POPPUR爱换

标题: 销量打脸：IDC：微软上季度仅售30万台Surface [打印本页]

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-15 10:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2013-8-15 10:17
Q2 Windows平板一共180W的量，WinRT高达20W，的确一点都不比X86差啊。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-15 10:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2013-8-15 10:38

Tempestglen 发表于 2013-8-15 10:32
少来把非surface系列混进来充数。

其他厂家在intel淫威之下哪敢出RT？

没人出RT是因为Intel不让？蠢如T神一开始看好了那么久，结果都缩了，20W的销量已经很对得起这个烂货了。估计绝大部分都是那些公司买来做开发的测试机。普通消费者除了开始被忽悠的没人买这玩意。

作者: eternal0 时间: 2013-8-15 10:38

Tempestglen 发表于 2013-8-15 10:32
少来把非surface系列混进来充数。

其他厂家在intel淫威之下哪敢出RT？

运行Win8的Atom平板可以做到RT的价位，请给厂商一个生产RT的理由。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-15 11:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kinno 时间: 2013-8-15 11:16
平板也就是个探路产品

作者: Prescott 时间: 2013-8-15 11:19

Tempestglen 发表于 2013-8-15 11:14
当初intel为了打击via的上网本计划，祭出廉价atom伙同深圳山寨厂灭了via的上网本梦，然后intel把atom供货 ...

真是无下限啊，人品智商双无下限

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-15 11:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-15 11:21
Pro和RT是一个价位?

某人不是鼓吹ARM低价优势无敌吗？怎么到头来和高价版x86一个销量？

Surface出个atom版RT连这点销量都不会有

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-15 11:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: qwased 时间: 2013-8-15 11:26
喷了，t神把arm win平板脸都打爆了啊

作者: largewc 时间: 2013-8-15 11:26

the_god_of_pig 发表于 2013-8-15 11:21
Pro和RT是一个价位?

某人不是鼓吹ARM低价优势无敌吗？怎么到头来和高价版x86一个销量？[titter>

确实如此，年底是最合适的应该是无风扇版本i5 做pro

temash或bay trial做中档的做低端，叫啥随意

arm还是放了算了，没意义的玩具。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-15 11:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-15 11:30

Tempestglen 发表于 2013-8-15 11:25
届时看surface 2RT和surface 2 pro（atom版本）的销量即可，你们i粉自吹自擂被销量打脸也不是一次二次了。 ...

当年是哪个二货玩命鼓吹WOA来着？RT的销量打了谁的脸？

作者: largewc 时间: 2013-8-15 11:33
第一代surface就是渣，放着atom不用，i5带风扇太厚，rt性能又太渣，兼容性也差。

没任何买的动力，年底的新win8板子就atom和temash可以看看，明年14nm以后可以考虑无风扇i系列。

作者: potomac 时间: 2013-8-15 11:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kinno 时间: 2013-8-15 11:38

Tempestglen 发表于 2013-8-15 11:19
bay trail平板已经穿上 “赛扬／奔腾”的马甲，带键盘套件，运行windows pro，这次，在i粉眼里，bay trai ...

速度快就行，我管我手上拿的是笔记本还是平板呢。反正arm是快不了

作者: sonikpate 时间: 2013-8-15 13:04
我只要一款能用的平板，能办公的利器，其它有个鸟关系

作者: FENG950 时间: 2013-8-15 13:12

Tempestglen 发表于 2013-8-15 11:14
当初intel为了打击via的上网本计划，祭出廉价atom伙同深圳山寨厂灭了via的上网本梦，然后intel把atom供货 ...

你不在深圳对情况完全不了解吧？上网本最初是华硕推出的，那个EeePC最早是用的低功耗赛扬，后来华硕把atom引入，一下子火了起来。VIA看到了低性能CPU的出路，也想和NV搞个山寨联盟（外界戏称），给深圳白牌厂提供资源做这些本本，09年初还在深圳开过展销会，我当时一做手机的朋友还很兴奋的给我打电话，说这些两千不到的小本本很给力，还可以运行office，问我可不可以做。我直接告诉他这些本本就是所谓的上网本，intel早就有对应的芯片了，VIA肯定干不过的，上网本也不是什么好主意，最好别卖。后来山寨上网本兴起了一阵子，现在做平板的桑达那时就是主卖的上网本，基本都是atom，VIA的山寨联盟还没起来就自灭了。intel自己也不想atom冲击正统笔记本销量，尤其以打价格战出名的寨厂，山寨刚兴起时就遭到了打压。由于上网本组装和笔记本差不多，不是一个低技术的活，再加上上头严控，而且上网本很多零散商户也不愿出售，我那做手机的朋友出过几台，以后就再也不碰了。因为买这些本的都不是懂电脑的，随便装个系统都烦死（没有光驱，U盘他们都不会弄），QQ电话几个来回精力都折腾没了，质量也容易出问题。山寨上网本在深圳基本等于没火起来就没落了，平板更适合，技术要求低，比弄山寨手机还容易，桑达电子现在全改行卖平板了，偶有几家弄弄MacBook外形的“超极本”，还是用的的atom。

作者: tcgg1983 时间: 2013-8-15 13:22
你们跟T神吵什么呢。。人家用的是YY脑神论有意思么

作者: acqwer 时间: 2013-8-15 13:28

FENG950 发表于 2013-8-15 13:12
你不在深圳对情况完全不了解吧？上网本最初是华硕推出的，那个EeePC最早是用的低功耗赛扬，后来华硕把ato ...

