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标题: 发现一个惊天大秘密. [打印本页]

作者: 围观 时间: 2013-6-27 04:22
标题: 发现一个惊天大秘密.
i3 2100居然真的是原生 die ..

我是看了 http://we.pcinlife.com/thread-1990817-1-1.html 后, 去查了snb那一代处理器的步进, 得出的结论的. 另外, snb那一代似乎4c版只有一个die, 不分gt1, gt2, 因为所有的4c处理器的步进都一样.

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另求助: 我发现看步进有时候似乎比较无力, 比如haswell这一代intel把所有处理器的步进都弄成了C0, 不管是4c还是2c, gt1还是gt2还是gt3, 步进统统都是C0......

这个时候我们怎么区分哪些型号是原生die呢? 因为目前知道的 (根据2c/4c, gt1/gt2/gt3的区别) 至少有3种原生die. 但是现在所有处理器的步进都一样了, 怎么办?

作者: 小美哦 时间: 2013-6-27 09:21
打电话问intel去

作者: 围观 时间: 2013-6-27 12:16

lzhpro2 发表于 2013-6-27 09:18
开盖是个办法。。。观察背板电路好像也可以

桌面版如果没有gt3的话, 那4c版本应该都是gt2了, 貌似haswell 的i5和i7桌面版都是一个die了.

作者: 穷狠 时间: 2013-6-27 17:00
die是什么？求解

作者: cool_exorcist 时间: 2013-6-27 17:18
区分来干嘛？

作者: lchdog 时间: 2013-6-27 17:29
什么叫原生Die啊，求科普。

作者: 为爱琳 时间: 2013-6-27 19:48
I7砍一下是I5，再砍一下是I3

作者: jimmao12 时间: 2013-6-27 19:51
同一块CPU 体质差的就砍成 I5 然后 I5里差的就成了 I3
AMD能开核也是这个原理

作者: casper2003 时间: 2013-6-27 20:44

jimmao12 发表于 2013-6-27 19:51
同一块CPU 体质差的就砍成 I5 然后 I5里差的就成了 I3
AMD能开核也是这个原理

部分吧，部分I3是原生的
AMD也不是所有CPU都能开四核

作者: 围观 时间: 2013-6-27 21:12

穷狠发表于 2013-6-27 17:00
die是什么？求解

die 的意思是 "模板"

关于 "原生die" 你可以这么理解.
比如我们设计了一个 "模板", 用这个模板产出来的标准的产品是4核心带超线程, 8M L3的cpu, 也就是i7系列. 但是有些产品有瑕疵, 比如一些缓存坏掉了, 或者是超线程不能用了, 我们就可以把这些坏掉的部分屏蔽掉, 做成不带超线程, 6M L3 的cpu, 也就是常见的4核i5. 这时候, 这种i5 cpu 和i7 cpu本质上都是一个模子出来的, 少掉了一些功能只是因为有一些功能不正常, 被屏蔽了. 这时候, 这种i5 cpu 就被叫做 "非原生die", i7就是 "原生die"

但事实上还有另一种专门针对i5的die, 也就是说天生模板设计的就是6M 的L3, 这种模板做出来的cpu, 标准版就是4-core, 6M L3, 也就是常见的i5. 这类cpu就叫 "原生die", 区分于上面说的被屏蔽了某些单元的 "非原生die"

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有一种说法是说: 那种屏蔽了某些单元的cpu, 虽然缺少一些功能 (对应的精简版原生die中也不带这些功能), 但被屏蔽的部分使用的时候还是有电流通过, 所以会多费电. 所以虽然 "原生" 和 "非原生" 的功能一样, 但是 "原生版" 比较 "纯净", 消耗的能量少.

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注: 这里一般说的 "屏蔽" 都是指一些比较大的功能单元的屏蔽, 和普通用户的使用关系比较密切. 比如gt2屏蔽一半到gt1, 8M L3屏蔽一些变成6M L3, 超线程屏蔽掉变成不带超线程. 其实还有一些功能单元的屏蔽和禁用, 比如什么vt-d技术啥的, 感觉和普通用户关系不大, 一般就不关注了. (也就是说一般不用 "非主流的功能" 来区分 "原生" 和 "屏蔽" )

作者: kinno 时间: 2013-6-27 22:24
i3我觉得是原生的。i7的8ML3砍到3M，也太狠了点，成本上不能接受吧

作者: thanq 时间: 2013-6-27 22:39
E3 是原生的吗？

作者: 围观 时间: 2013-6-27 22:58

kinno 发表于 2013-6-27 22:24
i3我觉得是原生的。i7的8ML3砍到3M，也太狠了点，成本上不能接受吧

主要是2core版还有 4M L3和GT2搭配的.

移动版i7 双核都是这样.

之前讨论桌面i3是不是原生, 主要是在考察桌面i3的3M L3是不是移动版那个die阉割来的.

作者: 围观 时间: 2013-6-27 23:01

thanq 发表于 2013-6-27 22:39
E3 是原生的吗？

从步进和背面触点来看. 应该是和i7一个die
也就是说, 不带核显的版本, 应该是阉割掉核显后的cpu, 而不是天然就没有.

