POPPUR爱换

标题: Intel to put pedal to metal in 14nm Atom upgrade [打印本页]

作者: PRAM 时间: 2013-8-20 09:40
标题: Intel to put pedal to metal in 14nm Atom upgrade
Intel to put pedal to metal in 14nm Atom upgrade -----http://t.cn/zQgAQ2k

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-20 09:49
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作者: san_037 时间: 2013-8-20 09:56

Tempestglen 发表于 2013-8-20 09:49
i粉这年头也学会展望了，bay trail 推土机大概不令某些人满意吧。

想想TSMC的工艺制程，intel笑而不语

作者: PRAM 时间: 2013-8-20 10:02
应该是CT吧

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-20 10:24
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作者: frankincense 时间: 2013-8-20 10:29
2014年TSMC能让20nm进入量产环节。
16nm？至少2015年底。

作者: largewc 时间: 2013-8-20 10:47

Tempestglen 发表于 2013-8-20 10:24
2014年底的3d 14nm atom 铁定碰上2.5d的16nm的arm。

局势没有任何改观，和目前 2d 28nm vs 3d 22nm一样 ...

14nm，core基本无风扇跑平板上都很好了，arm真的不怕？拿a57来忽悠？

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-20 10:57
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-20 11:17

Tempestglen 发表于 2013-8-20 09:49
i粉这年头也学会展望了，bay trail 推土机大概不令某些人满意吧。

还是开性能倒车的octa和s800令人满意是吧

作者: kinno 时间: 2013-8-20 11:33
总比arm性能倒退强

作者: raini 时间: 2013-8-20 20:19

Tempestglen 发表于 2013-8-20 10:57
我正在用mba2013，以双核2.6Ghz的15w发热量，我敢说就是功耗砍半也无法在10寸平板上fanless。

你得了吧！别瞎吹了，还以为别人没有呢？
另外，你不是应该用arm的吗？怎么还在用intel家的落伍的x86呢？
作贱不是这样作贱的呀！
敢情你都是用x86在给我们讲辩arm的先进性？

作者: bwdinlife 时间: 2013-8-22 09:32

Tempestglen 发表于 2013-8-20 10:57
我正在用mba2013，以双核2.6Ghz的15w发热量，我敢说就是功耗砍半也无法在10寸平板上fanless。

你应该用arm来回这个不然太对不住你的身份了

作者: sim0831 时间: 2013-8-22 09:45
本帖最后由 sim0831 于 2013-8-22 09:46 编辑

毕竟ARM无法工作用丶生产，以後也是
所以连T神也不得不使用X86

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-22 09:55
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作者: san_037 时间: 2013-8-22 10:06
台积电还是自求多福比较好

20nm我看明年量产都玄乎

作者: san_037 时间: 2013-8-22 10:09
而且经过28nm制程的折腾，苹果、高通等企业也该认识到了，把鸡蛋放一个篮子里，风险太高，加大力度扶持GF、联电显然比总靠着不太靠谱的台积电来的明智

作者: dennyq 时间: 2013-8-22 10:23

Tempestglen 发表于 2013-8-22 09:55
一台pc上也有很多arm芯片，而且99%的手机也是，最死忠的x86粉也不得不承认这点。有种你们在生活中先彻底抛 ...

T神要搞清楚，我们只讨论技术，不讨论市场，arm当前市场和生态在移动领域强intel不是一点半点，但是我们一开始就谈性能呀.你曾经认为intel做不出性耗比超越arm的u,结果呢？

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-22 11:10
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作者: xf-108 时间: 2013-8-22 11:15

Tempestglen 发表于 2013-8-22 11:10
结果 intel就是做不出超过arm的u。

即便是采用了不如22nm工艺的28nm hpm的a15，其性耗比也和silvermon ...

满载5W是你用脚趾头想出来的？
性耗比是你用屁股算出来的？

到时Tegra4，区区1.4G的四核A15，满载居然要跑到15W去了，惊天地泣鬼神啊……你还有脸在这里瞎吹。

作者: xf-108 时间: 2013-8-22 11:16
本帖最后由 xf-108 于 2013-8-22 11:17 编辑

1.8G的四核bay trail是阉割频率后的次级产品，定位跟现在的Z2560一样，比性能的时候谁会拿这个说事儿?
不过就算是1.8G，性能把Tegra4秒到冥王星去了，功耗只有对方的1/4-1/5。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-22 11:22
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2013-8-22 11:25 编辑

懒得搭理某个输的底裤都没有了的脑残

作者: dennyq 时间: 2013-8-22 11:23

Tempestglen 发表于 2013-8-22 11:10
结果 intel就是做不出超过arm的u。

即便是采用了不如22nm工艺的28nm hpm的a15，其性耗比也和silvermon ...

