POPPUR爱换

标题: 谈谈瞬态失真，这个影响音质的罪首之一！（附图） [打印本页]
作者: formoonnight    时间: 2013-8-11 07:29
标题: 谈谈瞬态失真，这个影响音质的罪首之一！（附图）
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-11 21:02 编辑 ( c5 L; n: }' R& {: \2 C

3 i$ w  r# j" c, F# z6 G本来不太想发这个贴，免得又引起战争，但想想，作为爱好者，我有权说出我的看法，无论对错。
8 \0 u, S# b& I  y/ [# d3 ?---------------------------------------------------3 f: r8 x( i% N9 h) I  n
什么是瞬态失真，请百度。8 g& [. F! a6 j$ Q9 I' y( [
# E0 K- O+ X  R; ~0 Q0 Q# A% O, V' U
今天主要发图对比解码器的“被很多人说的不合适进行跃阶测试”的测试结果。测试音频文件为方波和突发正弦波音轨，由爱迪生软件生成，位宽和采样是24 192。由FB2K在ASIO模式下输出：）
; G% f( b9 F* O2 |$ G8 a5 @" H9 z2 n0 A
先上5K方波在24 192下理论数位化的波形。如图：% l, S" }) ^7 c5 J( _
[attach]2338726[/attach]
4 _/ x9 X- K) a# Z* O那么，解码芯片内部有些有滤波器，输出后有LPF滤波，最终到示波器上的波形肯定不会象软件理论生成的原样，但当然是保持方波形态，接近为好（高频分量应该被过滤掉）
. L  [( C: ]  O) q: H) B
( i: n9 W6 M  |% d2 p4 j
7 S1 ^5 Q2 a; u9 v7 C; m* E/ t* @) `首先是我DIY的DAC，月卡蓝标风格。5K方波输出图：: p& H$ w* W, J% ?  G3 z

1 |' w6 Z% `. c, f6 M[attach]2338424[/attach]
( o7 h7 Q- @4 _. z6 G! g, }7 y1 w$ w

' d( S  n. r  b( J5 R0 T1 ?大家可以看到，方波输出正常，同时方波高频带外噪声被过滤掉。很正常的结果，也是应该的结果。
" {/ v+ g5 D6 B) n% ~' I. n: e' u# C" \% g7 B4 x
那么，我们再看看市面上一款基于CS4398+OP2604LPF+LF353缓冲的厂机DAC表现是什么样呢（群友提供的改造实验品）1 f  U0 k% Z) t( H% J* C
# S& H  n' Y' X% _. ]$ ]+ v; ]+ C
如图：
5 j. r" {. c* n: E7 y. W9 F/ V[attach]2338426[/attach]
- I: H& V& e/ q6 {. H! R; Z" v[attach]2338427[/attach]
* L; G' T) A; `5 `$ U. Z; s增加10K方波输出如图：
: d( P0 x! {; U/ a+ R- G/ I7 v[attach]2338725[/attach]3 K) c+ z+ k7 x3 C# \+ v
大家点开看大图，看到了什么？5K,10k方波有明显的振铃。说明这个电路明显处于开环自激+反馈滞后状态，才会振铃。; \9 S# H' y  B$ ?; C( c# q" r
/ z9 \5 x1 B, t! F$ q  b: H& z
振铃是什么意思呢，通俗的说就是说当有瞬态高频信号来的时候，或音乐信号在快速变化的时候，总会伴随有“齿音或刺耳的高频音” ,这是厂商们追求高的静态指标，而降低影响听感的隐性动态指标的最佳的例子。
% w; F4 h5 a$ ]  d9 O
8 ~2 P" Z! O. I* u% u) e& B---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------要玩就玩到底吧！估计有“高手”会拿方波说事。那么，我们就来看看突发正弦波是什么样的。8 q* g+ g* [6 J+ s& C6 r+ e
（连续静态正弦波放心不用测的，肯定合格的，静态指标这些DAC一个个做的都是非常好的）
+ z" y, D7 ~$ U) p! D8 Q- Y/ M- W" Z* [# T# u. C" o1 Y
什么叫突发正弦波呢，就是让一个完整周期的10K正弦波，以0.01秒的时间间隔进行脉冲。用来摸似音乐中小信号一闪即逝的效果。' F  k. [' y+ Z, j

