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标题: HIFI的悲哀。。。看了月神的贴子，又有自己的看法 [打印本页]
作者: 飞羽    时间: 2013-7-27 07:18
标题: HIFI的悲哀。。。看了月神的贴子，又有自己的看法
本帖最后由 飞羽 于 2013-7-27 07:19 编辑 2 y, M' t4 d3 Q: ]3 A

/ F2 y) {- h2 o; V看到各位大神在上面各种吐槽，我也来说说我个人对音乐的理解。" K4 T! l, _9 X+ v
因为非专门研究这个的，只是以普通用户的身份来说。. P% B/ b. |1 e! J) @

& \) }9 i4 Q5 D- L+ s# C1 O( r我以为就声音来说，只分两类，保真和不保真。但玩过音箱的都知道，换一对音箱，音乐到你耳中就有不同的表现了。而光音箱来说，有些音箱表达人声比较准确，有些音箱表达丝弦类音乐比较好，有些音箱则是专门用来表达钢琴声的。所以音箱永远不能代替实际设备，他只是发出和原声类似的声音。就好比电子琴不能代替钢琴一样。光音箱就有这些影响，还有DAC呢，还有功放呢。。。所以，过程越多，越不保真，如果你感觉你的音箱很好，那只是那种声音最对你的耳朵，最合你心中的声音，如果你到过现场，两相一对比，就会发现，差好多。。。。" g. l8 Z% q( |4 Y
我其实说上面的话，已经打翻了一大群人的饭碗。。。& F/ _% m$ S3 G; Z  J7 M( B2 d. B
按传说中的说法，黑胶应该是最好的，现场感也最足，可惜真的好难收。。。3 ~9 C( X- t: l7 f
然后是CD，CD刚出来时就收到N多人的批评，十足数码味，所以后来很多比如1541之类的东东，用来增加温暖度，
' Z* \% h, l8 ^' R$ T( V
$ ^; q- ]# p: O3 [7 x# C' D所以不要过多追求声音的保真什么的，只要你感觉好听就可以了。其实关于保不保真，最简单的方法，你找个朋友，录音录下来，然后播放，到时你就知道了。。。1 w, }; d0 q2 X! ~) D: o: s) l

' V" y/ e+ c5 G  `4 Q$ Q
作者: 乌鸦2000    时间: 2013-7-27 08:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: billygao    时间: 2013-7-27 09:27
确实，不管你什么设备，只要自己耳朵收货，能满足就行了。不需要别人来灌输什么理论，市场…………
作者: 飞羽    时间: 2013-7-27 10:00
billygao 发表于 2013-7-27 09:27 . y" N, X: q8 n  O
确实，不管你什么设备，只要自己耳朵收货，能满足就行了。不需要别人来灌输什么理论，市场…………
' X' a( C% s- S6 j+ @
大道至简，确实是这个道理，想HIFI，去听现场，呵呵，那才是真正的高保真
作者: 飞羽    时间: 2013-7-27 10:01
乌鸦2000 发表于 2013-7-27 08:30 / r, d9 s$ u+ j+ v, X6 {
作为一个业余人士，觉得过度追求保真是病态，不是商业用途的话，还是追求“好听”才是正道。泡沫塑料蘸水摩 ...
( A2 c; w7 _2 k: \0 k$ w+ D5 w
哈哈，问题现在的妹子，不是化妆术，而是易容术呀。。。各种不行
作者: dcbyan    时间: 2013-7-27 13:34
人类现在的技术是做不到完全保真的，数模转换也不可能做到不失真，但能做到无限接近，所以如果有闲钱，多发点钱玩玩，至少音乐的解析乐感上相对低档设备好很多，你能听到低档设备上听不到的细节，同时对同一首歌有不同的认识，现在的我基本上可以重复听一些老歌，不会感觉到腻。
作者: dxquan    时间: 2013-7-27 15:14
适合的才是最好的
3 S! R9 N9 W* F/ m! V5 @( w0 _( s+ \" H
MP3 、手机都可以放音乐 而且还有那么多人在听！! Y. k, s! k% ?) v) l+ ^5 J3 _
! R+ o) E/ l2 [: ?) L
作者: formoonnight    时间: 2013-7-27 17:54
本帖最后由 formoonnight 于 2013-7-27 17:55 编辑 4 |6 c4 V( @! m$ |( z
5 s; x- v. M9 X: L$ C
其实正确的声音，和带点美丽音染的声音都好听，也许带点音染的更好听，因为可以偏向个人喜好风格8 K7 Y! D, c4 D* E! C1 A

