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标题: 谈谈瞬态失真，这个影响音质的罪首之一！（附图） [打印本页]
作者: formoonnight    时间: 2013-8-11 07:29
标题: 谈谈瞬态失真，这个影响音质的罪首之一！（附图）
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-11 21:02 编辑
1 a# T0 s' t4 {5 j0 B2 l9 P6 s& \0 y
* y2 @4 `* v  R本来不太想发这个贴，免得又引起战争，但想想，作为爱好者，我有权说出我的看法，无论对错。
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什么是瞬态失真，请百度。
3 S& }# b, o% o, p2 g+ E8 m* S+ h
* s# B% d) m& u. c$ L今天主要发图对比解码器的“被很多人说的不合适进行跃阶测试”的测试结果。测试音频文件为方波和突发正弦波音轨，由爱迪生软件生成，位宽和采样是24 192。由FB2K在ASIO模式下输出：）
! h/ s3 d) q" Z, T+ o
: J! \% d+ W6 t  P. y: r先上5K方波在24 192下理论数位化的波形。如图：2 }' e$ W- ~/ T3 ~! [
[attach]2338726[/attach]
; i# j- W" |9 p0 t那么，解码芯片内部有些有滤波器，输出后有LPF滤波，最终到示波器上的波形肯定不会象软件理论生成的原样，但当然是保持方波形态，接近为好（高频分量应该被过滤掉）/ T% T- }7 `- ?. o9 ~" c( f/ V7 [

4 _( H/ P+ \* i5 Y
* [: J  H2 G7 \" V首先是我DIY的DAC，月卡蓝标风格。5K方波输出图：/ w' M2 W6 n+ N1 h
4 ~/ [0 O: N' Y5 C# F
[attach]2338424[/attach]
- Q+ u" l7 X6 |3 i! C
& X# D0 I" k3 A. R" ]3 Q5 r+ x: y* b' z& p* _/ b; Y) `
大家可以看到，方波输出正常，同时方波高频带外噪声被过滤掉。很正常的结果，也是应该的结果。
% h/ u! x7 ~( c" K
9 e6 U4 W' q0 |; x那么，我们再看看市面上一款基于CS4398+OP2604LPF+LF353缓冲的厂机DAC表现是什么样呢（群友提供的改造实验品）7 x! _( u+ H  \' [; Y! g9 |" _

/ H" M8 H( o- p4 {6 \& T. ~如图：
% \; v4 |/ Q1 s: j; I8 n/ o5 m[attach]2338426[/attach]
/ n, t  O0 C: w% N. Q[attach]2338427[/attach]
- ?! r2 r+ [  C增加10K方波输出如图：
4 Q. S$ I9 I6 g$ c! K/ R) }[attach]2338725[/attach]
' n: o4 B& m+ J0 |) z大家点开看大图，看到了什么？5K,10k方波有明显的振铃。说明这个电路明显处于开环自激+反馈滞后状态，才会振铃。
) ~  a0 i+ K2 Q- ~& o3 i! Q# W) w; _& e% h2 ^. T+ x- W. \
振铃是什么意思呢，通俗的说就是说当有瞬态高频信号来的时候，或音乐信号在快速变化的时候，总会伴随有“齿音或刺耳的高频音” ,这是厂商们追求高的静态指标，而降低影响听感的隐性动态指标的最佳的例子。
0 T9 _; i; c; M$ K
+ N2 \' t; G/ z- i% r7 I---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------要玩就玩到底吧！估计有“高手”会拿方波说事。那么，我们就来看看突发正弦波是什么样的。1 M3 H' k# R$ U7 j+ U! n
（连续静态正弦波放心不用测的，肯定合格的，静态指标这些DAC一个个做的都是非常好的）# [8 C# L; U7 _) h8 c- j. c
) \/ x" [* ~+ W6 |6 k2 ^6 s
什么叫突发正弦波呢，就是让一个完整周期的10K正弦波，以0.01秒的时间间隔进行脉冲。用来摸似音乐中小信号一闪即逝的效果。( A$ _5 |/ M$ ^; Y
$ T, Z+ e; O) R4 V) `, o; \3 N- b
先用爱迪生软件生成这样的正弦波，如图：
& z4 a1 O3 M; q/ z) K! T) f[attach]2338773[/attach]
; i+ H& J2 x6 e& u+ g* V/ u5 K4 C6 E- y[attach]2338772[/attach]
0 Z" X% p- z) k) ?1 q3 j# i
: h1 N$ W( x6 E) c# ^" j然后，由于这下全部是正弦波了，而且频率只有10K，理论上DAC回放毫无压力了吧
, S$ s# p8 w6 S& F8 I/ G1 ]
/ u% j" j" e# b* b) n: u+ P先还是来我自已DIY的DAC的表现图，如图：  X7 p5 {! C* r9 f" k( [: A+ Q