1 i. X0 H7 f% |4 t! P先用爱迪生软件生成这样的正弦波，如图：
1 n( s! Y+ d" |) `' m3 M[attach]2338773[/attach]
) a, ]3 ^2 C6 X0 E. q- n% H2 ][attach]2338772[/attach]" Q, p+ P  h( s" M

3 @9 b: b# _9 Q. s然后，由于这下全部是正弦波了，而且频率只有10K，理论上DAC回放毫无压力了吧
( Y0 u( w3 x% m+ a# z! k3 {& N$ v9 J' J- `% `3 M
先还是来我自已DIY的DAC的表现图，如图：
+ ~) q! g2 T. w# ~7 P( @/ t* \) O- W3 O& c, r; a3 K/ V
[attach]2338774[/attach], }) `) e* j; }
[attach]2338775[/attach]0 J6 H  m; w& X) e  u9 t/ R% r
请点击放大观看，么有问题，和理论波形完全一致！
. f3 V6 |; `: s& f4 R
8 M7 i5 t8 M( D4 W+ Y) o( H* b我们再看看某厂商DAC的表现，如图：, [. q6 s7 U& a: r. `) E; A$ m
0 d4 Q' w% H& X$ H! r/ g
[attach]2338776[/attach]/ J, ~% @; X' _- g( G7 `
[attach]2338777[/attach]
- {2 k  a8 ?' G1 V: u. y7 D8 n一样请点击看大图，我们发现，对于突发正弦波来说，这个DAC一样出现了振铃现象！！！这意味着严重的失真和音染！！7 N% D1 `! t( \" I. \) y3 @

/ p6 q8 |. R! X7 M请你们记住，这台DAC用的胆味的的2604和LF353运放，实际听感善可下的测试表现，可以想象如果换成一些高指标听感生硬刺耳的的其它国产DAC或声卡，测试结果又会怎么样？3 M0 f- _* _! F; p

9 [9 P( B# e5 m# c* J瞬态失真，解决方法有很多，怎么解决，怎么在解决的同时获得好的听感，是个复杂又好玩的课题：）9 v- [8 t$ [. M! ^: k/ S

2 v* X* x3 S; h7 }2 w2 M如果能把瞬态指标和静态指标一起做好，那么我们才能真正听到悠扬动听的音乐：）7 W" e, u% h) K' T5 m8 t
" {9 n2 B7 h* I% r, N: i
期等这一天早点到来！！！' S) }1 \' j- O+ V0 x! E! s( Z) c/ s& _
+ C' M# [& K  v# }/ K0 f% q1 F5 B, \
; n0 U/ N! b- k# H% h
, H- ~" U: x: q5 I1 v% o! t5 u
+ A) [  T% \5 o6 B9 @# s/ P+ W

& h0 n9 D9 z; T4 h! h/ ]3 G9 \
作者: liequezhanji    时间: 2013-8-11 07:36
沙发、是偶的
9 V2 o6 a/ g" S4 A6 j7 N
5 H& P7 B% W8 L4 ~% U/ m来顶月月
作者: haonana    时间: 2013-8-11 09:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2013-8-11 13:55
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-11 20:10 编辑 6 T6 @  l! c4 M5 |8 j8 G% |
haonana 发表于 2013-8-11 09:42
8 @: Q+ j5 h. `& A- Q9 q太高端，非专业人士，看看。
/ b% g0 f; r+ Y+ ?( R( d1 G
意思很简单：3 z% p5 ]3 [  k% q; I
; W/ }- j( ]" v, j, t; e, m
很多厂商和托在说他产品好时，就象一男人捂着小JJ硬说自已是美女。
8 P: E+ ?7 _) z9 F8 E) y“亲，你看我身材多好,你看我头发多飘柔，你看我身上多香，胸有多挺”  O7 g$ f  b& |1 Z