8 ?" w3 d& @$ M! D. u但至少，它们确实要保真做为一个基础的，没有这个基础，肯定达不到一个高的境界。
# o* s: u4 q6 f# B$ u7 |3 z7 {8 k8 R" R3 ?! F9 R4 z5 G/ O
现在的民间音频测试指标看似专业，精度高，但实际欠失了两个重要指标。
- m0 \  z' Q( R6 I: q4 J7 U2 e* q! F: r& \# `% z
一个是“瞬态失真”，一个是“相位失真”。一旦业界把这两个指标可以量化测试。/ @7 _. n1 y$ w) ?0 p/ z
4 |/ R% s5 ?1 z
那么市面上所售的东西好坏不用听就要以用工具测出来个七七八八。7 [8 C" U: r  P% o: E

$ ]+ S3 N/ _" u4 R6 _8 M8 h3 ]+ \但偏偏这两个指标早在70年代就被提出，讨论，但却一直没有成为标准的民间通用指标（专业级的器材可能有。）
+ h5 ]- l6 e3 a3 a/ O9 t6 k0 m4 h- c. K; t: C
至于为什么会这样，这里面可能就有一堆的原因，包括长期长展的利益，大厂商间的默切等等。
9 k' f+ H$ @! B$ x8 Y7 `1 @& I, j
9 ^8 ~7 r8 m1 r9 ?$ @' O# t8 s你不觉得大众是被有意引导的吗，可能也有很多人意识到这点，但没办法去抗拒。
  {* d" d; A# m
  C0 n, S8 Y/ ~# W你觉得我说的中不中肯。象不象事实，还是如一些人说我是在意淫。
" m2 n% Q: G& r, o# b6 r: a5 t- f' ^& \) G. {3 s7 {
有很多东西，比如CPU，我们可能都不会造，但能区别出性能选择合适自已的，音频之所以这样而不象CPU显卡这些数字设备。一个重要的原因不就是隐性指标未公开透明化吗。
# C: U. ^2 K% e5 D6 D/ ~+ |+ X) H1 S) L& r$ `7 F
作者: formoonnight    时间: 2013-7-27 18:07
本帖最后由 formoonnight 于 2013-7-27 18:27 编辑 2 E* [% B5 a) M: o
# F; J8 R! u: ?- Z6 x4 H& @
再说点有意思的事情。
- Y, [' ]: ^. H+ A! O4 a7 l
% Y! O4 b8 y3 E假如我们要量一个东西，我们需要一个尺子，这个尺子就是标准，它的精度当然比一般物品要高。
8 `- c$ X* Z8 k- M3 d4 b) W# w% k$ _( ~; Z* b& @; Y- v+ I
如果你想测音频指标，你当然也要有一个这样的尺子，也叫参照录音卡（或仪器），由这个卡来接收回环其它音频回放设备的信号进行采集数字化再用软件进行对比。! V+ r* X; K2 N; E0 H. E- w
" }, Q, w- C6 H  t" {
那么对于民用设备来说，这个测试卡就要求一定要非常标准，接近正确的声音（录入和回放是逆过程实际上从电路上讲是类似的），并且如果想加入上述的两个对音质影响巨大的瞬态失真和相位失真的指标。8 y$ j5 {1 C4 j" s6 \
% o! U; A0 [! S2 O& c
那这么这个采样卡或仪器，就更加要求精确昂贵了，一般的用户不可能买得起音频分析仪或这样标准精确的录音设备的。所以那些RMAA的软件就只能以自身能当标准的测试项当参考，去评价另一个设备输出信号质量。' N% ?6 N1 X# w( B. v. J) L
) N( K; i  w& V8 F" \8 J! l
象数码多的一些RMAA的测试，也只是用创新的1212 1616等录音卡来当参考卡。而实际上创新的这两个卡一样没有对上述两个指标有明确参数规定。
' [. X) \0 I* V# z4 ?+ p5 @
. G, ~* G& K& l: D( Q所以玩来玩去所谓的指标还是民用意义的，民用市场和中低档市场，你见过有人拿音频分析仪（十几到几十万的那种）去测个声卡或DAC吗？: R4 k* j$ o6 S+ Z

( ]+ E  p) n4 m$ Y厂家也不可能向大众零售市场投放这样的测试平台，绝大多数是针对大企业的。
6 |' h' M& ~3 h* {, ~
) S8 j: S- \7 Q+ t6 L' R所以我们在这里拿指标什么的说事是没什么多大意义的，只能说静态指标好不是坏事。但实际音质是不是能让自已满意还要看最终你听上去好不好。" o! X* r1 q' w: D$ s& b& @
5 g/ z: Y- q8 C0 L8 D0 H
也正因为如此。一个指标非常高的非专业产品，那怕在再高档出名，实际上它的隐性指标可能不见的有多好，听感反而一般。而相反，一些烧友DIY的器材，比如耳放，DAC，可能静态指标一般，但隐性指标很好。听感就非常不错。0 x) H' v% V- ~7 i' a
假如是一场考试：以人耳的敏感度来计分，100满分制:% H0 r3 a* J2 B4 p3 R6 a
. @' ^5 h) q- u$ ?5 N# r
THD失真占20分, U% ^0 A  |; t) K7 K
, e7 K3 G# |# f1 A5 \% J$ ]
频响平坦度占10分（因为人耳对频响是否平坦并不是那么敏感，很多音箱的频响经常+-3DB的）8 T) c8 R& v; k) T% ]/ z$ l
# P8 I5 V& E( s9 o" }+ |( c