% A3 G# M' r5 Q( |: `0 A4 D[attach]2338774[/attach]0 s$ `0 P8 q0 v9 A$ A* t) |0 L
[attach]2338775[/attach]
7 Q5 n. n, l7 K6 P; ^9 G; \请点击放大观看，么有问题，和理论波形完全一致！
2 E& a7 V, e* [8 V
- s- G6 ^: M6 {2 }/ k. ^" E4 y# x我们再看看某厂商DAC的表现，如图：, K) a9 ^1 T$ D+ K
9 G/ z: [. @. N, a9 M3 v5 [
[attach]2338776[/attach]
$ t4 {& O7 L3 k+ F4 l[attach]2338777[/attach]; Y9 X! R' a8 T9 |# Y
一样请点击看大图，我们发现，对于突发正弦波来说，这个DAC一样出现了振铃现象！！！这意味着严重的失真和音染！！
4 u& b: F1 W4 m8 M0 y9 s  @
) a, a  d6 E1 P请你们记住，这台DAC用的胆味的的2604和LF353运放，实际听感善可下的测试表现，可以想象如果换成一些高指标听感生硬刺耳的的其它国产DAC或声卡，测试结果又会怎么样？& O- F9 g: s) ]
2 w  N# L. l6 J, t  o  d5 @
瞬态失真，解决方法有很多，怎么解决，怎么在解决的同时获得好的听感，是个复杂又好玩的课题：）, \# V0 E2 U* {: L7 N
. V; K, T5 r# w# K8 y% ^
如果能把瞬态指标和静态指标一起做好，那么我们才能真正听到悠扬动听的音乐：）% }! P5 h. w8 k& v  o: c$ x
) ~2 C# L' _# K, ?6 X, o! h" Z
期等这一天早点到来！！！
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* P4 [+ a! [/ D1 ]
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作者: liequezhanji    时间: 2013-8-11 07:36
沙发、是偶的
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: F9 G" Z  C, V来顶月月
作者: haonana    时间: 2013-8-11 09:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2013-8-11 13:55
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-11 20:10 编辑 9 _. v; r% ]! n1 t, |/ o0 u
haonana 发表于 2013-8-11 09:42 * u; n' l2 p3 y9 C- B. ]4 g& Q, U
太高端，非专业人士，看看。
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意思很简单：
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( W- n/ v3 B, m5 F很多厂商和托在说他产品好时，就象一男人捂着小JJ硬说自已是美女。
" `+ f* c) y. V. [“亲，你看我身材多好,你看我头发多飘柔，你看我身上多香，胸有多挺”% Z1 G' _7 x5 T! ?1 z
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但说再多有用吗？你真能带他回去当女人睡（听）吗？* E0 F) x$ q: f5 C; k# l" I/ I+ `

$ C1 v& R8 p' G  g" a7 R5 ]' @+ @9 ~哈哈哈4 J& D2 B. K  O3 s. G) r7 I
作者: freeforever    时间: 2013-8-12 21:35
LZ可以考虑考虑和高档DAC对比一下啊，说一说为啥2，3W的DAC好听
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$ q# D* n( V4 H( C/ H: T& K0 W国产的东西确实水平参差不齐，而且各自在自己主场吹NB
作者: formoonnight    时间: 2013-8-12 21:41
freeforever 发表于 2013-8-12 21:35
, [1 x5 o) c: K0 c0 H9 H/ @$ Z, QLZ可以考虑考虑和高档DAC对比一下啊，说一说为啥2，3W的DAC好听* S1 m/ m& O1 L

  k1 D. y! W/ @4 X6 w* y) A, f2 @+ C国产的东西确实水平参差不齐，而且各自在 ...
# ?) }( P) ]  @: N9 G; [7 K3 R+ \) o& G) a
除非家里有钱，无所谓，花天酒地。
; b" }" J( \( u) M! `/ V# w$ o6 n
2 S+ r  E9 m/ E; `0 c. y% ^否则哪个正常的工薪阶层花几万去买个DAC？中国平均月工资几万了吗？. C" h# b/ K2 F$ A

3 ^2 I: Q7 ^$ ~呵呵，玩玩可以，高烧就不好了。
作者: freeforever    时间: 2013-8-12 21:53
formoonnight 发表于 2013-8-12 21:41
6 D! m& |- l, F3 u; ]0 S除非家里有钱，无所谓，花天酒地。8 R7 }4 [' P* k( z3 M