T神真是死鸭子呀，如果跟A7比也许INTEL差那么一点点，跟A15比觉对秒翻了，我说性耗比。我没记错，你曾经认为A15性能功耗非常强悍，INTEL觉对比不上。INTEL步步紧逼，越靠越近，并且即将全面超越。

另外T神太喜欢用工艺说事了，用工艺来掩盖什么吗？INTEL工艺领先就是技术，你别说公平不公平，人家同一个时期的东西，你没那工艺技术就是没有，你管它代差干嘛，难道你要INTEL两年前的淘汰产品跟你当前ARM同工艺去比？你觉得这叫做公平？现实的人只会跟你当前同等产品对比，不是你这么看的，唉，你就放开工艺吧，死死抓住这根救命稻草？你不显得幼稚吗？

作者: acqwer 时间: 2013-8-22 11:24

Tempestglen 发表于 2013-8-22 11:10
结果 intel就是做不出超过arm的u。

即便是采用了不如22nm工艺的28nm hpm的a15，其性耗比也和silvermon ...

先不管你编出来的数据，Intel的TDP是包含GPU的，你用纯CPU部分就是5W起的A15和5W TDP的比功耗？

作者: dennyq 时间: 2013-8-22 11:29

acqwer 发表于 2013-8-22 11:24
先不管你编出来的数据，Intel的TDP是包含GPU的，你用纯CPU部分就是5W起的A15和5W TDP的比功耗？

T神总喜欢把我们当傻瓜，实际谁是傻瓜，大家都明白。常常凭空捏造或者永远的永远PPT，所以说不过他。死鸭子。

作者: kinno 时间: 2013-8-22 11:44
看形势arm马上要被剿灭了。T神你的arm占领10%的笔记本市场份额呢？

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-22 12:14
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作者: Tempestglen 时间: 2013-8-22 12:15
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作者: YsMilan 时间: 2013-8-22 12:23

kinno 发表于 2013-8-22 11:44
看形势arm马上要被剿灭了。T神你的arm占领10%的笔记本市场份额呢？

10%?你太看不起人了

作者: YsMilan 时间: 2013-8-22 12:25
本帖最后由 YsMilan 于 2013-8-22 12:25 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-22 12:14
arm chromebook进展顺利

X86笔记本大难不是都过了1年多了么,还扯什么进展呢...

作者: kinno 时间: 2013-8-22 13:44

Tempestglen 发表于 2013-8-22 12:14
arm chromebook进展顺利

吃肉book能用？
楼下有人截图，你说的x86笔记本要完啊

作者: dennyq 时间: 2013-8-22 14:14

kinno 发表于 2013-8-22 13:44
吃肉book能用？
楼下有人截图，你说的x86笔记本要完啊

应该读“恐龙BOOK”。

作者: dennyq 时间: 2013-8-22 14:17

YsMilan 发表于 2013-8-22 12:25
X86笔记本大难不是都过了1年多了么,还扯什么进展呢...[titter>

又啪啪啪的打脸了。疼死了。

作者: xf-108 时间: 2013-8-22 16:01
本帖最后由 xf-108 于 2013-8-22 16:02 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-22 12:15
1）hpl不是hpm
2）那个测试算法2B

HPM？你的砍半再砍半工艺还在那美克星上呢。
现实中的HPM是高频提升有限，低频功耗更高的漏电工艺。
别人的测试方法都是2B，你用宇宙无敌的SBmark去测功耗么？

你先来证明bay trail-T的TDP是5W吧，讲话是要负责任的。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-23 08:18
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作者: YsMilan 时间: 2013-8-23 12:09

Tempestglen 发表于 2013-8-23 08:18
大难将至，不是大难已至，我tm“将”到2016年你管得着吗？

原来2010年的"未来2年＂是2016年啊，神不愧是神，连小学数学都和我等凡人的不同

作者: YsMilan 时间: 2013-8-23 12:12

Tempestglen 发表于 2013-8-23 08:18
大难将至，不是大难已至，我tm“将”到2016年你管得着吗？

2010年的＂未来2年＂对神来说还是将来时？神能穿越时空我等不能啊

作者: dennyq 时间: 2013-8-23 12:17
本帖最后由 dennyq 于 2013-8-23 12:18 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-23 08:18
大难将至，不是大难已至，我tm“将”到2016年你管得着吗？

2010年说的“未来2年”。现在都3年了，现在不是“将”了吧？已经到了。。。

脸皮不要太厚，说话一点信服力都没有呀，错了就要认！

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-23 12:22
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作者: dennyq 时间: 2013-8-23 14:05
2年后大难来临了，然后再花1万年灭顶"将至"，t神言语太犀利，我是没办法理解这种脸皮地壳厚的人

作者: acqwer 时间: 2013-8-23 14:45

dennyq 发表于 2013-8-23 14:05
2年后大难来临了，然后再花1万年灭顶"将至"，t神言语太犀利，我是没办法理解这种脸皮地壳厚的人

挖什么大难将至，2W功耗1.5G奔腾双核性能的ARM处理器在哪里，都3年了。

作者: asdfjkl 时间: 2013-8-23 15:15

san_037 发表于 2013-8-22 10:09
而且经过28nm制程的折腾，苹果、高通等企业也该认识到了，把鸡蛋放一个篮子里，风险太高，加大力度扶持GF、 ...