5 l7 c2 K9 t1 c% \: OIMD互调失真占10分, Z8 W5 f; n; l# n8 {6 D
# Z2 F5 S1 v# d% Y; c, g9 Q) R

' P: u# f, j4 I$ F: `- Y- dSNR信噪比占10分（有点底噪和听感有绝对的关系吗？没有，胆机底噪大的吓人）
% }, `& a4 Q1 x* Q/ q0 o: h6 s0 k2 q6 A8 d2 f+ z3 j
4 e$ v* H1 S/ V% S. ?3 \5 R8 w5 `
---------------------------------以上是静态指标和显性指标，以下是动态指标和隐性指标----------------------: R; H6 z. }6 a; W( Y  O
6 @, J& W$ a% O( h: h) ^$ C

, |% q) `; [& PTMD瞬态互调失真占25分（这个对听感影响巨大）
1 O4 ]; J3 }% k" M
, Q) T3 _0 n( X3 B' a% Y$ P相位失真占25分（因为这个对声场和乐器泛音影响巨大）
2 M  S( X- j7 m! R' y/ l+ n: U% O5 c  b( C# g7 x
这样的百分制的综合指标考试。
& j: u3 X* r7 C4 F/ @5 ?
* a1 {* l/ }# f8 A9 ~3 d, g假如A设备静态指标拿了高手，全满分，但动态指标不及格，甚至0分。那它最多就50~60分的成绩
1 Q; W* D0 u1 s% T7 L) g6 s7 H' y6 n7 S1 k$ T
相反，假如B设备动态指标得了高分，两项共50分它得了40分。那么就算静态指标只是及格或普通成绩。它的总分也比A设备高的多（40+30~40=70~80分）) b1 N, H' b( X% n: e4 H7 @2 S
" O$ f% @+ A) o# n* t8 X3 ~8 P
这也解释了为什么HIFI界有句这样的形容：9 h% V- [) c3 o8 t7 b

7 S+ u9 R( ]9 o! ?说指标好的不一定好听，但指标不好的肯定不好听。这句话就等于是我上面话的总结。5 u: S9 g% ]* H; t  p) n! F

' v9 r/ |  [2 v楼主认同我的观点吗：）
1 p6 L2 Z' t, h5 v0 S! G/ r8 ^1 _, A1 L. M5 V  ~
作者: 飞羽    时间: 2013-7-27 18:16
formoonnight 发表于 2013-7-27 17:54 + \. M0 a* T7 E7 D2 U. L3 s6 L' y
其实正确的声音，和带点美丽音染的声音都好听，也许带点音染的更好听，因为可以偏向个人喜好风格# h# R3 a7 f7 F" a  Z$ ]  N

# m6 i5 g% T6 Z$ A但至少 ...

/ s0 ?8 E* f3 W4 O首先感谢月神大大的回复，我仔细看了大大的回复，看明白了前面二行，后面就不懂了。。。4 I4 x3 d4 s# X9 `: c7 Y, {: J
     其实我的意思，很简单，所谓的高保真，其实一点都不保真，原因来自于一次录音，老婆的声音录进去，放出来，就有很大的改变了，然后又用软件加工了下，有点专业哥手的味道了。。。但却不是老婆平时的声音了。。
! o! i% g* i7 }/ M* A+ M      月神大大说的对，其实声音的话，带点音染更好听，不然就没有混响之类的设备了，其实我的观点比月神大人更开放，曾经有一块声卡AWE32，时间太长了，声音根本就不能听了，男声根本就是糊了，但奇怪的是，播放童丽的歌，奶奶的，那个幽怨，那个勾的我心里痒痒的。。。这就是入我的耳了，我感觉到好听了，但和所谓的高宝真，一点都扯不上边。。。声音都糊了呀，呵呵
  Z1 f, w. b" n1 y7 v      月神大大说的很专业，他在专业角度分析了当今的黑幕。俺什么也不懂，只是用简单的事实，说明下所谓的HIFI，在唱片出来时，就已经上音染的事实，保真，就再无所谓保真了，我们只是在更多的追求那种心中的声音而矣。。。
# F1 A( U3 J8 D     
, T9 f3 x& v. D* b$ {* F      0 u- e# N# B; ~  Z# s1 I" U, o! }! }
     ; O, t. m# D8 j" U8 @7 ?
作者: 飞羽    时间: 2013-7-27 18:17
dxquan 发表于 2013-7-27 15:14
4 e3 v) F; V# ~. `适合的才是最好的
. s# l* |  D. I$ G* P4 E6 \0 Y; G  C. A, `
MP3 、手机都可以放音乐 而且还有那么多人在听！

  E* G: H- M! B2 _/ _  ?对，这种心态最好，感觉好听，就行了，不用刻意去追求好的东东，
作者: 飞羽    时间: 2013-7-27 18:28
formoonnight 发表于 2013-7-27 18:07
: T$ O$ T2 P8 x, f3 ]( z: m- o再说点有意思的事情。+ x( t3 p2 |1 S$ t
$ g3 z  Z, c# Y7 y
假如我们要量一个东西，我们需要一个尺子，这个尺子就是标准，它的精度当然比一般 ...

