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标题: power8没人转？ [打印本页]

作者: kinno 时间: 2013-8-28 08:52
标题: power8没人转？
本帖最后由 kinno 于 2013-8-28 08:52 编辑

2010年Power 7发布之后IBM便一直没有什么大动作，面对Intel的大军压境，IBM不拿出点真本事是不行了。在昨天举行的Hot Chip会议上，IBM终于正式发布了新一代Power 8处理器，规格堪称无敌，毕竟IBM现在已经不玩什么低端产品了，Power 8是专为云计算服务器而生的。
2010年发布的Power 7处理器采用的还是45nm制造工艺，而今年的Power 8处理上IBM直接跳过了30nm的阶段，直接使用了22nm SOI工艺进行制造，但由于其芯片的规格实在是太强大的，因此其核心面积依然达到了650mm²，相比之下，上代Power 7处理器的核心面积也不过是567mm²而已。
具体规格方面，Power 8处理器最大为12核心设计，超线程技术从上代产品的4-Way SMT提高到了8-Way SMT，也就说其最大能够支持96线程，即便是Intel也只能对此望洋兴叹了。12颗核心共享96MB的三级缓存，另外还可以使用128MB的eDRAM四级缓存，但四级缓存并没有封装在处理器内部。
单核方面，每颗核心拥有64K的数据缓存、32K的指令缓存以及512K的二级缓存，包含有16个执行单元，分别是2个FXU、2个LSU、2个LU、4个FPU、2个VMX、1个Crypto、1个DFU、一个CR以及一个BR。相比Power 7系列来说单线程性能最大提升60%。
内存方面，Power 8总带宽高达230GB/s，同时支持事务性内存，支持Crypto&内存扩展，另外还支持PCI-E 3.0技术。
功耗管理方面，Power 8处理器和Haswell有些相似，在芯片内部直接集成了VRM模块，支持内部功耗控制。
目前已知的Power 8处理器相关信息只有这么多，详情请关注我们的后续报道。

砖家们来分析一下这性能和新至强ivb-ex比，有多大的优势。当然，ras特征上，power应该还是很领先的

作者: Readon 时间: 2013-8-28 09:10
22纳米SOI？
K10.5++重生？

作者: nxr9168 时间: 2013-8-28 09:17
AMD不是和IBM有一腿么？AMD赶紧去搞22nm SOI呀

作者: dennyq 时间: 2013-8-28 10:50
性能领先不了多少，价格绝对领先很多。看看超算有多少是power做的？没性价比的东西，功耗也爆高.ibm就是政府和大企养的，里面腐败一箩萝

作者: kinno 时间: 2013-8-28 11:15

dennyq 发表于 2013-8-28 10:50
性能领先不了多少，价格绝对领先很多。看看超算有多少是power做的？没性价比的东西，功耗也爆高.ibm就是政府 ...

价格什么的不提了。ibm吹实在太猖狂，战不过他们。反正有我朝各种机构养着ibm呢。还有，power8难道对ivb-ex都不能有强悍的优势么？上代power7，差点就要被snb-ep追上了。ivb-ex核心提高到12核心，保守估计比8核心提高30%，power8不知道怎么应对了

作者: dennyq 时间: 2013-8-28 11:33

kinno 发表于 2013-8-28 11:15
价格什么的不提了。ibm吹实在太猖狂，战不过他们。反正有我朝各种机构养着ibm呢。还有，power8难道对ivb- ...

需要应付吗？不需要呀，吃顿饭的事情，下单1W套系统。

作者: xx88xx88 时间: 2013-8-28 12:01
比线程数Intel只有用下一代xeon phi 了

作者: kinno 时间: 2013-8-28 13:08

dennyq 发表于 2013-8-28 11:33
需要应付吗？不需要呀，吃顿饭的事情，下单1W套系统。

那些没什么好讨论的啊，聊聊性能啊

作者: slr 时间: 2013-8-28 13:11
本帖最后由 slr 于 2013-8-28 13:29 编辑

dennyq 发表于 2013-8-28 10:50
性能领先不了多少，价格绝对领先很多。看看超算有多少是power做的？没性价比的东西，功耗也爆高.ibm就是政府 ...

