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标题: a15惨遭抛弃，三星下一代soc采用自主架构 [打印本页]

作者: qwased 时间: 2013-7-29 13:45
标题: a15惨遭抛弃，三星下一代soc采用自主架构
[滑稽]以后就剩K3V2是标准的ARM架构了？
三星的Exynos 5410使用的是ARM的big.LITTLE架构，虽然跑分性能可达3万分，但是四核Cortex-A15+三核PowerVR 544MP使得处理器的功耗和发热一直是个问题，最新的Exynos 5420优化了架构设计，GPU换成了6核Mali-T628，官方宣称CPU性能提升20%，GPU性能翻倍，功耗、发热有改善，但是依然治标不治本，Cortex-A15的高热高功耗没这么容易解决，三星最终决定在下一代Exynos上使用自己开发的架构。【图片】Exynos 5420的功耗和发热有改善，但是治标不治本
　　高通、苹果等公司使用的是ARM架构授权，可以自主设计兼容的ARM处理器，而三星此前使用的都是ARM的处理器授权，CPU架构直接源于ARM的公版。前一种授权技术难度大，不过好处是可以自己掌控处理器功耗和发热问题，后一种授权省事省心，缺点就是ARM设计成什么样，厂商就的用什么样的。
　　韩国ETNews报道称，三星在美国奥斯丁的R&D研发中心（SARC）已经在设计自主架构的ARM处理器，预计2014年上半年完成开发，具体上市还没有时间表，或许Galaxy S5甚至Note 4一代才有可能用上。
　　三星电子在电子芯片开发上有很强的技术实力，而且是目前为数不多的同时具备CPU、DRAM内存和NAND闪存开发、生产能力的公司，如果三星能把这三者的优势结合起来，他们自主架构的ARM处理器或许就会有更多的优势了。
:lol 核弹a15把德姨坑的退出市场，三星大量采用高通作为旗舰配置，老黄至今没能大规模上市
现在都醒过来了

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 13:49
召唤T神前来开除ARM 公版设计

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 13:56
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作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 14:11
微架构…这个地球上其他厂商捆一块也不是英特尔的对手。
T神你还是继续布道ARM指令集的先进性吧

作者: largewc 时间: 2013-7-29 14:20
估计是异步的原因吧，同步arm很难上高频，跟s800没办法竞争啊。

作者: xiaoguo2006 时间: 2013-7-29 14:33
a15确实坑翻了好多家族……会不会也把t神坑下来呢？？;P

作者: PRAM 时间: 2013-7-29 14:35
传闻 NV已经聘请王大师为CTO ，采用WLRU以后，丹弗性能已经超过POWER 8了

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 14:42
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作者: acqwer 时间: 2013-7-29 14:48

Tempestglen 发表于 2013-7-29 14:42
但是intel离开其他厂商就得饿死，除非intel自己搞intel牌的PC／平板机／手机。

ARM离开其他厂商连东西都做不出来

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 14:51

Tempestglen 发表于 2013-7-29 14:42
但是intel离开其他厂商就得饿死，除非intel自己搞intel牌的PC／平板机／手机。

这个世界上除了三棒其可以自己日自己来下崽，其他公司都没有这个本事。可这个帖子不是在说微架构吗？跑题干嘛？
是微架构比不过了要转进？

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 14:58
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作者: frankincense 时间: 2013-7-29 15:02
A15这个坑把最忠于ARM的三棒都逼得自己干了，T神还是担心一下A57的下场吧

作者: godpiao 时间: 2013-7-29 15:06

Tempestglen 发表于 2013-7-29 14:58
arm之所以存在，是因为有了它，moto，三星，apple、高通、mavel等等都无需开发自己指令集，没有必要重复劳 ...