% v3 W9 N6 w+ I7 J( l但说再多有用吗？你真能带他回去当女人睡（听）吗？
1 V. b5 k3 L# }7 m& J3 o5 z: ]3 s7 m6 o' @
哈哈哈
' c5 b8 v# l+ X6 w; F( ~" e
作者: freeforever    时间: 2013-8-12 21:35
LZ可以考虑考虑和高档DAC对比一下啊，说一说为啥2，3W的DAC好听+ N# n  m3 \) h; s2 g$ u% n
# c( _2 l& E8 v2 z0 d, J
国产的东西确实水平参差不齐，而且各自在自己主场吹NB
作者: formoonnight    时间: 2013-8-12 21:41
freeforever 发表于 2013-8-12 21:35 & }& d, v, `, d% r/ v' `$ E
LZ可以考虑考虑和高档DAC对比一下啊，说一说为啥2，3W的DAC好听
6 n4 E4 r! y! s: `6 h5 x  T/ X3 J5 S
国产的东西确实水平参差不齐，而且各自在 ...

2 |# \8 r# ?9 N+ |  }( ^除非家里有钱，无所谓，花天酒地。
- Z8 z9 v, v8 a6 K( D+ c5 A  `" e9 a8 N" M
否则哪个正常的工薪阶层花几万去买个DAC？中国平均月工资几万了吗？% w0 n0 Q* L. U& A% H/ S
+ U/ L+ ?7 b# w
呵呵，玩玩可以，高烧就不好了。
作者: freeforever    时间: 2013-8-12 21:53
formoonnight 发表于 2013-8-12 21:41   y, H. Y2 {$ n3 O  X# t
除非家里有钱，无所谓，花天酒地。4 W/ Y+ X8 @* \& E4 G# n+ E

" r% R$ h" x, i& o: L7 K' M否则哪个正常的工薪阶层花几万去买个DAC？中国平均月工资几万了吗？ ...
2 |; c; t+ |9 Y# L$ A( Q3 j
国人嘛，很多打工族买个车放着不动的都挺多，真心每天听的花个几万买一套听个5年10年的也挺享受的，那种每天好像强迫症一样折腾的就算了....
( u6 i) |' H; t- r  i8 x' C6 w* |1 c6 v1 H3 a) r6 F
回到DAC上面吧，我之前听过几千块的瑞典小黑条觉得这玩意就是比MDAC2或者U2要强，按理来说人家发达国家，运过来还要运费收税，怎么国产的反而要差呢，大多数其他产品都是同样价位国产的更好的。
7 B9 b4 M3 Y# w) ~5 Y4 r/ G! L* f: x3 f* k0 t
所以我觉得如果能通过数据来揭示一下为啥洋货好听倒是很重要的，至今为止这些东西只能归纳于感觉我一直觉得不太科学
作者: 大眼仔    时间: 2013-8-12 23:14
我相信这些不是秘密，只是行内人懂，外行人不懂并感觉很厉害。
作者: formoonnight    时间: 2013-8-12 23:31
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-12 23:31 编辑
8 H; l8 y1 i4 F7 G
大眼仔 发表于 2013-8-12 23:14
6 Y9 l7 n* [7 _7 M/ p4 A0 [; g  d我相信这些不是秘密，只是行内人懂，外行人不懂并感觉很厉害。
- r# f' q/ j# }* g. g8 S: |
既然不是秘密，为什么不改善？" D) l) b: a# f, r: S9 K: e" k
/ A( T3 J0 [3 i: z" T
发这个贴可不是让不懂的人觉得我很历害，而是希望草根一族别再被迷惑了。
1 H, j4 B2 z. |: Y/ D5 Q1 X
4 |6 M2 t7 z  H+ [: [行内人当然懂，芯片商更是个个都懂。但却不见国内音频行业中，无论资深烧友还是厂商说这事啊。
* ~# ]: R8 _0 o' X, x8 X; y9 }( ?' h; o: C6 D0 Y8 q+ h
难道问题都解决了吗，为什么就是不愿解决呢？解决这个问题，是不是比懂不懂更重要，更有意义：）
作者: 大眼仔    时间: 2013-8-12 23:48
formoonnight 发表于 2013-8-12 23:31 " n, L( E- i* O# V
既然不是秘密，为什么不改善？
4 b* h/ f2 P# |: T  I" O
) I  e3 D, J9 L5 G8 Z发这个贴可不是让不懂的人觉得我很历害，而是希望草根一族别再被迷惑了 ...