" C. Q2 |7 u& `. a$ D6 ]1 H3 Y# c否则哪个正常的工薪阶层花几万去买个DAC？中国平均月工资几万了吗？ ...
" [) Q* ?7 |! h$ ~5 p% }
国人嘛，很多打工族买个车放着不动的都挺多，真心每天听的花个几万买一套听个5年10年的也挺享受的，那种每天好像强迫症一样折腾的就算了....
3 \" i% Q7 f% `2 A5 u
& ^5 X& u6 d9 s3 @. b5 T回到DAC上面吧，我之前听过几千块的瑞典小黑条觉得这玩意就是比MDAC2或者U2要强，按理来说人家发达国家，运过来还要运费收税，怎么国产的反而要差呢，大多数其他产品都是同样价位国产的更好的。8 q# {; m1 C1 Z# o" S# J8 [
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所以我觉得如果能通过数据来揭示一下为啥洋货好听倒是很重要的，至今为止这些东西只能归纳于感觉我一直觉得不太科学
作者: 大眼仔    时间: 2013-8-12 23:14
我相信这些不是秘密，只是行内人懂，外行人不懂并感觉很厉害。
作者: formoonnight    时间: 2013-8-12 23:31
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-12 23:31 编辑
- F, }' N+ S9 a
大眼仔 发表于 2013-8-12 23:14
4 ^7 u( [: S3 }5 \9 @2 i3 N我相信这些不是秘密，只是行内人懂，外行人不懂并感觉很厉害。
9 d, Y* s0 L2 o" d! w
既然不是秘密，为什么不改善？
& F9 o/ ^6 F$ e- U9 \3 ]
, z+ _2 k& S/ |发这个贴可不是让不懂的人觉得我很历害，而是希望草根一族别再被迷惑了。5 M) f6 j3 t6 W& ^9 D4 F( }. i

$ r7 d& `2 B* F' K行内人当然懂，芯片商更是个个都懂。但却不见国内音频行业中，无论资深烧友还是厂商说这事啊。8 X% B% T" @- {
( L, [! v. u' f' k
难道问题都解决了吗，为什么就是不愿解决呢？解决这个问题，是不是比懂不懂更重要，更有意义：）
作者: 大眼仔    时间: 2013-8-12 23:48
formoonnight 发表于 2013-8-12 23:31 2 |' I- r/ ^0 u0 F( a8 w5 I
既然不是秘密，为什么不改善？
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3 g) w: e' P" M6 Q7 K& p2 G发这个贴可不是让不懂的人觉得我很历害，而是希望草根一族别再被迷惑了 ...

) U8 {# W: c' P* b- p. H音频技术这个我就真不懂了。1 W' C5 x# q  P9 ^
& ], s4 L* G$ T' ]0 o# v3 n
我只知道现在网上很多错误的观点，绝大部分人都是错误的认知，又无法改变，永远的错下去。例如显示屏的色彩问题：）
作者: formoonnight    时间: 2013-8-13 07:46
freeforever 发表于 2013-8-12 21:53 ' \' g% J) L+ E; y
国人嘛，很多打工族买个车放着不动的都挺多，真心每天听的花个几万买一套听个5年10年的也挺享受的，那种每 ...

' j. E; z) ~- G) h) W; G& g# S因为人的原因：审美观的原因，认识的原因，知识普及的原因，思维方式的原因，商业运作的原因+ [( E! V/ O2 Q) F5 g

, r4 n" O) x& s% |总之：国人喜欢迷信，那么商家就加以炒作，真正正规保真的东西被挤死了。堆料拼静态指标的东西被大众接受。/ N; U! H: u; z+ K! t7 ^
% C- z# n3 X/ V
毕竟醒悟的只是一小部分人。实际上更多的垃圾国产货不是卖给坛子里这些挑剔的坛友的，而是更多不上网默默无名的普通大众用户。。。。。。。
作者: formoonnight    时间: 2013-8-14 00:40
没意思了，准备闪人了.....
作者: jali_0    时间: 2013-8-15 19:08
这是一个10元钱声卡的方波输出, 我会乱说吗?
作者: formoonnight    时间: 2013-8-15 20:10
jali_0 发表于 2013-8-15 19:08 / R& I- Q; ~8 p/ Z7 N4 b
这是一个10元钱声卡的方波输出, 我会乱说吗?

1 ^5 n4 _1 d7 f3 [$ U& Q2 g; j不错啊，什么10声声卡这样牛啊
作者: 酷风    时间: 2013-8-15 22:54
formoonnight 发表于 2013-8-15 20:10
: X' I  R' w9 K6 h0 x8 n不错啊，什么10声声卡这样牛啊[lol>
3 i. ^7 U5 z' q# X  @
同问
作者: jali_0    时间: 2013-8-16 08:52
其实我已经写了，是山塞的usb声卡, CM108芯片
作者: formoonnight    时间: 2013-8-16 09:02
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-16 09:30 编辑
4 P7 N1 A$ ~( f# j, J% }; u) r7 T5 K! E% f3 P
嗯，CM108，神芯片，秒了我的DAC和厂机，而且也秒了卡豪华和CEC DAC。。; [- D& z6 T; W1 {3 ~% m