arm的方式不容易造成垄断是好事。

作者: daniel_k 时间: 2013-7-29 15:09
A15那残废功耗早该被抛弃，还搞什么big-little，纯属浪费晶体管，笑死人

作者: CC9K 时间: 2013-7-29 15:11
INTEL自己出ARM芯片的那个时代就远远超过标准架构的ARM了

当然标准ARM也并非没有意义的，厂商大多还是在A9、A15这样的标准架构基础上进行定制修改的，比起重头全新研发要方便的多了

作者: 罗菜鸟 时间: 2013-7-29 15:21

Tempestglen 发表于 2013-7-29 14:42
但是intel离开其他厂商就得饿死，除非intel自己搞intel牌的PC／平板机／手机。

Intel如果能入驻F-22再说，不过Intel倒是有能力直接把波音，洛克希德马丁，福特，西门子，克虏伯，IBM，TI，劳斯莱斯，NASA，中石油，中石化，东芝，三菱重工，比亚迪，特斯拉这几个品牌全部收购。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 15:21

frankincense 发表于 2013-7-29 15:02
A15这个坑把最忠于ARM的三棒都逼得自己干了，T神还是担心一下A57的下场吧

A57有强力队友阿曼达重工的西雅图加盟，下场当然会很好啦

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 15:35
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作者: daniel_k 时间: 2013-7-29 15:38

Tempestglen 发表于 2013-7-29 14:58
arm之所以存在，是因为有了它，moto，三星，apple、高通、mavel等等都无需开发自己指令集，没有必要重复劳 ...

i粉鼠目寸光，总是拿着这只小鸟和老虎直接PK，然后一幅十拿九稳的德行，真是朽木不可雕。

我怎么觉得这句话就是我的真实写照呢

作者: frankincense 时间: 2013-7-29 15:39

xx88xx88 发表于 2013-7-29 15:21
A57有强力队友阿曼达重工的西雅图加盟，下场当然会很好啦[cat>

AMD也是自行开发兼容ARMv8的CPU，现在确定开发A57的，一个都没有了

作者: largewc 时间: 2013-7-29 15:48

Tempestglen 发表于 2013-7-29 15:35
A57死了更好，大家都搞自己的微架构，兼容arm指令集即可。这样大家就更不会转投atom了。

兼容指令集，谁都可以扩展，结果就是没标准，如果要限死在arm的标准下，那么性能也就那么回事了。

没有那么理想的情况，指令集跟构架分离设计，本身它们就是相辅相成的。

估计三星还是打酱油，段时间看不出谁能对高通有威胁。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 15:48

frankincense 发表于 2013-7-29 15:39
AMD也是自行开发兼容ARMv8的CPU，现在确定开发A57的，一个都没有了

那ARM还有什么脸开发A57的下一代？

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 15:51
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作者: daniel_k 时间: 2013-7-29 15:54

Tempestglen 发表于 2013-7-29 15:51
intel弄不好是霸王龙，个体再强大，再蔑视小型翼龙，也要灭绝，而小型翼龙变成小鸟还活着。这是生态体系的 ...

你终于承认intel的强大了，我很欣慰

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 16:13
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作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 16:15
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作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 16:16
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作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 16:18
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作者: daniel_k 时间: 2013-7-29 16:27

Tempestglen 发表于 2013-7-29 16:18
amd和intel的指令集是兼容的，但是微架构嘛，差别有点大哟。
以后arm阵营，指令集都是兼容的，但是微架构 ...

感觉有点像Linux和微软，Linux发行版百花齐放，仍然是那么一点点的占有率，而微软再如何不济也占据着绝大多数优势

作者: largewc 时间: 2013-7-29 16:36

Tempestglen 发表于 2013-7-29 15:51
intel弄不好是霸王龙，个体再强大，再蔑视小型翼龙，也要灭绝，而小型翼龙变成小鸟还活着。这是生态体系的 ...