作者: kinno 时间: 2013-6-28 01:14

围观发表于 2013-6-27 22:58
主要是2core版还有 4M L3和GT2搭配的.

移动版i7 双核都是这样.

把移动版给忘了

作者: sttn 时间: 2013-6-28 14:16
成本啊,成本,专门开生产线生产的成本很高,而用砍的可以充分把不合格产品用起来,只不过INTEL用的是激光直接硬屏蔽，不是AMD的软屏蔽而已

作者: 围观 时间: 2013-6-28 16:11

sttn 发表于 2013-6-28 14:16
成本啊,成本,专门开生产线生产的成本很高,而用砍的可以充分把不合格产品用起来,只不过INTEL用的是激光直接硬 ...

这帖子说的就是. 之前的 "成本论" 其实是不对的.

事实证明. ivb的4core版和2core版各有两个模板.
而不是之前认为的只有一个模板.

作者: thanq 时间: 2013-6-28 18:45

围观发表于 2013-6-27 23:01
从步进和背面触点来看. 应该是和i7一个die
也就是说, 不带核显的版本, 应该是阉割掉核显后的cpu, 而不是 ...

E3有那么牛逼吗？为何达不到I7的性能

作者: 围观 时间: 2013-6-28 19:19

thanq 发表于 2013-6-28 18:45
E3有那么牛逼吗？为何达不到I7的性能

主频一样, 性能应该是一样的.

通常说的e3 是e3 1230, 比通常的i7 (2600, 3770, 4770) 主频要低了几百MHz, 所以性能有百分之几的差距, 正常.

作者: casper2003 时间: 2013-6-28 19:32
本帖最后由 casper2003 于 2013-6-28 19:33 编辑

sttn 发表于 2013-6-28 14:16
成本啊,成本,专门开生产线生产的成本很高,而用砍的可以充分把不合格产品用起来,只不过INTEL用的是激光直接硬 ...

你觉得用那么多的I7屏蔽成I3，这样的良品率intel不亏？
而且I3还可以砍成奔腾和赛扬，这些量足够专门设计一个核心并建设一个专门的生产线了

屏蔽手段只是用来提高良品率而已

作者: thanq 时间: 2013-6-28 21:00

围观发表于 2013-6-28 19:19
主频一样, 性能应该是一样的.

通常说的e3 是e3 1230, 比通常的i7 (2600, 3770, 4770) 主频要低了几百 ...

E3 1230v2原生不？性能呢？谢谢

作者: fengpc 时间: 2013-6-28 21:43
20EU GPU和4c CPU的一个，40EU的一个，2C的一个。CPU的die不大，良率应该挺高的。
大芯片一般会预留一些冗余单元，封测的时候可以修复一些缺陷的。

作者: chitaotao 时间: 2013-6-28 22:33
本帖最后由 chitaotao 于 2013-6-28 22:35 编辑

casper2003 发表于 2013-6-28 19:32
你觉得用那么多的I7屏蔽成I3，这样的良品率intel不亏？
而且I3还可以砍成奔腾和赛扬，这些量足够专门设 ...

错了吧，没屏蔽的时候也不叫I7，再说I7和I3其实成本应该基本一致，你知道弄一条生产线多少钱，如果不能生产可以成为I7的U投入怎么收回？所有Die下来的时候都是一样的，测试最好的就是I7，差一点的I5 再差I3 GPU不好核心好的的E3 GPU不好核心一般的2550K 再差的I3 再差就是奔腾这样子分过来，Die从成本上来说都是一样的但是次品总是在存在的，早期多一些后期少一点而已，这个最早P2 400屏蔽成P2 266卖时就很清楚了你看到成本对企业来说不是问题，成本是一样的那个好销就做哪个而已，生产线是不能停下来的，库存越少越好，对你来说I7和I3销售价格差距很大，但是对一个科技公司来说研发成本、生产投入成本、人力成本、库存成本这些才是大头，在必要的时候就是I7卖I3的价格也是正常的手段

作者: 围观 时间: 2013-6-28 22:47

thanq 发表于 2013-6-28 21:00
E3 1230v2原生不？性能呢？谢谢

不原生. 核心显卡是被阉割掉的. 并不是天生就设计成无核显的样子.

作者: casper2003 时间: 2013-6-30 09:29
本帖最后由 casper2003 于 2013-6-30 09:32 编辑

chitaotao 发表于 2013-6-28 22:33
错了吧，没屏蔽的时候也不叫I7，再说I7和I3其实成本应该基本一致，你知道弄一条生产线多少钱，如果不能生 ...

请你计算一下I3和I7的核心面积，再看看I3于I7的出货比例，PS：i3可以屏蔽成赛扬和奔腾，请将这两个也计算入内。或者去看看这些CPU的开盖照片、内核照片。
再PS：amd也不是所有CPU都能开成8核6核，why？原生设计就是四核，然后屏蔽成3核2核的你咋开6核8核？连AMD都能开最起码三条生产线双核、四核、8核各一条，intel开不起？

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