现在的T神是穿越者，历史发展和我们这不一样。

这个世界的T神以前和Ifan战的时候应该看过VIA的Nano PPT用来对比的U就是ATOM。

作者: frankincense 时间: 2013-8-15 14:50

largewc 发表于 2013-8-15 11:33
第一代surface就是渣，放着atom不用，i5带风扇太厚，rt性能又太渣，兼容性也差。

没任何买的动力，年底的 ...

第一代Surface用Atom只会更渣，Atom那渣性能只能勉强带得起Win8（Desktop Mode）
Win8平板要有实用价值，至少也要Silvermont Atom的性能

作者: 三刀流 时间: 2013-8-15 15:10
战斗又开始了。。。

作者: largewc 时间: 2013-8-15 15:16

frankincense 发表于 2013-8-15 14:50
第一代Surface用Atom只会更渣，Atom那渣性能只能勉强带得起Win8（Desktop Mode）
Win8平板要有实用价值， ...

z2760再差也比tergra3 强，不过也不够用，gpu太差了。

基本上年底的silvermont和temash估计是第一代实用性较强的x86平板了吧。

作者: frankincense 时间: 2013-8-15 15:22

largewc 发表于 2013-8-15 15:16
z2760再差也比tergra3 强，不过也不够用，gpu太差了。

基本上年底的silvermont和temash估计是第一代实 ...

现在的Atom平板我就有一台，这货的烂我也是深有感触的
除了GPU烂，还有其名为“SSD”实为eMMC烂
Bay Trail-T的CPU和GPU性能都上去了，问题是其还是eMMC only

作者: largewc 时间: 2013-8-15 15:26

frankincense 发表于 2013-8-15 15:22
现在的Atom平板我就有一台，这货的烂我也是深有感触的
除了GPU烂，还有其名为“SSD”实为eMMC烂
Bay Tr ...

嗯，工作原因，我也入过一台，d2600的，给一个工控领域做得一个平板控制机。

这玩意比acer w500的 c50的明显还是差一些，cpu性能比c50确实好一些，gpu差的就比较明显了。

年底的atom还是很期待的，快点吧。

作者: slice 时间: 2013-8-15 15:47
本帖最后由 slice 于 2013-8-15 16:09 编辑

frankincense 发表于 2013-8-15 15:22
现在的Atom平板我就有一台，这货的烂我也是深有感触的
除了GPU烂，还有其名为“SSD”实为eMMC烂
Bay Tr ...

我是开卖第二天苏宁第一时间入的RT，后来出掉RT入了Tablet 2。
基本满意，轻薄，续航好，用Word比RT好，弄PPT响应也没RT那么惨烈。
浏览器滑动缩放手感一流，秒杀一切我玩过的Android，哪怕贴吧里面楼层内点开flash的优酷高清视频。
Metro应用切换非常顺滑，但自带Metro应用启动慢，倒是常用的第三方例如腾讯视频启动挺快。
所以到没有对它没有太多不满，Metro IE上个网泡不缩水的贴吧，weibo，看看综艺连续剧还是蛮惬意的。
桌面的Win8 RAR，能取词的有道词典都能用，唉，还是有比没有好。
其实本没有玩触屏游戏的习惯，最近有个Halo挺热门的，本来想花42买个试试机。
结果看评论说Z2760玩起来比较惨烈，哈哈哈，省钱了。

但是有更好的出来，我会义无反顾的抛弃Z2760。
虽然也不指望10寸平板干大事，但台式机是i5的Win8用着。
怎么可能没有心理落差，怎么可能对Win8平板性能满意。
不过是无风扇便携型目前没有更好选择而已。

PS：我玩过的Android最好的是Note 10.1，不要鄙视我没见过世面。
我发现，买几百1k多的Android蛮多，舍得买3k左右的Android真的不多，基本还是买IPAD。还有少部分俺们这种，得Windows满足需求。

貌似那EMMC测起来才30多MB，嘿死人，实际体验好像没这么惨烈，Office，或一些桌面软件启动速度还好，启动速度比那些i3机械硬盘渣PC还快的错觉，看在轻薄平板的份上还能忍。

作者: potomac 时间: 2013-8-15 16:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: raini 时间: 2013-8-15 16:12

acqwer 发表于 2013-8-15 13:28
现在的T神是穿越者，历史发展和我们这不一样。

这个世界的T神以前和Ifan战的时候应该看过VIA的Nano PP ...