搞定的不只是霸王龙，而是所有的恐龙，鸟类产生早于恐龙灭绝，别搞错关系了。

作者: huangpobu 时间: 2013-7-29 16:39
T神发言虽然极端，但你们也不用为了反对他而跑到另一个极端去了吧。ARM的架构设计再不行，也比嘴炮强出太多。

ARM在性能上确实容易落下风，分布式保留站，load-store旁路之类Intel早就能实现的东西，ARM还没开始做或者刚开始做。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 16:43

huangpobu 发表于 2013-7-29 16:39
T神发言虽然极端，但你们也不用为了反对他而跑到另一个极端去了吧。ARM的架构设计再不行，也比嘴炮强出太多 ...

“你说他不行，你行你上啊！”

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 16:47

Tempestglen 发表于 2013-7-29 16:15
还有mtk，海思之流。而且练练手也不错。

中国人不管是大陆的还是台湾的都不是甘心给人打工的，迟早要搞自己的东西。
MTK现在势头这样好，不搞点自己的东西我是不相信。华为公司不搞自己的东西可能性也不大。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 16:48

Tempestglen 发表于 2013-7-29 16:16
还有mtk，海思之流。而且练练手也不错。

练练手也是要钱的，如果前5名出货量的公司都不用你的东西，还继续练手？

作者: huangpobu 时间: 2013-7-29 16:58

xx88xx88 发表于 2013-7-29 16:43
“你说他不行，你行你上啊！”[funk>

因为我很喜欢arch，所以觉得每一个搞arch的团队都很可爱，无论是ARM还是Intel还是别家。我从未说过任何一家arch团队的坏话。

曾在国外论坛上看到Intel的架构师出来参与网友访谈，期间有AMD工程师乱入，两方互相夸奖互相问候，最后还一起回忆起大学期间上课经历什么的，真有爱。

再看PCI，呵呵。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 17:00

huangpobu 发表于 2013-7-29 16:58
因为我很喜欢arch，所以觉得每一个搞arch的团队都很可爱，无论是ARM还是Intel还是别家。我从未说过任何一 ...

说实话，ARM的团队搞了两个非常成功的架构，一个是A9，一个是A7
这两个产品是奠定了ARM现在的基业。
不过，一个学生以前每次都考90分，这次考了60分还不让说？？

作者: YsMilan 时间: 2013-7-29 17:05

Tempestglen 发表于 2013-7-29 15:51
intel弄不好是霸王龙，个体再强大，再蔑视小型翼龙，也要灭绝，而小型翼龙变成小鸟还活着。这是生态体系的 ...

看见T神抒情就忍不住

作者: slice 时间: 2013-7-29 17:17
本帖最后由 slice 于 2013-7-29 17:27 编辑

Tempestglen 发表于 2013-7-29 13:56
我早就说过，arm公版设计 20多年来一直是二流的arm，一流的arm都是自己的微架构。

只有i粉对我的上述发 ...

我算是看明白了，反正ARM的产品不行就是实现的厂商不行是吧。
反正是和ARM的指令集无关系是吧。
其实我也同意这钟看法，ISA不是关键，x86还是arm也不是关键。
问题的关键本来就在于实现。
现在还扯什么CISC RISC本就是多于，什么NEON也不见得比SSE，AVX高明。

只是不明白T神的优越感到底是什么。
不过可以确认一点，T神毕竟是神，ARM处理器无论做得多烂，ARM还是优秀的。
大家速速退散吧。
不过我还是先等T神把A57开除了后再退散。

某些人不是看不惯ARM，只是看不惯某些人认为ARM指令集本身相对x86那种独有的优越感。
事实上也不过如此。

作者: slice 时间: 2013-7-29 17:20
本帖最后由 slice 于 2013-7-29 17:46 编辑

largewc 发表于 2013-7-29 15:48
兼容指令集，谁都可以扩展，结果就是没标准，如果要限死在arm的标准下，那么性能也就那么回事了。

没有 ...