8 h1 M, ]7 c* m/ O5 E2 D. \汗，大神连发两贴，
, P" a" s- a3 g还好，这篇能全部看明白，感觉我们的分歧只是一点点，但从大道上来说，差好多。/ [  L9 v4 u( @5 g6 e. a
我是唯心论：只要我感觉好听的，就是好东东& i& W8 s  r/ J
月神大大是唯物论：标准之上的东东，才是好东东，首先要有个标准。6 n& i+ m" {7 O9 u" Z
' e- f2 i, f' e
我是实践派：用自己感觉到的东东，来证明设备的不保真性，. \" o4 b( Q# n: h0 e+ B6 j. b
月神大大是学院派：先从测试上说起，得出说指标好的不一定好听，但指标不好的肯定不好听。
/ m& g7 {) x9 k! Z
3 |  k; v! U( z3 n, [3 ~3 U) `" I最后，我之所以不回月神大大的贴子，是因为我们说的其实是两回事
/ w$ D5 ]! h1 _4 }* I5 s( f3 J
2 I2 B% l* Y, J, \- u6 Y月神大大说的是：设备
' @* }- }% |' h( J而我的说是：声音的保真性
2 ]4 y% W$ {* b8 o; _5 G7 Q6 M/ n  G+ P7 J( O. t- ^
总结下我的观点：声音的好听与否，与设备没有绝对的关系，与保真不保真也没有绝对的关系，, O2 N6 O$ h* P- Y: r7 K3 B* u% }1 a
更多的时候，决定性因素是你的心情,
作者: formoonnight    时间: 2013-7-27 18:31
本帖最后由 formoonnight 于 2013-7-27 18:32 编辑
7 I! y* ]9 @7 p8 \/ K2 O
飞羽 发表于 2013-7-27 18:28
6 Z  J) j. W; n8 Q1 W, I: i, S汗，大神连发两贴，
; G8 i9 s  Q$ h/ f$ V. [, @# Q还好，这篇能全部看明白，感觉我们的分歧只是一点点，但从大道上来说，差好多。
9 I$ W- Q" l3 m我 ...
4 B; M' S9 r! ?  o- v& P
所以群里有人说我是理科男。。。其实我也挺感性的。。
; K/ }* m2 k6 P; i$ ~# B% j2 t/ b# C3 \5 A
我感性的时候说的话啊，那才象玄学之论呢。。。。
/ i3 f; o2 E: I$ N# \我可不是大神，我只是个爱好者，有点过了头而已。也只能尽自已的一点力量试图弄出点好声音而已。呵呵) r+ [9 X0 L" X1 J: ?
作者: 飞羽    时间: 2013-7-27 18:38
formoonnight 发表于 2013-7-27 18:31 5 g* ?$ B9 ?+ M4 E
所以群里有人说我是理科男。。。其实我也挺感性的。。9 P: j/ Z# G' L3 h$ Y. y
9 r; A; y" B1 }9 W4 m# V+ N' C
我感性的时候说的话啊，那才象玄学之论呢。 ...

: g$ f! i0 W& ]2 w- u     当初看到你DIY声卡时，就惊为天了，恨不能以身相谢，后来想想，还是不要搞基
3 @: Q5 w1 Q# V2 v& U8 N     基实声音这东东，很玄的，而且是玄之又玄，声音更象是一种个人主观性的东东，所谓萝卜清菜，各有所好了。; I% k* \. J: R6 ]
     其实感觉你的DIY不错的，自己喜欢，就继续下去。人生呀，最快乐的事情，就是一边赚钱，一边玩了。。。$ N+ |; h: W0 w) M
作者: formoonnight    时间: 2013-7-27 18:40
飞羽 发表于 2013-7-27 18:38
) O/ @1 P; J6 V' `( X* q9 l当初看到你DIY声卡时，就惊为天了，恨不能以身相谢，后来想想，还是不要搞基[lol>
- d4 R/ h: O; h+ X5 r$ j- ^& B* f# q     基实声音这 ...

% @3 z0 h6 q1 _0 z3 f6 }多谢解惑，是啊心平气和一点。。我就是急性子。以后牢记。呵呵
作者: ariesrae    时间: 2013-7-27 23:03
应该是“指标好的一定好听.指标不好的不一定不好听.“
作者: 大眼仔    时间: 2013-7-28 00:31
保真和听感好不好并没有什么关联。能高保真又听感好，才是极品。 器材在保真和听感之间的平衡，是个人喜欢问题。
作者: formoonnight    时间: 2013-7-28 02:56
大眼仔 发表于 2013-7-28 00:31
4 m2 G. W8 |) }2 }) P  M保真和听感好不好并没有什么关联。能高保真又听感好，才是极品。 器材在保真和听感之间的平衡，是个人喜欢问 ...