SB神的编年史肯定和地球人的不一样的！
当然也不排序是SB神给VIA透露了Intel的Atom计划以及性能，
以致VIA能够拿还没有出生的Atom来和自家的产品对比。

作者: frankincense 时间: 2013-8-15 16:12
就Office和轻量级不涉及GPU的应用，尤其是Metro app，Z2760是够用的。
但是放着一个全功能Windows只去干这么点东西（尤其是游戏）显然是不够的，这也是上网本越做名声越臭的缘故。
至于eMMC，就普通应用或许还勉强够，但配合USB去复制照片（我不过是从iPhone、WinPhone中把照片复制出来，或者复制到USB闪存、USB移动硬盘上），那种体验可比Surface Pro差了几条街，而且这eMMC的多线程能力之差简直让人发指，我在复制照片时，所有app都要吃瘪！

RT用Tegra3是更差，不过从一开始就不指望RT去干全功能Win8可能承载的东西，这就存在一个心理落差了：对着Atom，它在让我们希望给他更多期望；对着RT，你本来就不期望它有多厉害。

作者: frankincense 时间: 2013-8-15 16:19
另外超过3000还真的没什么理由不选择iPad，除非你真的很看重Android的开放（也就是说，你不是拿来当平板用）。现在的猴板纯粹就是一个大尺寸智能手机那么用，可用的app几乎全都是手机版，然而通过拉升放大后在猴板上的体验真的掉了一个档次。

作者: largewc 时间: 2013-8-15 16:21

frankincense 发表于 2013-8-15 16:19
另外超过3000还真的没什么理由不选择iPad，除非你真的很看重Android的开放（也就是说，你不是拿来当平板用） ...

3000+的还有年底的atom win板，哈哈

作者: somarizhou 时间: 2013-8-15 16:26
T神一个人群殴你们的战斗又开始了。

有时候不得不pf一下T神，这神经得多大条

作者: seslove 时间: 2013-8-15 16:26

frankincense 发表于 2013-8-15 16:12
就Office和轻量级不涉及GPU的应用，尤其是Metro app，Z2760是够用的。
但是放着一个全功能Windows只去干这 ...

这点有同感。
atom挂着传统的windows，怎能让人不开迅雷不玩cs。

这就是预期落差和习惯因素，我认为平板微软应该主推rt，app都是针对触控的，
变形本主要瞄准商业人士。

作者: mac酒哥 时间: 2013-8-15 16:30
其实失败总是有先兆的，一些人不愿意承认罢了！

作者: doocoo 时间: 2013-8-15 22:15
我还是坚持我很另类的观点：
Surface Pro必须被砍掉！不要再留恋Desktop上的那些软件和用户了。Surface Pro这种四不像是没有前途的。当笔记本、当平板都不爽。
将来MS想重振雄风，就一定要把Windows系统分为两个系列：
Windows Mobile ：用于手机、平板电脑。体积小、速度快、只有Metro界面。桌面统统没有。Office换成Metro版。
Windows Desktop ：恢复Win7的样子，再加改造。不要Metro，可以把Metro应用的支持作为可选包提供。

现在Surface Pro的存在使得人们不愿意买RT，但又嫌PRO贵，所以两个都没人买。
只有把Pro砍掉，全部用再精简的RT，价格降到2000RMB以下，才有生机。

作者: aniday 时间: 2013-8-15 23:14
本帖最后由 aniday 于 2013-8-15 23:26 编辑

doocoo 发表于 2013-8-15 22:15
我还是坚持我很另类的观点：
Surface Pro必须被砍掉！不要再留恋Desktop上的那些软件和用户了。Surface Pr ...

其实马上要出的Windows 8.1 就是你说的两个版本的合成。用户可以通过设置，选择自己喜欢的方式。比如Desktop用户可以不用再看到原先的Metro界面了，而平板用户也可以不用到桌面。

但是关键是，扔掉桌面的部分（假设它从来也不存在），Windows8作为一个纯平板操作系统，它还不够好，难以竞争过iOS。这就是为什么微软不放弃桌面——有桌面，还有人买；没有桌面，完全悲剧。——这就是Surface的现状。

