时间: 2013-5-22 17:40

xf-108 发表于 2013-5-22 16:44
haswell哪里有四个ALU啊，那是被毙掉的老方案了，不然也就不会只有这么点性能增长了。

您认为今年IDF beijing的幻灯片是胡扯的？
IVB的0、1、5 Port上挂了ALU，Haswell增加了两个Port，6号Port上边挂了一个ALU，同时有分支功能；7号Port上挂了Store AGU

作者: itany 时间: 2013-5-22 17:41
现在的单线程性能问题并不是说CPU的资源不够，而是桌面程序难以利用到增加的ALU
且看服务器好了。

作者: potomac 时间: 2013-5-22 18:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xf-108 时间: 2013-5-22 18:56

itany 发表于 2013-5-22 17:40
您认为今年IDF beijing的幻灯片是胡扯的？
IVB的0、1、5 Port上挂了ALU，Haswell增加了两个Port，6号Por ...

PRAM说那个是最初大改的老方案了，真的改动那么大的话，性能增长不会只有这么点。实际成品不是这样的，基本就是小打小闹，所以才造成性能停滞的现状。

更早之前还有一个大大改方案，同频单线程能提升30%，使用eDRAM取代SRAM作为Cache，这么激进的方案早就被pass了。

作者: xf-108 时间: 2013-5-22 18:58
本帖最后由 xf-108 于 2013-5-22 19:46 编辑

itany 发表于 2013-5-22 17:41
现在的单线程性能问题并不是说CPU的资源不够，而是桌面程序难以利用到增加的ALU
且看服务器好了。

原来intel用的是超标量设计，3个ALU给四个发射端口用，现在还是四个发射端口，所以单线程增长不大。但是超线程的时候，运算资源不足，增加的单元用处就来了。
现在很明显的，haswell多线程性能照样没多少增长，这其实已经说明了运算资源没怎么增加。

作者: PRAM 时间: 2013-5-22 19:34

acqwer 发表于 2013-5-22 16:22
Nahelem流水线16级

HASWELL 呢？ WIKI上说是14级 CORE以来一直是短流水线了

作者: xf-108 时间: 2013-5-22 19:46

PRAM 发表于 2013-5-22 19:34
HASWELL 呢？ WIKI上说是14级 CORE以来一直是短流水线了

SNB/IVB/HSW没听说有改流水线级数，姑且认为都是16级吧，不增加就算不错了，流水线也不是越短越好的。

作者: itany 时间: 2013-5-22 21:12

xf-108 发表于 2013-5-22 18:58
原来intel用的是超标量设计，3个ALU给四个发射端口用，现在还是四个发射端口，所以单线程增长不大。但是 ...

什么乱七八糟的啊
Ivy Bridge是6个发射端口（0-5），其中0、1、5挂的是ALU+整数SSE，再其中0、1上边挂浮点SSE和AVX。2、3上边挂的是读写AGU，4是写数据。Haswell增加到了8个口，增加了一个ALU+分支和一个写AGU

本来这就是公认的，哪来的四个发射口啊

作者: itany 时间: 2013-5-22 21:21

xf-108 发表于 2013-5-22 19:46
SNB/IVB/HSW没听说有改流水线级数，姑且认为都是16级吧，不增加就算不错了，流水线也不是越短越好的。

一般是这样算的，从微操作缓存（在decode环节之后）开始是14级，从取指到解码完毕应该是5级，这样如果微操作缓存没有命中是19级

作者: xf-108 时间: 2013-5-22 21:30

itany 发表于 2013-5-22 21:12
什么乱七八糟的啊
Ivy Bridge是6个发射端口（0-5），其中0、1、5挂的是ALU+整数SSE，再其中0、1上边挂浮 ...

好吧……我的意思是，haswell依然只是四发射处理器……

据说，这个方案是老方案了，因为功耗和进度不理想就砍了。新方案是个猴版，所以性能原地踏步。

作者: itany 时间: 2013-5-22 21:56

xf-108 发表于 2013-5-22 21:30
好吧……我的意思是，haswell依然只是四发射处理器……

据说，这个方案是老方案了，因为功耗和进度不理 ...

我认为对于x86来说，单线程瓶颈并不是在4发射上边了。
别看前边是4发射，因为x86的内存访问特性，决定了需要额外的AGU（因为内存-寄存器，寄存器-内存，等运算）

关键是传统的体系要提升IPC已经很难了，要提高也是搞新架构了。

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2013-5-23 13:29

itany 发表于 2013-5-22 15:22
Haswell有四个ALU，没有哪个x86程序能神一样的让这四个都满载的。
现在就是数据依赖性导致的IPC拉升困难 ...

只是为了让alu全都满载而写个程序的话太轻松了

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2013-5-23 13:31

itany 发表于 2013-5-22 15:37
AMD没有技术做超线程，也没有技术互联8个及以上的核心
不进行技术预研的后果，农企一样的经营态度

。。gpu其实就是N个核心但每个核心都很简单的cpu...

作者: itany 时间: 2013-5-23 13:32

kakaku.bj.cn 发表于 2013-5-23 13:29
只是为了让alu全都满载而写个程序的话太轻松了

说的是实际有用的程序，不是烤鸡程序

作者: lph1216 时间: 2013-5-23 15:40
大多数普通家庭的电脑不会百分百。。。。除非中了病毒。。。
所以。。。超线程无用

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