就像AMD搞3D NOW，Intel搞SSE？
NND会不会真的搞到这个地步。

ARM的正统实现如果垃圾得不能把握走向的时候，是否会失去对指令集的控制力。
要知道指令和实现本身就还是密切相关的，指令集不排除被厂商挟持的可能，在厂商添加扩展和功能时。
不过目前来说看不出哪个厂商有这个能力，最多不过就是落得3DNow这样缺乏支持和优化。

吃独食的苹果就算自己搞也是自己用自成一派，所以它做的处理器好坏都不需要拿出来比较。
而三星，高通，在处理器未来会不会有哪家变大到像Intel这样子的地位，好像也不会。
但要知道，当年的x86除了Intel，AMD，还有Cyrix，IDT等等。。。
不过是做死了而已，就像Ti的退出。
ARM也不排除会出现另外一个Intel。

作者: largewc 时间: 2013-7-29 17:33

slice 发表于 2013-7-29 17:20
就像AMD搞3D NOW，Intel搞SSE？
NND会不会真的搞到这个地步。

有可能，但是扩展的厂商又怎么保证是铁板一块呢，不看好这种开放标准

作者: frankincense 时间: 2013-7-29 17:35

slice 发表于 2013-7-29 17:20
就像AMD搞3D NOW，Intel搞SSE？
NND会不会真的搞到这个地步。

封闭的Apple似乎已经在A6开始增加自己的指令集扩展了

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 17:40
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作者: Nv-fans 时间: 2013-7-29 17:41
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作者: huangpobu 时间: 2013-7-29 17:43

xx88xx88 发表于 2013-7-29 17:00
说实话，ARM的团队搞了两个非常成功的架构，一个是A9，一个是A7
这两个产品是奠定了ARM现在的基业。
不 ...

没有不让说啊，只是某些人把ARM喷到死的口气，所以我忍不住反讽一句。

追求指令级并行度是必然抬高功耗的，那些控制逻辑太复杂了。但是工艺好或者clock gating，power gating做得好的话可以砍下不少功耗。看起来cortex-A15就是没做好。

作者: raini 时间: 2013-7-29 17:44

largewc 发表于 2013-7-29 17:33
有可能，但是扩展的厂商又怎么保证是铁板一块呢，不看好这种开放标准

事实上也没必要这样的开放标准。
或者说，arm的开放，只是面对intel这种恐龙不得已采取的措施。
os上开源的也很多，但真正做起来的，却没有多少。
linux无乱多少版本，但内核的控制权还是很稳定的。

作者: slice 时间: 2013-7-29 17:47

largewc 发表于 2013-7-29 17:33
有可能，但是扩展的厂商又怎么保证是铁板一块呢，不看好这种开放标准

当年的x86除了Intel，AMD，还有Cyrix，IDT等等。。。
不过是做死了而已，就像Ti的退出。
ARM也不排除会出现另外一个Intel。
如果ARM领域出现另外一个Intel会有什么后果？

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 17:47
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作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 17:48

huangpobu 发表于 2013-7-29 17:43
没有不让说啊，只是某些人把ARM喷到死的口气，所以我忍不住反讽一句。

追求指令级并行度是必然抬高功耗 ...

A15看得出是大跃进的产物，野心超过了自身能力的结果就是，步子太大扯到了蛋。
如果当时不做A15，直接做一个A12，那现在会好过得多。

作者: huangpobu 时间: 2013-7-29 17:50

Nv-fans 发表于 2013-7-29 17:41
有本事自己大改内核的才是顶尖厂商。

nv的tegra龟了5年还是公板设计,所以给其他家干

美国还有一些教授不把中国人放在眼里，拒绝review中国的paper

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 17:51

Tempestglen 发表于 2013-7-29 17:40
擦， arm只出图纸，不造大批量实物，何来积压之说？不用就不用。mips也只在路由器等地方用，也没见饿死。 ...

根本不是积压的问题，而是，你研发一个架构是要投入研发经费的，如果产品没有人采用，就没有必要雇佣这么多工程师。只需要有研究指令集的人员，以及销售团队就可以了。反正客户只要指令集授权自己回去自己弄。

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 17:51
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作者: frankincense 时间: 2013-7-29 17:52

Tempestglen 发表于 2013-7-29 17:47
增加就增加，开花齐放，i粉在攻击apple的封闭体系时一幅“封闭必死”的德行，轮到intel的x86指令集就是“ ...