我觉得微软可以开发不带桌面的纯平板系统，但是这个系统只能用x86平台。这是因为：从用户体验角度考虑，ARM对Windows完全没有促进作用。ARM在iOS和Android上的应用不能用在Windows上；ARM的性能和功耗也没有新一代的x86 22nm Silvermont/ 14nm Airmont好。Windows 要想战胜iOS，只有差异化，用性能更好的x86，才有胜机。微软现在继续做ARM-based RT，完全就是从商战的角度出发，迎合ARM厂商、给Intel压力，而不是站在市场需求和用户利益的角度。所以，它的RT卖不动，Pro也必须维持高价——除了追求利润、还有不抢RT市场的目的在内。可以说，微软的宝是压在RT上面，Pro也就是个备胎和绿叶，所以微软会使劲推RT，让Pro较晚上市、价格虚高，最终导致两个产品在商业上都不成功。

如果Pro和RT都是纯平板。Pro继续使用Core，RT用Silvermont/Airmont，同时微软不用费尽心机把精力放在怎样让Windows跑在本来就不合拍的ARM平台上——无数迁就、无数妥协、这其实拉低了Windows的位置——将注意力完全集中在开发一个用户体验完美的平板系统上。那么这样的系统就很有可能打败iOS了。

作者: slice 时间: 2013-8-15 23:17
本帖最后由 slice 于 2013-8-15 23:24 编辑

doocoo 发表于 2013-8-15 22:15
我还是坚持我很另类的观点：
Surface Pro必须被砍掉！不要再留恋Desktop上的那些软件和用户了。Surface Pr ...

实际情况下，OEM的RT貌似几乎都没人买，ASUS和和谁的JD还是挂牌卖过的。
而渣ATOM Z2760的，W510，ME400C，甚至上网本卖出超级本价格的Tablet 2，还有不少人买，虽然也不多。所以我不认为Z2760版的Surface销量会比RT差，只是微软没出而已。

我只是好奇，一直没有Bay-Trail版的Surface的消息，微软又不打算出？
Tegra 4的Surface RT谣言貌似可信度都蛮高了。

个人来说，RT和Tablet 2让我再选一次，还是Tablet 2。

Surface RT微软卖2k，基本直接宣布其他OEM厂商就不要做RT了(RT授权费多少？)。
呵呵，现在用Tablet 2，仍然留恋Surface RT，当然留念的不是RT系统而是硬件设计。
金属的质感，和自带支架的方便。

如果Windows分为三版，触屏版，桌面版，旗舰版(触屏+桌面)。
对于配备Bay-Trail的Surface(假如有)，我会义无反顾格式化阉割版，装上旗舰版。

但我同意你的观点，就是推出触屏版用于RT，价格控制2k以下，阉割必须低价，价格是关键。
Metro生态会因为Win8拉动慢慢改观，但对于玩具，还是生态落后的玩具，价格必须向Android看齐。
1k-2k的低端，必须有，才能抢到份额，Android可以低端499，599买了当带MID的MP4也不心疼。
RT对处理器和存储的基础要求相对高些，1k以内的可以暂时不用去抢。不然就继续打酱油呗。

作者: slice 时间: 2013-8-15 23:30
本帖最后由 slice 于 2013-8-15 23:38 编辑

aniday 发表于 2013-8-15 23:14
其实马上要出的Windows 8.1 就是你说的两个版本的合成。用户可以通过设置，选择自己喜欢的方式。比如Desk ...

假如Windows分为三版，触屏版，桌面版，旗舰版(触屏+桌面)。
有多人人会格掉阉割版，装上旗舰版呢？

对于配备Bay-Trail的Surface(假如有)，我会义无反顾格式化阉割版，装上旗舰版，哈哈。

桌面对我一般娱乐休闲没发现有有任何负面作用，甚至我被窝泡论坛贴吧顺带聊Q一晚都不会碰桌面磁贴。
但有时候桌面能解我燃眉之急，这些往往是触屏生态最优秀的IPAD都无法满足的。
QQ很渣，性能算Metro应用里面偏蹉跎的，但Metro应用切换顺滑。
QQ分屏停靠变成一竖条时有专门的界面布局，仍然可以轻松聊天，还行。
不过我装的8.1预览版很多软件的分屏都变残废了，都需要更新才能适配8.1的分屏比例和模式。
总体来说,Metro的手感是可以的，和桌面的切换也是自由的。

我一直没想明白一个事情，WP上的系统自带应用从来都是启动迅速可以用零Loading形容。
为何Win8上的，系统自带触屏应用，启动速度都能恶心死人。
反倒是第三方的很多应用启动迅速，例如常用的TX视频，QQ性能虽差，但启动也是一点就来。

作者: frankincense 时间: 2013-8-15 23:34

slice 发表于 2013-8-15 23:17
实际情况下，OEM的RT貌似几乎都没人买，ASUS和和谁的JD还是挂牌卖过的。
而渣ATOM Z2760的，W510，ME400 ...