5 F' X5 Z) @, y因为群里有人测了卡豪华和CEC DAC的方波也不如你这个。懒得上图了。。
. T3 |2 x4 j4 i% [1 G. c3 v$ m0 m, ^. t: H& |* M. ^2 T" W4 E2 r
你示波器接CM108这USB声卡的图呢？5K方波的图呢？呵呵！
& P# P) \; R6 Y5 L
& T9 \, o/ A1 v; u" z祝大家玩的开心：）8 P+ _/ V& \4 Z1 z, ?: |/ j, C
作者: jali_0    时间: 2013-8-16 11:15
本帖最后由 jali_0 于 2013-8-16 11:17 编辑
( H, C; Q$ T% L7 J4 U' w& b4 A, ^9 }6 C* W: _
这有什么神的，CM108输出是没有正弦插值的，再说CM108信噪比比较高，所以方波怎么样都是完美的, 当然三角波也是完美的。不过没有插值的后果嘛......, 高频一塌糊涂
作者: formoonnight    时间: 2013-8-16 11:18
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-16 11:19 编辑
, b# d- O7 ^+ E3 p
jali_0 发表于 2013-8-16 11:15 $ p' k3 h' t$ m1 u0 e# M
这有什么神的，CM108输出是没有正弦插值的，再说CM108信噪比比较高，所以方波怎么样都是完美的,当然三角波也 ...

* W3 Z+ v% N! s1 _, o; G8 Z首先，请上图，示波器接CM108输出，示波器显示的波形完整图片。再讨论。8 I2 [2 B* K: ]
7 H( ~9 \4 g# a6 u% |
其次，就算CM108没有正弦插值，PCM音频格式本身，位深量化就有正弦插值，没听说过DAC芯片有去插值的功能。
3 \/ H& o3 G( a& N. v+ A# M- |* \. \: Z
最后：1K方波说明不了问题。5K方波和10K瞬态正弦脉冲波才能说明点问题。# H& ^: T/ z7 f

5 t" z/ r# S& ]/ [0 I( q
作者: Timme    时间: 2013-8-19 20:12
本帖最后由 Timme 于 2013-8-19 20:13 编辑
. d) ?0 V* `( h
& r* y! _! j" a$ `3 p; u所有表现为二阶的放大器都会振铃，粗略（而不完备）的说法就是相位裕度小于90度。
& ~. P- `6 d" O3 N: H- K
  l. v+ k& ~7 q! h表现为一阶的系统当然不会振铃，但环路增益也做不大，静态失真变差。这是个Trade Off。) ]; L/ l8 |: e9 D: y

0 g; D) |  n% ]$ C( E& Y（不过你后面贴那个DAC的振铃是有点过分了，估计相位裕度就45度左右。。。）
, W0 n2 i. j- S9 e/ D! r7 r6 o
作者: formoonnight    时间: 2013-8-19 20:35
Timme 发表于 2013-8-19 20:12 - T0 \% h3 @; c$ D2 e
所有表现为二阶的放大器都会振铃，粗略（而不完备）的说法就是相位裕度小于90度。# V0 ~- q  ^$ p, x1 p- ]

- c5 Y( @$ ^/ J8 x( `表现为一阶的系统当然 ...
3 E- \& V2 g8 c6 k% v
首先，对这位坛友的回复表示感谢，看来GZ上还是有专业人士的：）5 h' k' H$ y. X4 O

+ n3 g! V. C6 H我不如你专业，我只是业余的爱好者，我也说说我的看法，见笑了
# v  W& k2 @+ Z- Z8 r' m6 T+ }2 Q. s
瞬态失真小，静态失真就可能大，或者说，这是一对互扼量，在一定的成本下，很难达到完美。" \8 I+ ]9 E5 }0 W+ q. }7 g

! ~! |6 J7 q# n8 Z我倒觉得和几阶并不一定是必然的关系，倒是和开环增益量和相位裕度有必然的联系。
% n" }0 D. V" S5 H
/ f. X2 h) x; T所以想消除瞬态失真，业界有不少人都认为应该减小负反馈深度并控制相移量。6 u  ^+ L! i+ p  L$ H
  _! y4 x/ W9 P; u$ o4 `4 ~+ E4 O4 a$ Q
但这些用元件实现起来很不容易啊，特别是有源件的大量使用，和数模转换中必需的LPF电路的本质限制
! P# l# Y/ T. Q- L7 }' M8 m0 Z, B7 O  m
可能在24 192的高清下，由于LPF的F0可以设的较高，这些指标可以做的更好一点.......
作者: 酷风    时间: 2013-8-19 22:41
赫赫，timme又出现了



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