这个封闭和那个封闭是一样的么？
Windows是封闭源代码，但Windows的开放度是号称开源的OSX能比的么？

作者: slice 时间: 2013-7-29 17:52
本帖最后由 slice 于 2013-7-29 17:57 编辑

Tempestglen 发表于 2013-7-29 17:47
增加就增加，开花齐放，i粉在攻击apple的封闭体系时一幅“封闭必死”的德行，轮到intel的x86指令集就是“ ...

当年的x86除了Intel，AMD，还有Cyrix，IDT等等。。。
不过是做死了而已，就像Ti的退出。
T神想过ARM领域出现另外一个Intel么？
Intel为什么会成为Intel？

Intel就是靠着x86进入高端领域，所谓的RISC或CISC又有何干。
记得Intel在高端领域，也搞过非X86的安腾，不过差不多已经成为历史了。

作者: frankincense 时间: 2013-7-29 17:53

slice 发表于 2013-7-29 17:47
当年的x86除了Intel，AMD，还有Cyrix，IDT等等。。。
不过是做死了而已，就像Ti的退出。
ARM也不排除会 ...

原本三星有这个机会，但三星被A15坑了，让高通爽了

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 17:54
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作者: largewc 时间: 2013-7-29 17:55

slice 发表于 2013-7-29 17:47
当年的x86除了Intel，AMD，还有Cyrix，IDT等等。。。
不过是做死了而已，就像Ti的退出。
ARM也不排除会 ...

也就是初期能活若干家吧，后期只有1-2家能活下来，arm估计也是这条老路吧。

但是还有intel在参与，剩下的这个“intel”能不能打得过intel也是问题。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 17:55

frankincense 发表于 2013-7-29 17:53
原本三星有这个机会，但三星被A15坑了，让高通爽了

三星如果不在帮苹果代工A4芯片的时候就开始自起炉灶，即使A15没有失败也不会超越高通现在的地位。错过了关键的时间节点，后来就越来越难办了。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 17:56

Tempestglen 发表于 2013-7-29 17:54
现在arm已经非常好过，瞧你说的，貌似arm现在悔不当初痛不欲生似的！
同比增长达26%!ARM发布2013第二财季 ...

非常好过的ARM今年的股价跌了多少了？

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 17:58
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作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 17:59

Tempestglen 发表于 2013-7-29 17:54
现在arm已经非常好过，瞧你说的，貌似arm现在悔不当初痛不欲生似的！
同比增长达26%!ARM发布2013第二财季 ...

如果ARM一开始不搞A15直接搞A12,那么，三星也不会自起炉灶，也不会在S4里面大量采用高通的芯片，黄老板的T4说不定也不会难产，ARM的公版设计会全面开花，这样对ARM公司比现在这个A15被全面抛弃的局面好无数倍。

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 18:00
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作者: slice 时间: 2013-7-29 18:02
本帖最后由 slice 于 2013-7-29 18:02 编辑

Tempestglen 发表于 2013-7-29 17:58
时代潮流，顺之者生，逆之者亡。intel是赶上了微机淘汰小型机的潮流而已，如今intel胆敢和潮流对抗，时代 ...

主要是没觉得Intel在和潮流对抗，虽然反应慢了些。

Intel貌似现阶段个人觉得失败的地方是，收了英飞凌没有善用或者说好好消化。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 18:03

Tempestglen 发表于 2013-7-29 18:00
mips的收入无法和arm比，照样玩微架构，你以为当今arm的收入还供不起微架构的研发工程师了？

所以mips垮了啊

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 18:04
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作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 18:05

Tempestglen 发表于 2013-7-29 18:04
mobile领域又要加入一个新玩家，就是收购了mips的英国imagination。intel想在mobile领域一统天下，做梦， ...

intel对抗ARM的生态系统都吃力，破产一次的MIPS能翻出什么浪花？

作者: Nv-fans 时间: 2013-7-29 18:07
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作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 18:08
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作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 18:09

Tempestglen 发表于 2013-7-29 18:04
mobile领域又要加入一个新玩家，就是收购了mips的英国imagination。intel想在mobile领域一统天下，做梦， ...