GF、联电,我看比TSMC更不靠谱。。。
看看AMD的状况，就该清楚了。

作者: asdfjkl 时间: 2013-8-23 15:16

xf-108 发表于 2013-8-22 11:15
满载5W是你用脚趾头想出来的？
性耗比是你用屁股算出来的？

请拿出证据，1.4G的四核A15要15W？？？

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-23 15:59
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作者: potomac 时间: 2013-8-23 16:32
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作者: PRAM 时间: 2013-8-23 20:31

potomac 发表于 2013-8-23 16:32
猫神和T神联手，
今晚貌似有大战。
[huh>

2重奏啊类似扁李合流

作者: xf-108 时间: 2013-8-23 23:52

asdfjkl 发表于 2013-8-23 15:16
请拿出证据，1.4G的四核A15要15W？？？

带风扇的tegra4封顶四核1.4G，你觉得不带风扇的能飙多少频率？

作者: aniday 时间: 2013-8-24 00:02
本帖最后由 aniday 于 2013-8-24 00:09 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-23 15:59
i粉很慌张，一个劲抵赖 A15，其实他们是兔子尾巴。

A15有用的话，何必再出A12呢。

前几天和同事讨论，我们都觉得ARM最大的失误就是出了A15，白白浪费了2年时间。Intel 虽然进入晚了，但是凭借这两年时间，已经追上来啦。想想如果ARM一开始就推A12，会是什么情景——幸好啊。

企业不能认清自己，就很容易错过胜机。Intel 一直在成熟的PC市场，因而没有及时看清这个市场受宏观经济影响太大、以及接近饱和的危险，结果就是进入移动市场太晚，平白给了ARM难得的机会。ARM一开始发展的很快很好，但是它没有清醒认识到自己的根本弱点：没有从事芯片生产、没有直接的市场压力、没有工厂，这就造成它的设计渐渐脱离实际、过于理想化、步子跨的也太大了。从而产生了A15。A15是个大坑，只有在芯片设计商、生产商、代工商和设备商通力合作、并且全都进展顺利的时候才能跨过。ARM极度乐观地估计了所有同伴的合作意志和执行能力，造成的现在的后果，它忘记了自己与 Intel 的区别，忘记了自己无法指挥那些同伴，忘记了它们都各有利益追求、与自己并非永远一致。其实，还是前几年太成功，才造成了这样的后果——所以一个企业越是成功，就越要谨慎，少年得志未必是好事。

总算ARM还是比较清醒的，它能够承认自己的错误，而不是死不悔改。所以，在认识到A15不行之后，它终于推出了A12，回到了合适的道路上，不再冒进了。但是，前2年走过的路，包括A15、A57/A53、big.LITTLE之类的，都是覆水难收了。今后，各个大厂商都会更加关注于自己的改进，而不会太看重ARM的新设计。这对整个ARM阵营不是一件好事，意味着大家的分歧和利益追求进一步拉大。

更为关键的是，现在的主动权落到了 Intel 手中。当发现ARM没能成功引领移动芯片行业的技术进步时，Intel 失去的机会又回来了。须知道，一切市场因素的根本，还在于技术。ARM可以利用它的生态优势抵挡 Intel，但只要它失去的技术制高点，那么战败就是迟早的——只要 Intel 能够坚持下去。看似，Intel 作为上市公司，盈利压力很大，难以打持久战。但不要忘了，Intel 至今仍在盈利，利润总额仍然处于高位，这就有了打持久战的物质基础。同时，Intel 刚刚完成交班，新CEO上台意味着投资者愿意等更长的时间——虽然股票已经以因为上任CEO提前退休而大跌，但是同时也把那些最激进的投资者挤了出去，留给新CEO的是相对宽松的环境（这点上，Paul做的很好）。BK明确提出重点在移动市场，因此他是不会轻易放弃的。而只要 Intel 不放弃，ARM就很被动，几乎没有反制的力量。

想想这一切，都是A15造成的。如果ARM早一点认识到错误、早一点承认错误，并及时改正，那么一切就会不同：各个厂商都会及时采用A12，就像过去用A7和A9一样；ARM公司的影响力会更大，便于整合资源共同抗敌；A12产品主导市场，让它能够有力抵抗Medfield和CloverTrail的侵袭；Android平板得到支撑，可以对抗iPad，谷歌和Intel的合作因而趋缓；WindowsRT可能成功，微软倒向ARM；苹果继续采用公版设计，而不是自行设计；三星坚定的站在ARM这边，不给 Intel 机会；高通彻底奠定其移动市场领导地位。如果这些发生了，Intel 虽然还是可以冲击移动市场，但是代价比现在要大很多，意义也已经不大，有可能就放弃了，而转向其他市场机会。