第二代Surface家族传闻会出三个版本：
8寸的RT，配搭Tegra4或者S800；
10寸的x86，配搭Temash；
14寸的x86，配搭Haswell。
所以，巨硬（鲍尔默）是根本难以让人猜透的傻B

作者: frankincense 时间: 2013-8-15 23:41
WinRT总共出了三款：微软和华硕用Tegra3，戴尔用双核S4
至于销量，Surface还有一些，其余两款可以忽略
华硕和戴尔都放风不再碰RT（ARM功耗性能对Atom都没有优势了，RT就根本没意义）
可知的RT剩下SurfaceRT2，以及或许在第四季度会发布的诺基亚平板（不过最新的传闻又变成x86板了）。

作者: slice 时间: 2013-8-15 23:43
本帖最后由 slice 于 2013-8-15 23:52 编辑

frankincense 发表于 2013-8-15 23:34
第二代Surface家族传闻会出三个版本：
8寸的RT，配搭Tegra4或者S800；
10寸的x86，配搭Temash；

我也觉得SB，我想买的是10寸的Bay-Trail版Surface，设计和现有的Surface RT相同就可以了。

对于买个平板耍的，这类人其实是最多的，RT的生态只有靠RT/Win8慢慢磨叽了。
对这类消费者，最大的杀伤力，其实是价格，8寸低价的RT，必须的。
竞争对手：Android ,xxx，1xxx,2xxx,3xxx都有，IPAD也就3k左右。
生态落后的RT自己看着办定个什么价。

对兼顾桌面有需求的，这一类用户可能没有上一类多，但x86 Win8平板可以说是唯一选择。

作者: aniday 时间: 2013-8-15 23:50

slice 发表于 2013-8-15 23:30
假如Windows分为三版，触屏版，桌面版，旗舰版(触屏+桌面)。
有多人人会格掉阉割版，装上旗舰版呢？

所以微软也知道桌面不能放弃，不然就少了一大卖点。

微软的问题在于把精力放在支持两个不同的硬件平台上，而不是放在改进完善其触屏部分的体验。这导致了桌面几乎成为它唯一的卖点了。——或许微软只有具备了放弃桌面的勇气、才能把触屏体验做好吧。

至于触屏做好之后，同时带桌面不是问题。事实上除了平板，Intel 和微软现在主推的 2 in 1 就必须让系统同时支持平板界面和桌面界面。

希望微软回到正路上来吧。微软的ARM产品，从来也没有成功过。Windows的设计理念和手机和嵌入式起家的ARM就是不合拍的，头重脚轻怎么能站的稳呢？要想做ARM，除非完全放弃Windows的整个体系，从头开始做，不然总归是不行的了。

作者: slice 时间: 2013-8-16 00:02
本帖最后由 slice 于 2013-8-16 00:28 编辑

aniday 发表于 2013-8-15 23:50
所以微软也知道桌面不能放弃，不然就少了一大卖点。

微软的问题在于把精力放在支持两个不同的硬件平台 ...

问题的关键就是，触屏生态，RT已经是后来人了，而且落后很多。
如果RT是第一个，现有的触屏生态不会有人抱怨，只会加速繁荣。
问题RT不是，RT晚别人很多很多。想要触屏应用成为买点，呵呵，站着说话不腰疼。

现有的，我都感觉存粹是给Win8面子在Windows Store提前占位置。
毕竟Win8混得再差也卖出一亿份了，Win8吃不开还有8.1，8.1不行还有Win9。
如果RT是独立的触屏系统，Win8没有Metro，我都不敢想RT的生态会有多惨烈。
有人说拿WP放大来做RT，所有程序不重新开发HD版，会比Android还惨烈很多。
开发HD版，就WP那点可怜份额，和RT的可怜份额。
或许人家先开发Android的HD版也不见得做RT的。别说超越IPAD，能付超越Android都是问题。

基本上，靠Win8的面子拉动，是唯一出路的赶脚，RT自己没那个能力。
RT作为第三个人重复别人的生态建立过程，我只能，呵呵。
作为后来人的RT，有微软撑着，可以慢慢耗而已。
耗到Win9的时候，对应的ARM版的触屏生态说不定已经奔小康了呢。

就像Windows一样，这么多年没有谁取代它，有一个什么都能干的，干嘛还要第二个干得没那么好的呢。
好在移动设备，触屏应用的不可替代性，生态的垄断性没有那么强，还有机会，不过很难就是了。
只是触屏生态，就算发展到IPAD的水平，也对IPAD没有绝对优势。
重复别人做过的能有什么优势呢，不过是又多了一个还可以的选择。而且Andoid靠着开源开放，就算应用质量不如也在大量蚕食IPAD的份额。
而Windows还不够Android开放还收授权免费，夹在Android和IPAD间，就算生态改善也没有过人之处。
绝对优势还是触屏生态不满足的部分。