& h% b* j2 P- n" P$ p6 G$ h) m那样的极品，地球上肯定有而且应该不少。
/ G9 K9 r( d0 }* u8 e3 W- m4 @0 b
; s- a; P' ^: n5 i, x' ~9 ?: `但价格大多昂贵啊，如果能为草根一族弄点稍好点的设备来，不是好事一件吗：）
作者: 飞羽    时间: 2013-7-28 11:53
formoonnight 发表于 2013-7-27 18:40 9 D) h9 A- b# H
多谢解惑，是啊心平气和一点。。我就是急性子。以后牢记。呵呵
* ^$ R  T" L& w  k
汗，今天又想起一句，好听的其实是歌，而不是器材，汗，爆汗
作者: 飞羽    时间: 2013-7-28 11:55
大眼仔 发表于 2013-7-28 00:31
( r, E$ ~. z5 `: M% X保真和听感好不好并没有什么关联。能高保真又听感好，才是极品。 器材在保真和听感之间的平衡，是个人喜欢问 ...
1 p/ r8 }/ x8 z/ U5 b: g
大眼大神也来了，哈哈，今天又有新的感悟，好听的其实是音乐，和器材有没绝对的关系。自己喜欢听的音乐+入耳的器材=心中的好东东
作者: bbstuart    时间: 2013-7-28 22:28
飞羽 发表于 2013-7-28 11:53
* ?5 b. D* f4 I+ G, C# ^! g汗，今天又想起一句，好听的其实是歌，而不是器材，汗，爆汗

# p5 z) W& c, g9 W4 t6 p' Z6 D8 h* i潜水艇说：还好我自始至终以此为的，所以清静无为，快乐多多，哪怕设备不入流到被人嘲笑的时候。
作者: 飞羽    时间: 2013-7-29 07:48
bbstuart 发表于 2013-7-28 22:28
) I" d' m- s" \' n, {潜水艇说：还好我自始至终以此为的，所以清静无为，快乐多多，哪怕设备不入流到被人嘲笑的时候。
* w6 G# t7 G* w' W& v0 m. {
听的是一种心情呀，哈哈～～感觉越来越高深了
作者: viruslink    时间: 2013-7-29 18:56
我终于明白了为什么像1.3se这样的箱子这么难推得好。原来是有原因的······
作者: 飞羽    时间: 2013-7-29 20:27
viruslink 发表于 2013-7-29 18:56 $ H' \, N/ S& ^, o- R
我终于明白了为什么像1.3se这样的箱子这么难推得好。原来是有原因的······
5 {' s5 `. w5 b. K* R4 J4 N
呵呵，箱子也挑歌的，如果一直一直的校调不好。那就不是别的什么问题，而是箱子不适合放这歌而矣，哈哈
作者: 酷风    时间: 2013-7-31 22:34
保真和美声其实可以算是烧友中的两派7 @! s' U3 Q0 ^( W+ @, [8 R. V
在我看来，保真是手段，美声是目的
4 `& W$ @3 N+ V* A没有保真，器材会偏食；
8 x/ H  v/ G. H+ v4 I) K- t- g* O而没有美声，只有纯粹的保真其实不是真正的保真，原因月月已经说出来了
作者: 飞羽    时间: 2013-8-4 07:37
酷风 发表于 2013-7-31 22:34
4 F3 A5 V: n  `% U( D3 e% s保真和美声其实可以算是烧友中的两派5 x8 D8 Q( }, W% w2 r& f2 v
在我看来，保真是手段，美声是目的  ]3 O1 P, N# C
没有保真，器材会偏食；
6 s* }. k6 g$ Z
说得很透彻，我都不知道用什么来回应了。0 E: B& l/ B) I" r/ P( y  j
按土话来说，最好就是要又好听，又象原来的声音，
& L3 x+ e8 I" c所以，同感，同感
作者: 弈帆投资    时间: 2013-8-4 11:21
什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html
; M' A  q: V! Y5 q源头都是这样，就随便玩玩就行了。自己玩的开心就可以了。相位别搞错了一般都没有问题。. H( g" y- v! U( Y8 [
上面大神说的什么瞬态失真一般都在什么大鼓，超高上才能出现。其实低端产品都是这样，以失真达到好听，过分追求就是跟自己过意不去。
作者: 飞羽    时间: 2013-8-4 11:37
弈帆投资 发表于 2013-8-4 11:21
+ X0 n" g# `$ l6 q8 b0 M5 J6 H: K什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html
8 A0 ^9 p4 g( ?8 m( ^源头都是这样，就随便玩玩就行了。 ...
8 v0 g' n- y5 [- }, d, ^) p+ b
牛B，原来如此，终于见到内幕了
作者: formoonnight    时间: 2013-8-4 18:24
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-4 18:25 编辑 ; m6 o8 L( P/ W5 y* _' X: ~
弈帆投资 发表于 2013-8-4 11:21 * E% D, O% S0 H+ B; U! R$ f0 Y: d
什么叫保真？都来看看吧http://bbs.hifidiy.net/thread-788757-1-1.html3 o0 }( H8 y9 y7 a  l
源头都是这样，就随便玩玩就行了。 ...
/ P2 j, w: z+ V  [% M8 Z
这个HIFIDIY的贴子有逻辑问题：$ a" q$ f. G' V) q) B7 v. p
/ `6 D) p2 P6 R" G  j+ Y
一：录音直混是干声混轨，当然是保真但不至于多好听。这里的保真说的是干声和处理后的声音的对比。和回放器材的失不失真没直接关系。5 G" k# l5 w) w; W8 W
- h; ?8 x" s0 T4 G. N, |* u
二：那贴子中的直混试听，我听了，挺好听的呀，非常真实的人声和乐器声，挺好的，并不难听啊。! s5 l$ X  S% V* D+ I; z# ?$ L
- z: ~* {# G- N+ S
映证了保真并不等于难听，处理后则会更好。
- p( }8 b9 o) j" C1 S0 m0 M6 i8 u8 |0 \  r! a3 |
三：这个贴子如果是用来论证录音后期处理的重要性是没问题的，如果用来论证HIFI是没必要的，则有点贻笑大方了。。。呵呵
作者: 弈帆投资    时间: 2013-8-4 23:11
formoonnight 发表于 2013-8-4 18:24
9 D8 T1 K& t7 {  D这个HIFIDIY的贴子有逻辑问题：
6 G' D) E- K7 @# F+ B
9 D  I0 Z: K3 W" U+ y一：录音直混是干声混轨，当然是保真但不至于多好听。这里的保真说的是 ...