想想A15造成的后果吧。A15早生了4年，A12晚生了2年。如果现在，ARM仍然把A15捧在手心里，幻想它比Intel的BayTrail好，比对手的一切都好。——那正是 Intel 所希望看到的。撇开双方在技术和资源上的差距，Intel 直到22nm节点，才拿出Silvermont架构，推出以此为基础的BayTrail和Merrifield，难道是因为 Intel 水平太差、设计不出适应移动市场的架构吗？想清楚这个问题，你就会明白，一味怨天尤人是没用的。你的对手有很多值得你学习的地方。只有先把自己做好，才有可能战胜别人。

作者: PRAM 时间: 2013-8-24 09:12

aniday 发表于 2013-8-24 00:02
A15有用的话，何必再出A12呢。

前几天和同事讨论，我们都觉得ARM最大的失误就是出了A15，白白浪费了2年 ...

A15是ARM最大的失误的话 MEEGO就应该是INTEL最大的失误

作者: xf-108 时间: 2013-8-24 12:17

aniday 发表于 2013-8-24 00:02
A15有用的话，何必再出A12呢。

前几天和同事讨论，我们都觉得ARM最大的失误就是出了A15，白白浪费了2年 ...

现在A12架构还处于纸面发布阶段，离成本上市还差的太远，所谓的性能比A9提升40%功耗不变云云，当笑话听听就可以，不能当真，谁能保证丫出来后性耗比一定能翻倍似地提升？就算你做到睾痛800的性耗比（大约A15两倍），依然要被intel秒杀。

ARM就算不犯错误，可能手机领域还好，平板领域迟早是要被入侵的。

作者: aniday 时间: 2013-8-24 13:32
本帖最后由 aniday 于 2013-8-24 13:50 编辑

xf-108 发表于 2013-8-24 12:17
现在A12架构还处于纸面发布阶段，离成本上市还差的太远，所谓的性能比A9提升40%功耗不变云云，当笑话听听 ...

所以时间很重要。如果没有A15，直接A12的话，现在平板市场就全是A12的产品，Intel 的难度就会大很多。

现在发布A12，就已经错过了最佳时机。哪怕A12综合各方面因素（包括生态系统对ARM更好的支持）真的可以对抗BayTrail，等它上市，对手也是14nm的CherryTrail，机会渺茫。

作者: aniday 时间: 2013-8-24 13:48
本帖最后由 aniday 于 2013-8-24 15:20 编辑

PRAM 发表于 2013-8-24 09:12
A15是ARM最大的失误的话 MEEGO就应该是INTEL最大的失误

MeeGo肯定是一大失误。不过根子还是没有早点把重心放在移动上面。

Intel 的移动业务部门MCG直到2011年末才成立。此前多个小部门各自为政，资源分散，也无力对抗PCCG、DCG（现在的DCSG）这两个核心业务部门，自然难以很快做出好的产品。

同时Atom设计部门也是在2011年才确定未来路线图，以及调整结构、与Core设计部门共享资源。此前基本属于独立状态，资源也很少，手机也不是主要目标。

与Nokia的合作，也有些晚了。很快Nokia就遇到经济问题，不得不换了CEO，合作前景也就淡了。MeeGo的失败，不仅是技术上的原因，合作者本身的因素反而更关键一些。失败者和失意者的联盟，极少有成功的。

就 Intel 而言，不说最早与苹果的合作机会。单单没有在iPhone开始火的时候就及时调整方向、全力做移动芯片，现在看来就是问题所在。——当然，事后诸葛亮好当，事前决策要面面俱到，确实很难的。幸好的是，双方都犯了错，就看谁的错更致命一点了。无论如何，Intel 确实已经挺进这个市场，现在的主动权也已经回到了 Intel手中。所以，我看好 Intel 能够成功，决胜负的时间就在2015年。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 14:16
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 14:27

aniday 发表于 2013-8-24 00:02
A15有用的话，何必再出A12呢。

前几天和同事讨论，我们都觉得ARM最大的失误就是出了A15，白白浪费了2年 ...

Arm设计能力相对于高通之流还是可以的，从A9比krait强就可以看出来，硬上A15估计是被TSMC的ppt忽悠了

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 14:30

xf-108 发表于 2013-8-24 12:17
现在A12架构还处于纸面发布阶段，离成本上市还差的太远，所谓的性能比A9提升40%功耗不变云云，当笑话听听 ...

A15都被Silvermont干了，出个开性能倒车的玩艺毛用没有阿

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 14:31
A9-A15-A12

krait300-krait400

ARM阵营在诠释着手机SoC性能倒车的真谛

作者: aniday 时间: 2013-8-24 14:35
本帖最后由 aniday 于 2013-8-24 14:36 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-24 14:16
你扯啥？ A12就优于swift 和 krait400了？

arm阵营的一个好处就是“全面开花”，英国arm的cortex遇到 ...