而且，玩家越多，阵营越分裂，对于intel这样的强者来说反而是好事。
ARM阵营要是铁板一块的话，intel还真没有什么机会，不过现在这个各怀鬼胎的样子，都想关起门来自己搞，被各个击破的机会很大。

作者: CC9K 时间: 2013-7-29 18:10
本帖最后由 CC9K 于 2013-7-29 18:12 编辑

xx88xx88 发表于 2013-7-29 16:48
练练手也是要钱的，如果前5名出货量的公司都不用你的东西，还继续练手？

大多厂商都是在A9、A15这样的标准架构基础上进行定制修改的，所以ARM研发A15仍是必要的，ARM给出的设计方案本身可以有很强的伸缩性

业界真正靠ARM的指令集授权来自己研发的只有苹果、高通两家，其他厂商都是买设计方案授权，而且即使苹果仍然买了ARM的A9、A15的设计方案授权，在自己研发过程中做参考的

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 18:11

Tempestglen 发表于 2013-7-29 18:08
imagination 在移动领域的话语权很大，和arm一样，多年来在mobile领域的生态环境玩得不错，堪称arm第二， ...

然后手机用什么系统呢？安卓还是火狐还是旗鱼还是ubuntu?
也学Intel一样搞二进制转化？没有绝对的性能优势就是找死。
芯片找谁生产呢？去台积电抢产能？

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 18:12
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作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 18:13

CC9K 发表于 2013-7-29 18:10
大多厂商仍是在A9、A15这样的标准架构基础上进行定制修改的，所以ARM研发A15仍是必要的

业界真正靠ARM ...

这个帖子的1楼不就是说了，三星也要自己搞了吗？
三星高通和苹果加起来市场占有率已经极其惊人了。如果MTK翅膀硬了也自己搞，那ARM公版就是孤家寡人了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 18:15
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作者: CC9K 时间: 2013-7-29 18:18

xx88xx88 发表于 2013-7-29 18:13
这个帖子的1楼不就是说了，三星也要自己搞了吗？
三星高通和苹果加起来市场占有率已经极其惊人了。如果M ...

三星在奥斯丁把AMD的整支CPU团队都挖过来了，自己研发是必然的战略选择，和A15好不好没关系

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 18:33

Tempestglen 发表于 2013-7-29 18:15
貌似自己搞微架构的授权费更高，arm乐得合不拢嘴。

这样每颗芯片的分成就少了。出货量大的情况下，总收入下降。

作者: xx88xx88 时间: 2013-7-29 18:39

CC9K 发表于 2013-7-29 18:18
三星在奥斯丁把AMD的整支CPU团队都挖过来了，自己研发是必然的战略选择，和A15好不好没关系

三星自己搞晚了点，节奏上很吃亏。A15不失败就不会把高通养的这样肥，培养对手就是对自己不利。

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 18:44
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作者: Nv-fans 时间: 2013-7-29 18:50
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作者: mkp9999 时间: 2013-7-29 18:59
可怜的联发科，这么有实力的选手基本被人忽略了~~~

作者: godpiao 时间: 2013-7-29 19:17

xx88xx88 发表于 2013-7-29 18:39
三星自己搞晚了点，节奏上很吃亏。A15不失败就不会把高通养的这样肥，培养对手就是对自己不利。

三星用高通主要是基带问题，高通soc 支持4g lta 最好，最稳定，必须用它，跟a15 关系倒不大，三星旗舰历来都是两个版本，一个用高通，就是因为基带问题。

作者: raini 时间: 2013-7-29 19:21

godpiao 发表于 2013-7-29 19:17
三星用高通主要是基带问题，高通soc 支持4g lta 最好，最稳定，必须用它，跟a15 关系倒不大，三星旗 ...