: x- C" u* L% F" \7 q+ k2 k音频技术这个我就真不懂了。8 M" Z# S+ ?0 s# C( w. W* n9 P4 S
$ E/ y" A/ S8 a
我只知道现在网上很多错误的观点，绝大部分人都是错误的认知，又无法改变，永远的错下去。例如显示屏的色彩问题：）
作者: formoonnight    时间: 2013-8-13 07:46
freeforever 发表于 2013-8-12 21:53 $ [* _! z9 }  V4 M4 l
国人嘛，很多打工族买个车放着不动的都挺多，真心每天听的花个几万买一套听个5年10年的也挺享受的，那种每 ...
1 o4 j& U4 l  W+ v0 V+ \! g6 Q
因为人的原因：审美观的原因，认识的原因，知识普及的原因，思维方式的原因，商业运作的原因
# F. w8 H9 Y1 Z/ U9 d8 q
" {  j5 g1 x" G! ^$ {总之：国人喜欢迷信，那么商家就加以炒作，真正正规保真的东西被挤死了。堆料拼静态指标的东西被大众接受。, E7 I3 B/ p! I5 t
- K: i* }& T/ |
毕竟醒悟的只是一小部分人。实际上更多的垃圾国产货不是卖给坛子里这些挑剔的坛友的，而是更多不上网默默无名的普通大众用户。。。。。。。
作者: formoonnight    时间: 2013-8-14 00:40
没意思了，准备闪人了.....
作者: jali_0    时间: 2013-8-15 19:08
这是一个10元钱声卡的方波输出, 我会乱说吗?
作者: formoonnight    时间: 2013-8-15 20:10
jali_0 发表于 2013-8-15 19:08 % J3 F$ t" A  Z
这是一个10元钱声卡的方波输出, 我会乱说吗?

/ G  i9 @1 b4 _; q不错啊，什么10声声卡这样牛啊
作者: 酷风    时间: 2013-8-15 22:54
formoonnight 发表于 2013-8-15 20:10
% i: Q, b& d% S* ]! l# z不错啊，什么10声声卡这样牛啊[lol>

" a. X5 e; p# A& l# C$ O同问
作者: jali_0    时间: 2013-8-16 08:52
其实我已经写了，是山塞的usb声卡, CM108芯片
作者: formoonnight    时间: 2013-8-16 09:02
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-16 09:30 编辑
, C( r) g( C/ A
  s' T. E2 B1 w; S嗯，CM108，神芯片，秒了我的DAC和厂机，而且也秒了卡豪华和CEC DAC。。
' [8 u' V: A: U" e% u; a8 q% Y% j! i7 {$ m3 H! o8 F
因为群里有人测了卡豪华和CEC DAC的方波也不如你这个。懒得上图了。。
8 y: s  r3 L3 Y& x4 o3 P2 Y( t
1 T2 R" G; b3 L4 G6 P7 N" P你示波器接CM108这USB声卡的图呢？5K方波的图呢？呵呵！! [3 O; d8 n: ?6 s
: z( d- z  ~2 f  v+ K6 R
祝大家玩的开心：）( g% r- Z" u3 J: {
作者: jali_0    时间: 2013-8-16 11:15
本帖最后由 jali_0 于 2013-8-16 11:17 编辑
) ~$ w7 ?, X" t6 U4 X- q' C4 U/ ]- T$ i; {, r
这有什么神的，CM108输出是没有正弦插值的，再说CM108信噪比比较高，所以方波怎么样都是完美的, 当然三角波也是完美的。不过没有插值的后果嘛......, 高频一塌糊涂
作者: formoonnight    时间: 2013-8-16 11:18
本帖最后由 formoonnight 于 2013-8-16 11:19 编辑 - _6 A8 [5 n; {) w3 P
jali_0 发表于 2013-8-16 11:15 $ L- q, ~  o7 F  B5 T
这有什么神的，CM108输出是没有正弦插值的，再说CM108信噪比比较高，所以方波怎么样都是完美的,当然三角波也 ...