各个厂商都搞自定义，后果就是大家不会一条心了。资源分散，分裂加剧，怎么对抗 Intel 呢？连三星都不要公版了，ARM公司危险了。以后ARM没有好的设计，那些无力自己设计的小企业逐步淘汰，低端市场就空出来，让大企业的自定义芯片去争夺吧。至于高端，自然就是 Intel 的天下了。

虽然ARM公司挺小的，但它是ARM阵营的粘合剂。它不行了，也就无所谓ARM阵营。以后，高通、苹果、nVIDIA、三星一定会自己搞指令集，那就是不同的架构了，现在数百家对抗一家的“盛况”就一去不复返了。

你以为ARM不行了以后，失去那么多小伙伴，高通真的能够对抗 Intel 吗？强调自身差异的时候、也是失去同盟的时候。Krait400 不仅对ARM阵营无意义，也拯救不了高通。

作者: aniday 时间: 2013-8-24 14:46
本帖最后由 aniday 于 2013-8-24 14:55 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-24 14:16
你扯啥？ A12就优于swift 和 krait400了？

arm阵营的一个好处就是“全面开花”，英国arm的cortex遇到 ...

Intel 海法的Core能够成功，是在 Intel 的全力支持下才行的。如果 Intel 不调整方向、放弃P4，全力搞Core，怎么能够成功呢？ARM阵营失去主心骨，各自为政，就成一团散沙了。资源无法集中，失败就是必然的。

哪怕高通的微架构成功，它也不会开放给其他人用，ARM的模式也就终结了。苹果绝对不会用高通的微架构，如果它自己失败了，就会用回 Intel。三星只用最合适的，而不是看你是否属于ARM。

你没有看清高通和ARM的区别。高通在芯片上，除了自己没有Fab，都是以 Intel 为目标的。因为它知道，只有自己做芯片，才能赚大钱。所以，其他企业并不会偏向高通的。结果就是高通单独面对 Intel，它能赢吗？呵呵。

作者: aniday 时间: 2013-8-24 15:02

the_god_of_pig 发表于 2013-8-24 14:27
Arm设计能力相对于高通之流还是可以的，从A9比krait强就可以看出来，硬上A15估计是被TSMC的ppt忽悠了

成功太快，也就失去了谨慎。心比天高，命比纸薄，就是形容这种情况吧。

开始说 Intel 只能沦为小角色；现在又说最好的未必能够成功。ARM在气度上，还没有做好当领导的准备；而没有一个好的领导存在，就是ARM阵营注定悲剧的根本原因吧。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 15:28
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作者: seslove 时间: 2013-8-24 15:42
只看见A15的高功耗，没看见A15的高性能，
没有A15英伟达的游戏机 Shield又怎出现，

A15对于ARM最大的意义就是可以进入更多的领域，
单说手机领域A15是失败的，但是同时发布的A7却是如此的成功！

看不出ARM有任何危机，
平板领域本应该是intel的，但是它错误判断平板不过是玩具，而放弃这个市场，
现在intel重新回归这个市场，必然会产生激烈的竞争，ARM占有率缩小，非常的正常。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 15:44
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作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 15:55
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作者: aniday 时间: 2013-8-24 16:20
本帖最后由 aniday 于 2013-8-24 16:46 编辑

Tempestglen 发表于 2013-8-24 15:28
就arm vs intel 对抗的层面，在移动领域，谁最能适应分裂局面，谁就赢，谁玩统一谁死。因为移动领域是个“ ...

高通有开放自己的架构给别人生产它的芯片吗？做不到这一点，它就成不了ARM公司。不要通过误解我的话来达到目的。

那些设备商，包括苹果和三星，确实防着 Intel，这也是目前最大的难题。但是，如果它们在意的是用自己的和买别人的区别，而不是用什么架构产品的区别。高通如果看不到这一点，就会败的很惨。你幻想高通用ARM架构别人就会买，那就是没摆正ARM的位置了。有一点你说的挺对，ARM缺少成为领导的必要条件，所以ARM阵营终究就是无法对抗Intel的。

至于设备商，其实你只要对比PC市场的初期就行了，苹果那个时候不是也挺行的吗，后来呢？还有IBM，现在呢？设备商最终卖的是设备，它和芯片商的矛盾就在于利润分配。它们自己做，只是为了不分利润给芯片商而已。所以，苹果、三星和 Intel、高通这些芯片商才是利益分配上的对手。但是，它们可以比高通做得好，但是能比得过 Intel 吗？高通的专利收费，早就搞坏了自己的名声，设备商怎么可能偏向它呢？所以，它们自己做不好了，就会向 Intel 让步，一如PC市场上发生的那样。至于高通，说其他的都没用，你的技术如果比 Intel 高，自然胜利，如果不行，你就沦为基带提供商，在基带领域和 Intel 等等竞争。至于处理器，你就放弃吧。