( B0 B% T1 ^& s+ L# Y) B: w2 o4 l这个就要说到音响中很重要的定位了。就拿最常见的加洲招待所来说，从最右的吉他到中间的吉他再到左边的手鼓，然后是主唱，再是感觉就在身边的人们的欢呼声。这一切都是录音师想给你的，哪怕你当时是坐在VIP席位上也不可能有如此感受。这时你得想一想，音响还原的到底是什么呢？6 e4 x$ @$ M$ i: N6 J4 D
再说古典乐，那怕现场中你是坐在最佳的皇帝位上，听起来各声部应该是一团一团的，但现场的漫反射会包围着你，感觉置身音乐的海洋那种美妙的感觉。而一些HIFI友推崇的录音，最好能数清小提琴有几把，大鼓是不是能把裤脚吹动。这种感觉能在真实的现场达到么？
' ?/ o0 H& _4 X5 ~; R本帖只是说明没有真正的HIFI，没事多听听现场音乐会，会对真实的声音有更多的理解。
作者: formoonnight    时间: 2013-8-5 00:41
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-5 00:48 编辑
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弈帆投资 发表于 2013-8-4 23:11
3 a* R+ u$ E0 k这个就要说到音响中很重要的定位了。就拿最常见的加洲招待所来说，从最右的吉他到中间的吉他再到左边的手 ...

& N# ~7 O" b( d本贴？0 u1 M7 D* b0 A1 j) }8 s
, {! v+ f- v7 I9 y: a8 S3 B
那个贴子是你发在HIFIDIY的吗，要不为何称为“本贴”，而不是“那个贴子？”4 p/ l- _- o8 l

, d3 |) v9 ]2 ^3 F+ ^5 h7 s) J" O7 T8 Y* E2 z
另外，我觉得如何把声音做的象现场，是录音和唱片公司的事，不是回放设备厂的事。
0 O# u9 H0 Y* B. b2 F7 ~/ [2 v4 J( c3 G7 ?/ {# _( ?
如果录音就没有现场的那种感觉，怎么用回放来达到现场感呢？
" r$ ?/ k3 q1 v! o+ N
作者: 弈帆投资    时间: 2013-8-5 07:43
formoonnight 发表于 2013-8-5 00:412 y5 {% t; H* V& {4 u
本贴？
% Z; F; q% d0 ]( `( v. O8 }: C2 w. q5 b5 I9 T, j: ?- e
那个贴子是你发在HIFIDIY的吗，要不为何称为“本贴”，而不是“那个贴子？”
2 |; [, s( X7 G& t1 u) [% [. z