关键是RT维护成本不高，砍的几率不大，基本就是Win8的ARM版，8.1的升级也是同一时间发布。
WIndows Update的月经更新，经常也是同期一起发修正共通问题。
里面的所有组建，IE，资源管理器，计算机管理，任务管理器，Metro环境，设置，控制面板。
所有看得到的组建，可以说是完全同一套代码对不同平板分别编译，连分支都算不上。
所以8.1的大补，同一时间发布完全可以理解，Win8做好了，就等于RT做好了。
未来Win9同样。

作者: frankincense 时间: 2013-8-16 08:25

slice 发表于 2013-8-15 23:43
我也觉得SB，我想买的是10寸的Bay-Trail版Surface，设计和现有的Surface RT相同就可以了。

RT的生态还好，有Win8撑着，而且Intel也在配合推广触屏超极本，RT的生态建立相比朝令夕改的WP会容易得多。
RT/Win8一个很大的问题是授权费相比Android真的非常高，199美金基本不可能预装RT/Win8，只能选择没有授权费（但可能要给微软保护费）的Android，而且RT/Win8至少要32G容量，64G是基本配置，128G才叫做够用，而同样的容量在猴板和肾板上已经是顶级配置了。

作者: potomac 时间: 2013-8-16 09:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: largewc 时间: 2013-8-16 11:01
本帖最后由 largewc 于 2013-8-16 11:02 编辑

frankincense 发表于 2013-8-16 08:25
RT的生态还好，有Win8撑着，而且Intel也在配合推广触屏超极本，RT的生态建立相比朝令夕改的WP会容易得多。 ...

rt只有一条路还有点希望，就是完全免费，随意可以盗版，不再玩那个见鬼的uefi以后

估计rt还有点活路，有些人为了尝鲜，会在安卓设备上安装一下rt试试。

当初安卓早期就是这么玩的，可以在所有wm机器上安装一个安卓的外壳，一下子让很多人知道了这个东西。

纯metro的rt微软就别赚钱了，甚至带桌面的x86的低尺寸平板收个20-40美刀就可以了，再反一点广告费回去，跟wp一样。

微软不是给平板每台贴补15美刀（估计是不想降价，采用贴补变相降价吧），免费可以预装office。

作者: largewc 时间: 2013-8-16 11:11

slice 发表于 2013-8-16 00:02
问题的关键就是，触屏生态，RT已经是后来人了，而且落后很多。
如果RT是第一个，现有的触屏生态不会有人 ...

恩，这个同意你，微软纯粹放着rt就是表示，我也继续支持而已

rt实际上最大的作用应该是嵌入式设备，个人设备基本同意你的，买rt的价值微乎其微。

作者: raini 时间: 2013-8-16 11:11
有个观点，我觉得是很愚蠢的。
x86为什么就一定要运行完整版的windows？
没有人规定过x86就必须运行完整版的windows。
arm都可以运行不同的os，凭什么要求所有的x86运行完整版的windows呢？
怎么就没人要求386运行windows 7呢？
上网本大家对他不满意，很大的原因是把他想象地太强大了
当然搭载的os就是完整版的xp，本身也是有问题的。
一个计算能力有限的设备，自然应该用他做他应该做的事。
超出要求，然后抱怨这个不好那个不好，是什么样神奇的逻辑。
atom计算能力有限，就老老实实地在metro界面上运行。
承诺的也是这样的界面下的性能，
但如果要运行大型软件，就属于超出要求的情况，
不能提供很好的体验，这也是合理的。

作者: slice 时间: 2013-8-16 12:04
本帖最后由 slice 于 2013-8-16 13:18 编辑

raini 发表于 2013-8-16 11:11
有个观点，我觉得是很愚蠢的。
x86为什么就一定要运行完整版的windows？
没有人规定过x86就必须运行完整版 ...

当然可以只运行触屏应用，问题是还有几个人买。
RT不是因为带有Office，估计买的人还会少一半。
OEM的RT摆出来卖过的，也都基本宣布收山了。
倒是渣Z2760的M400c，W510，Tablet 2还在凑合着卖。
把W510，ME400C，Tablet 2的桌面兼容阉割掉，还有几个人买。

其实很多人做这种假设，忘了一个根本的前提。
就是没有桌面就代表触屏生态会好？
YES，可以，前提是五年前就做到现在Win8的Metro，我相信绝对没问题。
甚至不需要Win8加入触屏来拉动生态，触屏版作为独立系统都能吸引开发者。
可惜已经是五年后了，现在，没有桌面，剩下一半的购买理由都没了。

桌面的向下兼容，就算不运行你所谓那些重量级应用。
也可以满足很多触屏生态最好的IPAD都还不能满足的需求。
甚至VS2010打开个项目，只是应急测试下，都是完全可以接受的速度。
RT换成Tablet 2只会变得更加自由而不是处处受限，虽然Tablet 2也低能。

其实这种能运行而又不满意，是一种升级的动力。
就像IPAD1的很多都换了IPAD3了。
Bay-Trail出来就足够让我抛弃Tablet 2了。
悲剧的是N年前的i3 PC，不坏就找不到理由升级。

作者: raini 时间: 2013-8-16 13:18

slice 发表于 2013-8-16 12:04
当然可以只运行触屏应用，问题是还有几个人买。
RT不是因为带有Office，估计买的人还会少一半。
OEM的R ...