当ARM自己不行的时候，设备商肯定自己做自己的了。高通的处境和 Intel 没什么两样。你还认为高通会赢吗？至于设备商和 Intel 之间的矛盾，PC的时候 Intel 胜过一次，现在也不会败。如果要找到 PC市场上微软的角色。无疑现在就是谷歌了。——当然，就像芯片上 Intel 和高通正在争夺一样，在软件平台上微软也在和谷歌争夺。但是谷歌与微软的差距不像高通与 Intel 那么大。——当 Intel 和谷歌联手，设备商能够抵抗吗？

所以，不要幻想设备商来救高通。如果没有设备商引领的生态系统问题，Intel 早就获胜了。现在我们说 Intel 的胜率，就是早已考虑了这一点。看你的说法，已经承认ARM架构不及 Intel了，承认高通的微处理器不及 Intel了，所以找设备商救驾。那么我告诉你的是：只要 Intel 在技术上打败了ARM和高通，在和设备商的讨价还价中就占据了极为有利的位置，最终它们都会让步的。Intel 是一个公司，而ARM阵营是很多公司。这就从根本上决定了战局的结果。如果没有一家公司可以脱颖而出，在芯片技术上真正打败Intel，一切终究是徒劳的。

作者: aniday 时间: 2013-8-24 16:30

Tempestglen 发表于 2013-8-24 15:55
PC界的游戏规则就是芯片／OS商是高贵主妇，享用大部分利润。

移动领域的游戏规则是芯片／OS商是娼妓， ...

你好像是想做主子的样子。不过就是比较好玩而已。

想做主子，关键还是自己的实力。而不是幻想自己的处境很好。不知道你在意的是哪家设备商。但是，其实设备商之间的竞争很激烈。在你幻想可以搞定芯片商的时候，小心自身地位不保。当别人都用最好的芯片，而你死死抱住差劲的芯片时，很难想象你怎么成功下去。

很不幸的是，有实力的人不会自降身份。所以 Intel 的做法就是和ARM厂商不同。如果移动市场赚不了钱，那 Intel 宁愿不做。只有这样，Intel 才有利润，才能做出好东西。如果ARM厂商都如你想象的那样，那么ARM的失败命运更是显而易见的了。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 16:39
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2013-8-24 16:39 编辑

aniday 发表于 2013-8-24 16:30
你好像是想做主子的样子。不过就是比较好玩而已。

想做主子，关键还是自己的实力。而不是幻想自己的处 ...

不用认真回他，他是这个论坛有名的过街老鼠/脑残ARM粉，天天做梦希望Intel倒大霉
最近被A15和silvermont打脸到信仰崩溃了，于是现在天天到处晃来晃去胡言乱语阴阳怪气

作者: aniday 时间: 2013-8-24 16:43

the_god_of_pig 发表于 2013-8-24 16:39
不用认真回他，他是这个论坛有名的过街老鼠/脑残ARM粉，天天做梦希望Intel倒大霉
最近被A15和silvermont ...

呵呵，好。

作者: xf-108 时间: 2013-8-24 16:59

the_god_of_pig 发表于 2013-8-24 14:31
A9-A15-A12

krait300-krait400

krait400比krait300同频性能应该不差甚至略有优势，但是因为规格复杂发热过高导致降频幅度太多，所以表现出来的性能开了倒车。

而A12属于同频性能比A15大幅开倒车，但是因为发热同时也大幅下降，不会降频成狗，可能就降成猫而已，表现出来的性能反而比规模吓人的A15 SOC要更好。

一个同频性能开倒车，一个实际性能开倒车，还是不一样的。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 17:00
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作者: xf-108 时间: 2013-8-24 17:02

seslove 发表于 2013-8-24 15:42
只看见A15的高功耗，没看见A15的高性能，
没有A15英伟达的游戏机 Shield又怎出现，

A7很成功？不见得，N核A7只能混混几百块钱的低端市场，性能还不如双核A9，这也能叫成功？
big-little更不用说了，性能功耗根本无法兼顾。
Shield还好意思拿出来说……带风扇的掌机，功耗都能跟CULV比了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 17:11
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 17:20

Tempestglen 发表于 2013-8-24 17:00
silvermont能不能在技术上击败A15都是个问号，i粉这就要提前庆祝了？

9月11日，有你们好看的。

别TM恶心了行不行？ A15能效被32nm saltwell干的找不着北还有脸跟Silvermont比？

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 17:33

Tempestglen 发表于 2013-8-24 17:11
猪神自己贴的bay trail测试分数已经自我打脸了，silvermont就是个A15级别的IPC，你们还以为真的有多牛逼？当 ...

确实不怎么样，z3770也就干你的1.6G四核A15 50%，当然了你可以在梦里把你的A15艹频到2.6Ghz，至于功耗大概20瓦吧

作者: xf-108 时间: 2013-8-24 17:50

the_god_of_pig 发表于 2013-8-24 17:33
确实不怎么样，z3770也就干你的1.6G四核A15 50%，当然了你可以在梦里把你的A15艹频到2.6Ghz，至于功耗 ...