: O; r% P7 W6 f; \( i$ h本贴就是我上面自己写的字，谢谢。3 K; R! E' x2 Z8 P7 G
现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和对环境的声学处理，再查查民用住宅普遍2.7米实际层高与长宽比例和基本没做任何声学处理的效果。
8 C+ }8 F7 _2 I; D1 m/ O+ Q$ c/ Thifi烧到后来就是烧房间，如果你坚持只要手持一张顶级大师录制的唱片就能脑补成现场，我也无话可说……
作者: formoonnight    时间: 2013-8-5 15:13
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-5 15:14 编辑 7 |) w: \. z% Z: |, r
弈帆投资 发表于 2013-8-5 07:43
& F/ E! _& }( B本贴就是我上面自己写的字，谢谢。
7 [4 F" e$ h" B& ?# l现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和 ...
! E! m9 {3 R5 l# q5 _8 D  y
你好象没弄明白我的意思，我不是说现场的声音不对，现场的声音当然是对的。7 r% e" p& {& U8 V8 }
+ _+ U1 |8 R* R6 l
我的意思是说，假如唱片公司出的碟里的录音根本就不是现场的声音，根本就是多轨混流用DSP调成的仿现场的声音。+ h( [: s' G# @  ]. o7 Y1 z
( B1 ?0 p. Q7 t
你在回放端去让这碟象现场有什么终极意义？是不是更多的还是扭曲了，你应该尽量还原碟片里的声音而不是拿现场的声音来做为参考。. h3 I; c% E( ?4 N8 P

, C- Y) R7 }: U8 c) W  B如果真的想拿现场录音做为回放参考，是不是该去用那种双声道现场立体声声高保真录音来做来参考更合知？* [5 B( b4 a3 ^! b" l% |

2 G$ o/ \5 w( d4 }/ Z) K而现在很多发烧友拿什么发烧天碟来当现场还原标准去调回放器材，谁能保证那些碟内的声场和层次感就和当时的现场如出一致?
7 n% l3 L8 c) t5 o) F3 `
- K) q( j, e, C- u+ g这个是逻辑问题，不是技术问题。我只是参与讨论，以事论事。请勿气愤：）
2 k$ o- F2 a& m0 i, v9 h9 T3 ~- N8 z) R# N: J, o7 P% [, [! k
总结就是：“在不知道唱片公司发行的录音是否=现场的情况下，我们是不是该以现场为标准来调教回放设备”3 \5 ]" T' r8 k; _4 F
' ?1 P7 b1 S. O. t* Q2 C
这位坛友恰恰吧我的意思理解反了..........2 Y# a, F1 E' i. N/ H/ I; \5 c% c
作者: 弈帆投资    时间: 2013-8-5 15:49
formoonnight 发表于 2013-8-5 15:13& z2 z  m& L/ ]2 K& K
你好象没弄明白我的意思，我不是说现场的声音不对，现场的声音当然是对的。
+ N/ @8 O- t8 t4 m& n$ y! A6 W) d
' f( c# |/ m1 k我的意思是说，假如唱片公 ...

# \  ^1 H6 ^( \9 B7 j请仔细看清我的第一贴再说，就是有hifidiy连接那个贴。
2 h( K; o$ U  w3 B( v  B我认为咱们的理解是一样，只是你没看清我发帖的意思。
作者: formoonnight    时间: 2013-8-5 17:49
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-5 19:07 编辑
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弈帆投资 发表于 2013-8-5 15:49
6 D( w5 T; a# l, Y( G请仔细看清我的第一贴再说，就是有hifidiy连接那个贴。5 l( _# U3 h3 N8 h0 r* f- h
我认为咱们的理解是一样，只是你没看清我发帖的意 ...

- m2 I( |5 v3 x, L确实，我们看法是一样，是我没看清......我直接奔着那个贴去了.......1 d6 j+ e5 w$ n# h8 K
作者: 月亮出来了吗    时间: 2013-8-10 16:44
好听和高保真是对立统一的。好听很多情况下本身就是偶次失真
作者: 酷风    时间: 2013-8-10 21:48
真的学习了
作者: 飞羽    时间: 2013-8-11 15:38
酷风 发表于 2013-8-10 21:48 0 G/ h' `; E+ }( G0 |* {
真的学习了
) ^/ _. y% C! B0 p# i
是呀，高人一个接一个，哈哈
作者: 大眼仔    时间: 2013-8-12 23:43
飞羽 发表于 2013-8-11 15:38
4 f3 `+ m/ i* T( P是呀，高人一个接一个，哈哈
; j, h$ I0 M: o& u, M) f  H9 U9 M% A4 N
音源和器材，是必须分开来说的，而且当然是越高品质越好。3 a2 F1 F5 p7 Z; {3 r' }. h$ w/ U