"当然可以只运行触屏应用，问题是还有几个人买。"
这话是把所有买pad的人都当作傻子了？
买pad的人有几个是分得清pad里装的是arm还是x86？
大部分的用户对电脑是不懂的，他们只关注自己需要什么样的功能！
很简单地可以做个实验，
如果不告诉用户pad里面装的是什么cpu，
也不能查看系统信息，
那么这些用户会怎么评价手中的pad到底是什么呢？
会感觉到差异吗？
还会要求atom的pad做比arm多得多的事情吗？
atom确实可以做到更好，但这也是有限的更好，
本身就不是来代替桌面的。

作者: slice 时间: 2013-8-16 13:20
本帖最后由 slice 于 2013-8-16 13:33 编辑

raini 发表于 2013-8-16 13:18
"当然可以只运行触屏应用，问题是还有几个人买。"
这话是把所有买pad的人都当作傻子了？
买pad的人有几 ...

回答我一个问题：W510，ME400C，阉割掉桌面，还有几个人买？
RT去掉桌面版的Office，买的人会变多还是变少？
你把我话看完了没有，现在不是几年前。
RT不是IPAD，阉割掉桌面亦不会摇身一变成IPAD。
除非RT比IPAD早出一年。
你的假设是RT阉割桌面，触屏生态会更好。
现实是RT的触屏生态全是Win8在支撑。
Win8没有Metro的话，RT不知道会不会有现在一半APP。

看到IPAD成功了，就想跟风，可以。
Android已经在跟了，还是开源免费哟。
RT/Win8作为第三个跟屁虫，夹在前面两个中间，准备怎样？
IPAD的成功套用在其他跟屁虫上，除非有其他独特的竞争优势，不然出头个屁。
Android的优势是，靠着开源免费，499的wifi MP4开始，999，1999，2999全面占领市场。
微软，也就只剩下桌面这一唯一优势了，OEM厂商的ATOM之所以还卖得掉些就是因为桌面。

8寸之类的设备，桌面的优势消弱得没剩啥了，只有低价了。
问题是低价竞争，用Android更合适，RT想要多卖点，只能微软自己倒贴钱玩。

作者: slice 时间: 2013-8-16 13:42
本帖最后由 slice 于 2013-8-16 13:44 编辑

raini 发表于 2013-8-16 13:18
"当然可以只运行触屏应用，问题是还有几个人买。"
这话是把所有买pad的人都当作傻子了？
买pad的人有几 ...

其实真如很多人认为的那样，Win平板阉割掉桌面会更好，甚至拿IPAD的成功举例。
那么说明Win平板触屏生态应该和IPAD一个级别了吧。

那么，我们再来拿看看Win平板和IPAD，会发生什么事情。

低端产品：Win平板触屏版。（就是你说的版本没桌面）。
中端产品：Win平板商务版。Bay-Trail版Win平板带桌面。
高端产品：Win平板旗舰版。Haswell变形设备。

你会发现，原来Win平板的低端版就可以搞定IPAD了。
根本无需中端高端产品出马。
而且有中高端需求的，Win平板是唯一选择。

显然：
Win平板触屏生态已经和IPAD一个级别这个前提不成立。
而且只靠这个纯触屏版的Win系统自己营造生态。
生态想和IPAD一个级别，比现在沾光Win8更困难。
有句话叫做，成功不可以复制。

作者: slice 时间: 2013-8-16 14:00
本帖最后由 slice 于 2013-8-16 14:02 编辑

raini 发表于 2013-8-16 13:18
"当然可以只运行触屏应用，问题是还有几个人买。"
这话是把所有买pad的人都当作傻子了？
买pad的人有几 ...