干不止50%吧，单核同频性能领先至少20%，1.8倍。多核效率提升，至少2倍。A15四核至少降频一半，4倍。
intel说的性能是任何对手2倍，性耗比4倍，绝对不是虚言。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 17:50
当初吹地找不着北YY ARM有技术优势能效完爆x86，还以此为由吹嘘ARM进军PC市场，结果被A15/winRT打脸到没下限，然后又被bay trail的性能提升吓地屎尿横流，到处哀嚎"PPT是假的"，结果被实测数据打脸，如今又转进“技术不重要”高论，看来ARM的市场份额马上也要完蛋了

作者: xf-108 时间: 2013-8-24 17:51
本帖最后由 xf-108 于 2013-8-24 17:52 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-8-24 17:50
当初吹地找不着北YY ARM有技术优势能效完爆x86，还以此为由吹嘘ARM进军PC市场，结果被A15/winRT打脸到没下限 ...

等T神说，“市场不重要，只要IOS封闭系统还在就有钱赚”的那一天。

作者: slice 时间: 2013-8-24 18:07
本帖最后由 slice 于 2013-8-24 18:20 编辑

高通的专利收费，早就搞坏了自己的名声那又怎样，问题是三星这些都嘿起用高通。
还是产品说话，谁的方案好谁就划算，甚至比自己的划算。
Intel收这家收那家，还不是为了移动领域能给出好方案。

不知道主子奴隶的思想哪里来的，商业的东西一个字利润。

我觉得ARM有很奇怪的一点。
要知道X86还不是有不止一个厂商在做，大家也可以交叉授权。
只是Intel一家独大了而已，AMD也曾搞过3DNOW！。
其他做不下去的就不说了.
记得威盛还不是，搞低功耗廉价x86方案撑过段时间。
X64也是AMD先弄，然后Intel跟进，因为微软不会去支持第二种x64。
AMD的x64不算高明，但向下无缝兼容适合市场需求，就成标准了。
问题是，AMD除了速龙64那个阶段，产品总体处于被Intel压制。Intel的产品很快又超越了AMD。
Intel做x86还是现在的高通做ARM，都是靠实力说话，移动芯片更加看重综合实力。

大家看出差别没有，问题的根源在于ARM自己设计不出好东西。
其他稍微有点能力的，用ARM改改都比ARM自己设计的好。

完全有可能哪个厂家独大后。
然后搞个GT3而非跟ARM的NEON，就像AMD搞3DNow，搞x64。谁叫ARM自己那么弱势，技术实力不行。
大厂拉偏ARM的方向，是完全可能发生的，甚至其他小长需要去购买或交叉授权GT3之类也不是不可能。
X86上AMD都可以弄个x64，Intel跟进。ARM上又为啥不可以，高通继续壮大，和Google搞个什么XXX，大家觉得不可以么？

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 18:16

xf-108 发表于 2013-8-24 17:51
等T神说，“市场不重要，只要IOS封闭系统还在就有钱赚”的那一天。

还有万能的swift也可以持续全力YY
话说ios版3dmark迟了安卓半年也没出来，估计是被苹果塞钱回炉了

作者: seslove 时间: 2013-8-24 18:22

xf-108 发表于 2013-8-24 17:02
A7很成功？不见得，N核A7只能混混几百块钱的低端市场，性能还不如双核A9，这也能叫成功？
big-little更不 ...

A7不叫成功，那什么叫成功！
现在低端几乎被A7统治，只有高通的A5改还有点市场！

有风扇又怎样？只要开拓新的市场就可以了，
再一个A15也没你说的那样差，Tegra4照样有市场，国内几款手机都抢着首发！

intel如果要成功少不了低端市场，就必须面对A7，而现在高端市场已经饱和，
不集成基带，intel高端市场有限！

作者: xf-108 时间: 2013-8-24 18:27

seslove 发表于 2013-8-24 18:22
A7不叫成功，那什么叫成功！
现在低端几乎被A7统治，只有高通的A5改还有点市场！

没发现intel有混低端的意图和可能。
低端本来是A9，A11的，现在ARM自己接过去而已，算什么成功？不上A7上什么？

睾痛？睾痛的自研改良版架构论效率，做到现在都是屎，毫无例外……

作者: xf-108 时间: 2013-8-24 18:31

slice 发表于 2013-8-24 18:07
高通的专利收费，早就搞坏了自己的名声那又怎样，问题是三星这些都嘿起用高通。
还是产品说话，谁的方案好 ...

真没发现所谓的，其他稍微有点能力的，改改都比ARM设计的好……
swift用的封闭系统抛开不论。
NV？Tegra3同频性能比saltwell低14%，直接被T神开除，说这个不是A9。睾痛那些高频低能的火炉架构更不用说了。

作者: slice 时间: 2013-8-24 18:34
本帖最后由 slice 于 2013-8-24 18:39 编辑

xf-108 发表于 2013-8-24 18:31
真没发现所谓的，其他稍微有点能力的，改改都比ARM设计的好……
swift用的封闭系统抛开不论。
NV？Tegr ...