高通版和自己版，哪个卖得好呢？

作者: raini 时间: 2013-7-29 19:59

godpiao 发表于 2013-7-29 19:17
三星用高通主要是基带问题，高通soc 支持4g lta 最好，最稳定，必须用它，跟a15 关系倒不大，三星旗 ...

另外，山姆爽要自己设计cpu，难道就没有基带的问题了？

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 20:25
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作者: daniel_k 时间: 2013-7-29 21:05

Tempestglen 发表于 2013-7-29 20:25
moto，apple，高通，三爽纷纷设计自己的微架构arm，看来atom想争取他们是难上加难。

intel也就召集几个p ...

不是死忠，intel从来都是补贴路线

作者: seslove 时间: 2013-7-29 21:17
我在等丹佛绝地反击，5年捂的大招，Tegra6应该能第一次不被踩！

作者: Nv-fans 时间: 2013-7-29 21:33
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作者: PRAM 时间: 2013-7-29 21:34

Nv-fans 发表于 2013-7-29 21:33
根据我在nvda认识的朋友说maxwell跟原定计画有所差别，不知道是真是假
可能是为了PD而更改GM，或是为了G ...

V8 COER都做烂了丹福已经折腾了N年了

作者: 忘记了用户名 时间: 2013-7-29 22:08

Tempestglen 发表于 2013-7-29 17:51
1）我就是看不惯x86指令集里面的向前兼容的包袱。arm作为后起的指令集就是清爽，也敢于放弃旧有的包袱。 ...

intel开发itanium就是为了放弃x86这个包袱，结果甩不掉，itanium因为太依靠编译器导致现在也快挂了。
intel放弃Xscale是为了给atom让路，因为当年intel提出了开放式手机架构，任何人都可以像组装pc一样组装手机，结果受到几乎全部手机厂商打压，Xscale销售受此影响严重，正在这时候，intel的一个开发小组基于486开发出一个低功耗的cpu，就是现在的atom，于是intel卖掉Xscale给atom让路。

作者: huangpobu 时间: 2013-7-29 22:18

忘记了用户名发表于 2013-7-29 22:08
intel开发itanium就是为了放弃x86这个包袱，结果甩不掉，itanium因为太依靠编译器导致现在也快挂了。
in ...

itanium挂掉也不是全因为太依赖编译器啦，那种vliw架构的浮点性能很好，整数性能实在太差了，作为一个新架构，比很多旧架构的整数性能还要倒退几代，导致它应用范围太窄。这也是一个原因

作者: 忘记了用户名 时间: 2013-7-29 22:19

Tempestglen 发表于 2013-7-29 15:51
intel弄不好是霸王龙，个体再强大，再蔑视小型翼龙，也要灭绝，而小型翼龙变成小鸟还活着。这是生态体系的 ...

霸王龙属于兽脚亚目，翼龙属于翼龙目，恐龙仅包括兽脚亚目和蜥脚亚目，不包括翼龙目。现在的鸟类是由兽脚亚目进化来的，和翼龙目没有任何关系，谢谢

作者: 忘记了用户名 时间: 2013-7-29 22:22
本帖最后由忘记了用户名于 2013-7-29 22:49 编辑

huangpobu 发表于 2013-7-29 22:18
itanium挂掉也不是全因为太依赖编译器啦，那种vliw架构的浮点性能很好，整数性能实在太差了，作为一个新架 ...

整数性能差是itanium的el-32模拟x86导致的差，itanium2已经不存在这个问题了。itanium不存在整数性能差的说法。
itanium非常依赖编译器，曾经在hp-ux上用acc和gcc编译过一个程序，acc比gcc高出10-20%，acc编译的时候调用hpmpi，和不调用hpmpi性能差距十倍以上。

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-29 22:48
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作者: 忘记了用户名 时间: 2013-7-29 22:53

Tempestglen 发表于 2013-7-29 22:48
到底是哪种恐龙进化成鸟类并不重要，重要的是霸王龙灭绝了，但是当年很多不如霸王龙强大的恐龙却有了鸟类 ...