  N; E2 }+ k* Q) D- R. y. I8 J3 A对器材的喜好，肯定有主观性的，而且随着欣赏水平的提高，偏好也会改变。
: n2 f) C& R: i$ b; R# C/ o" q/ J% q# R
器材的保真问题，肯定是还原能力越强越好，但当某器材的还原能力和听感之间产生矛盾的时候，才会调至适应听感，因为听感舒服更重要，但最终目标是听感好而且高保真。很多时候器材的升级，都是还原能力的升级的，能听到更多的细节，更大的声场，游刃有余的反应，而不是有韵味但朦胧，对很多人来说，很重要。
6 }2 B$ j" L' O' J/ r. ]$ h
* a+ @% ]6 q- k% J反正没有必要将高保真和听感不好划等号或约等于号，两个方面都是可以共同进步的。1 i# i7 Y% v" z4 }( A& f
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作者: bloodsquare    时间: 2013-8-14 02:12
弈帆投资 发表于 2013-8-5 07:43 9 s. V! n/ B" D" V
本贴就是我上面自己写的字，谢谢。
+ a' v, D* O/ N% w现场音乐厅的包围感在家庭里很难实现。你可以查阅音乐厅的建筑比例和 ...

1 X; o5 j7 A' z0 g9 _7 I7 S人头录音
作者: aivv    时间: 2013-8-14 09:32
hifi的问题是真实与承受能力的问题。。。( {7 @& t5 o$ c1 O6 G. q

' l6 F# R' B% t7 e* w8 V真实还是有心多听现场就可以发现与器材、碟子之间的差别，但这些年劣币驱逐良币和炒作的事情还少吗（另外现在良币也太贵了），真正的真实不静下心来是看不到也听不到的（说句反的，一千个人就有一千个真实，知识、能力和经历的不同对理解也不会完全相同）；# c2 a2 s2 k: U( a. G6 z

/ K( A' y, U' C承受能力到最后上面有说过了，hifi最后面就是烧房间，九几年的时候看HK的音响杂志就已经烧到地下室改造、烧到百多俩百万做个音响室。。。
) M0 ~; C0 |% ~" }. I' k/ `
作者: 弈帆投资    时间: 2013-8-14 22:34
bloodsquare 发表于 2013-8-14 02:12
( w8 b8 ?* H% n- Z  Z5 L人头录音[titter>
, Y$ I' t% V' W0 u6 L
人头录音都谈不上HIFI，估计用耳机听不错。
8 K1 u, k& i1 a, C. R理想中的回放应该是多声道的，主喇叭负责主要的器乐或人声，其它的声道负责反射声。然后电脑或功放根据录音空间与你房间的不同参数设置不同的延时与DB数，努力接近现场。但这个受很多方面制约，很难实现。: K% ~, \3 M; F3 @7 b6 f
再说一下器材与听感，当然，器材越高级当然效果应该越好，越全面。不过一些平价器材播放某些音乐效果超好，但比较偏食。) d7 H- B1 X) M+ X
这就好比厨师烧菜，顶级的都用高汤，小饭店都用味精，真炒盘青菜其实闭着眼吃味道是差不多的。所以个人觉得量力而行才是玩HIFI的重点，别给器材玩了。
作者: bloodsquare    时间: 2013-8-14 23:18
弈帆投资 发表于 2013-8-14 22:34 ; C) L3 p/ D/ `, U8 d$ m/ u- U
人头录音都谈不上HIFI，估计用耳机听不错。8 S+ a7 b2 e4 c2 m" u
理想中的回放应该是多声道的，主喇叭负责主要的器乐或人声， ...

! u+ W/ l2 _$ C# x/ F人头录音本来就是给耳机用的啊，给音箱用就搞笑了，为什么谈不上HIFI？
作者: 大眼仔    时间: 2013-8-14 23:53
本帖最后由 大眼仔 于 2013-8-16 20:59 编辑
# j3 W6 L5 L9 v% C, X5 k6 G: o. n1 E5 R1 j( i6 }/ |
其实lz说这些，不是很现实。& @" O6 M5 W+ h4 ?; G. U
' i5 l  i) Q9 E1 |
假如你要买一台好的设备，如果你不能现场听，你也不知道是不是适合你的口味，你唯有听听网上的用户评价后，然后入一台。拿到你才知道合不合口味。器材就是分档次的，你根本不用想究竟是选有韵味的，还是选适合高保真，你只能选大家推荐的东西，或者亲自去听。一般商品能卖个高价，自然有他的道理，一台高保真的器材，他还会有其他的优点，因为整体素质是高了，所以价格也高了，一台保真度差的器材，一般他还有其他缺点，例如电脑城的音箱，只能卖200元，除了不是高保真，其他音质也比较差的。所以只要是大众熟悉的品牌，永远都是一分钱一分货。% ?3 n  ~+ L- O& B& a' v
说白了，器材不会贴标签，划分为高保真器材，还是有韵味器材。6 H5 o4 t1 B! H! M) |% y1 Q& t
作者: 酷风    时间: 2013-8-15 22:48
bloodsquare 发表于 2013-8-14 02:12 3 W' Q) F6 N8 z6 I1 h# N2 o( E4 O  `
人头录音[titter>

6 [' T1 Z( m9 a6 p, z8 |还是无法替代& K/ z9 l% L8 c3 u6 i% N' _




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