如果是这个样子。

至于市场，是综合实力决定。
Intel其实早就看准了，在加强这方面的实力，不过目前还未消化得很好。
目前看来，国内小厂开始尝鲜Z2560之类了。
大厂嘛，ASUS Pad FHD 10，三星Tab 2都开始用了。
呵呵，未来用得多用得少，还是产品本身说话。
Intel目前并未体现出相对的优势。

作者: xf-108 时间: 2013-8-24 18:44

slice 发表于 2013-8-24 18:34
如果是这个样子。[wacko>
至于市场，是综合实力决定。
Intel其实早就看准了，在加强这方面的实力，不过 ...

intel的性能优势被生态圈劣势拖累很大。
光比性能的话，ATOM Z2580是市场上最好的双核处理器，没有之一；性耗比秒杀所有新一代ARM处理器，跟低频四核A9差不多。

作者: slice 时间: 2013-8-24 18:51
本帖最后由 slice 于 2013-8-24 18:51 编辑

xf-108 发表于 2013-8-24 18:44
intel的性能优势被生态圈劣势拖累很大。
光比性能的话，ATOM Z2580是市场上最好的双核处理器，没有之一； ...

生态圈还好，因为Android针对x86编译，代价不高，软件本身的功能和界面啥子都不用改，很多出新版采用新SDK就自然跟进了。
Intel份额好点，这个问题自然解决。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 19:40
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作者: xf-108 时间: 2013-8-24 19:56

Tempestglen 发表于 2013-8-24 19:40
扯jb蛋，四核silvermont@2Ghz跑3dmark physics也就15000分，和A15一个水平。

早期驱动不代表最终结果，而且，3dmark physics什么时候等价于性能了？

你还是先拿出一个四核2.0G的A15出来再说吧，我也不要求你不降频了，哪怕跑一秒钟都行。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 20:33
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作者: xf-108 时间: 2013-8-24 21:01

Tempestglen 发表于 2013-8-24 20:33
exynos 5420就可以，S800也可以，反正在平板上都可以满血跑。

S800这种同频性能比A9强不到哪里去的货色也好意思说自己是A15？不早被你开除了么？

你还是先把5420能跑2G的证据拿出来吧，哪怕一秒钟也行，也不强求你不降频了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 21:23
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 21:43

Tempestglen 发表于 2013-8-24 19:40
扯jb蛋，四核silvermont@2Ghz跑3dmark physics也就15000分，和A15一个水平。

有本事比同OS分数，拿个windows成绩和安卓横比是现眼给谁看呢？

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 21:44

Tempestglen 发表于 2013-8-24 20:33
exynos 5420就可以，S800也可以，反正在平板上都可以满血跑。

可以个屁，别拿梦里的东西出来扯淡

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 21:46

Tempestglen 发表于 2013-8-24 21:23
6寸上面的四核A15达到1.8Gghz，在10寸上用2Ghz又如何？

买个exynos5420自己超频一下就ok了，有什么难度 ...

扯JB蛋，拿几个梦里YY出来的数吹来吹去，现眼给谁看呢？

你的krait300烂货同频能不能干过A9还是问题

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 21:53
某人现在除了睁着眼瞎编就没别的了

也难怪，当初把krait扁成屎，结果又被intel ppt吓地病急乱投医自抽脸把krait300吹上天，如今已是骑虎难下，只能把同频和A9差不多的烂货krait300吹成和A15差不多，毕竟自己的屎也是不好吃的

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 21:55
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作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 21:56
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 21:59

Tempestglen 发表于 2013-8-24 21:56
一个krait400和krai300都分不清楚的货色，能是啥水平大家都知道。

记错高通的编号总比瞪着眼瞎编性能的货色强多了

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 22:02

Tempestglen 发表于 2013-8-24 21:55
貌似5420和baytrail都没有上市，都是一样的梦里的东西。
S800则上市了。

上市完了开性能倒车？光荣啊，不愧是砍半工艺

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-24 22:57
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-24 23:35

Tempestglen 发表于 2013-8-24 22:57
谁告诉你性能倒车？S800@手机在你信赖的antutu直奔32000分。

你还没证明10w tdp的bay trail能否在平板上 ...

竟然拿娱乐兔出来找脸了啊？有没有谱，你信不信娱乐兔给个准信，别今天跪舔娱乐兔明天转头又自抽脸，太现眼

如果你的智商认为SDP 2瓦的玩艺TDP是10瓦随你便，我救不了你；另外在YY Bay trail-D上平板之前你最好先证明一下四核A15的功耗不是15瓦

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-25 08:37
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作者: raini 时间: 2013-8-25 08:42

Tempestglen 发表于 2013-8-25 08:37
：）））））））））

露出真身了？

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