可笑，谁说arm是薄利市场，你知道厂家的arm订货价格？

作者: potomac 时间: 2013-7-29 23:57
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作者: huangpobu 时间: 2013-7-30 00:04

忘记了用户名发表于 2013-7-29 22:22
整数性能差是itanium的el-32模拟x86导致的差，itanium2已经不存在这个问题了。itanium不存在整数性能差的 ...

SPEC int测试你可以自己去看，我就懒得贴了，SPEC测试独立编译，跟el-32的二进制翻译没有关系。二进制翻译不仅会导致整数性能差，所有指令都需要翻译，所有指令性能都差。若真是模拟x86导致的差，就不是只有整数差一回事了。二进制翻译导致的性能差是运行x86代码时才有的。

itanium2性能一气提高了四倍是不假，但是同期的高频P4也一气提升了三倍多，而itanium起点比较低，所以仍然落后于当时的高频P4。SPEC int还是落后15%左右

itanium依赖编译器只是表象，深层原因是因为它是一个依赖静态指令调度的架构，指令优化工作几乎全赖编译器，这就埋下了隐患。加速代码的方法分成编译时优化和运行时优化两种，运行时能够检测到更多信息，提速效果往往更明显，因此现在的主流架构是运行时动态调度，编译时优化为辅。Intel试图将主要调度工作从微架构层面搬到编译器上静态执行，从而降低当时芯片设计的复杂度，结果没想到最后做出来复杂度差不多的itanium，性能还不理想，同期的竞争对手AMD的64位ISA一路高歌猛进，itanium2性能大进也难挽颓势，于是失败，我想这应该没有什么争议。

作者: daniel_k 时间: 2013-7-30 00:09

忘记了用户名发表于 2013-7-29 22:22
整数性能差是itanium的el-32模拟x86导致的差，itanium2已经不存在这个问题了。itanium不存在整数性能差的 ...

安腾2现在是个什么情况？好像都没有什么动静似的，性能没有志强好吧？

作者: huangpobu 时间: 2013-7-30 00:10
本帖最后由 huangpobu 于 2013-7-30 00:12 编辑

《量化研究方法》上对安腾架构的评论：

When the design of the IA-64 architecture began, it was a joint effort of Hewlett-Packard and Intel and many of the designers had benefited from experience with early VLIW processors as well of years of research building on the early concepts.
The clear goal for the IA-64 architecture was to achieve levels of ILP as good or better than what had been achieved with hardware-based approaches,while also allowing a much simpler hardware implementation. With a simpler hardware implementation, designers hoped that much higher clock rates could be achieved. Indeed, when the IA-64 architecture and the first Itanium were announced, they were announced as the successor to the RISC approaches with clearly superior advantages.

Unfortunately, the practical reality has been quite different. The IA-64 and Itanium implementations appear to be at least as complicated as the dynamically based speculative processors, and neither approach has a significant and consistent performance advantage. The fact that the Itanium designs have also not been more power efficient has led to a situation where the Itanium design has been adopted by only a small number of customers primarily interested in FP performance.

Intel had planned for IA-64 to be its new 64-bit architecture as well. But the combination of its mediocre integer performance (especially in Itanium 1) and large die size, together with AMD’s introduction of a 64-bit version of the IA-32 architecture, forced Intel to extend the address space of IA-32. The availability of a larger address space IA-32 processor with strong integer performance has further reduced the interest in IA-64 and Itanium. Most recently, Intel has introduced the name IPF to replace IA-64, since the former name made less sense once the older x86 architecture was extended to 64 bits.

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-30 00:11
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-7-30 00:25
arm本部被"早就开除"，三星也被"早就开除"，NV也被"早就开除"

接下来即将被"早就开除"的还有高通、TSMC、苹果，最后只剩下一个意银狂对着SBmark 撸地停不下来

作者: Tempestglen 时间: 2013-7-30 00:47
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