: t( l: c% e5 c5 [# a. \2 f首先，请上图，示波器接CM108输出，示波器显示的波形完整图片。再讨论。
3 I$ [6 ?$ x- R) Q7 t: S, [* W& m, \
其次，就算CM108没有正弦插值，PCM音频格式本身，位深量化就有正弦插值，没听说过DAC芯片有去插值的功能。
3 F5 S% F* s# G0 E! c" O! p8 m& J( z
, q* ^) z* t2 s5 {2 I最后：1K方波说明不了问题。5K方波和10K瞬态正弦脉冲波才能说明点问题。
+ r' c7 g, s: @/ L" I; k1 [0 M) W5 D, M7 Y, N
作者: Timme    时间: 2013-8-19 20:12
本帖最后由 Timme 于 2013-8-19 20:13 编辑
  a4 v1 X$ z6 c* ]  {
9 ]5 n* m; Q. K3 B  }所有表现为二阶的放大器都会振铃，粗略（而不完备）的说法就是相位裕度小于90度。
. T4 W0 R5 n! \" w/ w, g  p+ q. N' w$ Z: s
表现为一阶的系统当然不会振铃，但环路增益也做不大，静态失真变差。这是个Trade Off。
; `; S9 l9 Y( b2 M1 h* X0 N: @4 s- I8 i! D# ^) {$ T$ S
（不过你后面贴那个DAC的振铃是有点过分了，估计相位裕度就45度左右。。。）3 K7 l1 D9 a' K! S# F0 i
作者: formoonnight    时间: 2013-8-19 20:35
Timme 发表于 2013-8-19 20:12 ) W% {- g; h6 h5 S' U! d. c
所有表现为二阶的放大器都会振铃，粗略（而不完备）的说法就是相位裕度小于90度。4 H  N: X- R+ m; ?( b0 C" I

9 F0 c- X0 Q8 _$ T% T表现为一阶的系统当然 ...
" C( M$ x# @9 S- @) E
首先，对这位坛友的回复表示感谢，看来GZ上还是有专业人士的：）
- v* L* A5 N5 _9 {; E& ^! }# S" b2 Q. N
我不如你专业，我只是业余的爱好者，我也说说我的看法，见笑了
, X8 p" z' \% i6 w+ x$ i, A  E; M, E$ e; B) Z2 ?
瞬态失真小，静态失真就可能大，或者说，这是一对互扼量，在一定的成本下，很难达到完美。
! ^  b8 i* h- R& i& n: L. \! h, x. I
我倒觉得和几阶并不一定是必然的关系，倒是和开环增益量和相位裕度有必然的联系。+ h: x, h; @1 R) h. i# z/ L
* _/ I/ N) L, W
所以想消除瞬态失真，业界有不少人都认为应该减小负反馈深度并控制相移量。( B$ ]( m6 c8 k4 d1 M0 v
# J% b/ [) Z" e5 b9 h
但这些用元件实现起来很不容易啊，特别是有源件的大量使用，和数模转换中必需的LPF电路的本质限制
& {0 c0 S! `5 P& T- P# K! k8 [% J( b9 U
可能在24 192的高清下，由于LPF的F0可以设的较高，这些指标可以做的更好一点.......
作者: 酷风    时间: 2013-8-19 22:41
赫赫，timme又出现了



欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) Powered by Discuz! X3.4