苹果拿IPhone的IOS放大用于平板，对于苹果是正确的，不用辩了，事实摆在眼前。

微软，晚这么多，还拿WP8来放大向下兼容WP8程序，不去沾自己的优势产品，Win8的光的话。
WP8的程序粗暴拉伸，估计比Android还惨烈，毕竟WP的份额远不如Android。
然后就是等待平板优化的HD版，考虑RT的起步阶段处于一穷二白，先有鸡还是先有蛋呢。
触屏版应用，开发者肯定是考虑IPAD搞定了，Android平板搞定，还有空没，或者等微软给钱才开发。别以为微软很NB，看看WP8，要说应用也基本解决温饱了，有点鸡也有点蛋了。
新应用，新升级，几个开发者不是先弄IOS，再弄Android的，WP8嘛，再说。
人家微信打灰机的时候，WP还在社会主义初级阶段，不知道什么时候能打上灰机呢。
给它三年时间，连Android平板都比不过，还指望怎样了，学苹果的模式，死都不知道怎么死的。
没有鸡也没有蛋，还不和Win8同宗，基本上应该差不多可以砍掉这个项目了。

现在的RT的一大优势，就是和Win8同宗，就开发维护来说，除了是ARM版，内核和上层组件及其自带应用，都和Win8同代码。
甚至8.1的补丁都是同一时间发布，Win8做好就等于RT做好，同一团队在开发，做好Win8顺带编一个ARM版的成本还算可以接受。
所以RT本身现阶段没有价值没有关系，或许等到Win9，Metro生态会好很多呢，RT作为Win的低端产品，不至于完全失去ARM这部分市场。
被砍的几率相对于WP8的放大版，小很多。

成功不可以复制，呵呵，别再拿IPAD这个成功典型，对Win平板指手画脚。

作者: largewc 时间: 2013-8-16 14:23

slice 发表于 2013-8-16 14:00
苹果拿IPhone的IOS放大用于平板，对于苹果是正确的，不用辩了，事实摆在眼前。

微软，晚这么多，还拿W ...

wp能超过10%份额，就好办多了，现在太少了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-16 14:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: largewc 时间: 2013-8-16 14:32

Tempestglen 发表于 2013-8-16 14:25
ls，apple正在开发13寸pad跑很多生产力软件，你怎么办？

13寸pad运行什么系统？估计是osx吧，ios就算了。

生产力平板，好歹得有个usb接口，好歹有个文件管理器吧。

作者: slice 时间: 2013-8-16 14:39
本帖最后由 slice 于 2013-8-16 14:46 编辑

largewc 发表于 2013-8-16 14:32
13寸pad运行什么系统？估计是osx吧，ios就算了。

生产力平板，好歹得有个usb接口，好歹有个文件管理器 ...

没谁拦着水果这么做，IPAD加USB我绝对不介意，IPAD可以自由管理各种类型文件，我也不介意。
有个小问题，13寸的IPAD准备用Intel还是用ARM？

作者: largewc 时间: 2013-8-16 14:47
本帖最后由 largewc 于 2013-8-16 14:49 编辑

slice 发表于 2013-8-16 14:39
没谁拦着水果这么做，IPAD加USB我绝对不介意，IPAD可以自由管理各种类型文件，我也不介意。
说白了水果自 ...

我觉得，没有usb，没有文件管理，就不可能生产力化

ipad自己都不能管理iphone，都需要借助mac，那它就不能作为运算中心。

我觉得rt生存价值跟ipad安卓一样，集中在低尺寸平板吧，高尺寸平板还是windows混合方式的天下。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-16 15:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: largewc 时间: 2013-8-16 15:14
本帖最后由 largewc 于 2013-8-16 15:25 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-16 15:08
貌似Ios7已经有airdrop，可以和macbook之间自由传输任何文件了。

以苹果的作风，8成是arm驱动的13寸pa ...

arm跑XCode？……

移动版本i7跑xcode都很辛苦，arm这个玩具就算了，编译器是对cpu要求比较高的地方。

用平板写代码，还是win8混合本比较好，桌面加上触屏，也很好用。
纯平板打字这是要人命的东西。

平板工具化目前最靠谱的还是大尺寸平板加一个影拓的手写笔，surface pro那个东西，这玩意对于美术的工作加强很多。

ipad如果仍然是没配件，没接口，也没文件管理器，就免谈办公了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-16 15:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: slice 时间: 2013-8-16 15:49
本帖最后由 slice 于 2013-8-16 15:53 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-16 15:30
谁说ipad没有键盘配件？大把大把的。

小尺寸Win其实没优势，真流行10-13大屏幕平板设备了，正是Windows发挥的时候了。
键盘鼠标为啥有效率，主要还是上下文菜单和快捷键组合键的并用以及盲打。
有时候触屏应用缩水太多会影响鼠标键盘的发挥。

作者: doocoo 时间: 2013-8-16 21:33

slice 发表于 2013-8-15 23:17
实际情况下，OEM的RT貌似几乎都没人买，ASUS和和谁的JD还是挂牌卖过的。
而渣ATOM Z2760的，W510，ME400 ...

现在Win8几乎对RT生态完全没有推动。大多数人装了Win8也只是把Metro放在那里但从来不用。
微软的优势，应该以Skydrive为中心，加强SDK，把RT生态与Desktop生态结合起来。RT就应该再精简，做到和Android差不多的尺寸。这样就可以让人在PC上、平板上共享同样的数据，但操作上完全不同。

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)