超算？TOP10中，仅有4家是基于power的蓝色基因/Q

能耗比来算，
运算单元       性能(TFlop/s) 功耗(W)  能耗比
E5-2692 & Xeon Phi       33862 17808 1.90
Opteron 6274 & K20x    17590 8209 2.14
Power BQC                17173 7890 2.17
SPARC64 VIII             10510 12600 0.83
Power BQC                8586 3945 2.17
E5-2680 & Xeon Phi       5168 4510 1.15
Power BQC                5008 2301 2.18
Power BQC                4293 1972 2.18
E5-2680                   2897 3423 0.84
X5670 & 2050             2566 4040 0.63

蓝色基因/Q的能耗比干翻全场，TESLA K20x尚有一战之力，其它就算了吧

至于谁用，看来劳伦斯·利费莫尔国家实验室、阿贡国家实验室、德国尤里希研究中心等等决策人员智商和您差距不只一点半点，这么容易就被IBM给忽悠了

作者: acqwer 时间: 2013-8-28 13:34

slr 发表于 2013-8-28 13:11
超算？TOP10中，仅有4家是基于power的蓝色基因/Q

能耗比来算，

蓝色基因是PowerPC，不是Power，基于Power7的你可以自己查查看都排到哪里了

http://www.green500.org/lists/green201306

作者: dennyq 时间: 2013-8-28 13:40

slr 发表于 2013-8-28 13:11
超算？TOP10中，仅有4家是基于power的蓝色基因/Q

能耗比来算，

谈到政府和大企我就呵呵，性能我没否决，价格永远不成问题，ibm早就深入的关系网，怎么破。正如中国银行系统被劫持怎么破？

作者: kinno 时间: 2013-8-28 15:36

slr 发表于 2013-8-28 13:11
超算？TOP10中，仅有4家是基于power的蓝色基因/Q

能耗比来算，

这些玩意价格高昂，性能还是领先的，就是代价太高了点

作者: frankincense 时间: 2013-8-28 16:41
纯CPU的BlueGene/Q最大的优势是效率高、泛用性和开发友好度都好。靠暴力堆运算单元的GPGPU挑算法而且开发优化难度大。Linpack这个已经被批为GPGPU专用测试的并行度超高的算法，BlueGene可以跑到8成多的效率，Tesla优化了这么多年最高也只到6成，Xeon Phi干脆只有5成多。
至于为啥没有纯x86 CPU的超算，因为x86 CPU的多路并行能力和BlueGene还有很大的差距。

作者: kinno 时间: 2013-8-28 17:48

frankincense 发表于 2013-8-28 16:41
纯CPU的BlueGene/Q最大的优势是效率高、泛用性和开发友好度都好。靠暴力堆运算单元的GPGPU挑算法而且开发优 ...

额，是我视野狭窄吗？楼上诸位都关注超算领域，而我更为关注的是小型机市场。这块领域intel在nehalem-ex时强势发力，给ibm带来了强烈的危机感。现在ivb-ex对比power8，要有好戏看了。小型机这块，主要是整数运算吧？外加高能的ras特征

作者: Prescott 时间: 2013-8-28 18:05
本帖最后由 Prescott 于 2013-8-28 18:07 编辑

frankincense 发表于 2013-8-28 16:41
纯CPU的BlueGene/Q最大的优势是效率高、泛用性和开发友好度都好。靠暴力堆运算单元的GPGPU挑算法而且开发优 ...

什么叫纯X86的超算？
如果只用X86的CPU做计算的超算就算纯x86超算，那top500里边一堆一堆的。超算都是双路最多四路服务器通过网络连起来的，和x86的多路并行能力一点关系都没有。
何况bluegene单节点也没多大并行能力。

作者: Prescott 时间: 2013-8-28 18:08

kinno 发表于 2013-8-28 17:48
额，是我视野狭窄吗？楼上诸位都关注超算领域，而我更为关注的是小型机市场。这块领域intel在nehalem-ex时 ...

现在大家流行去IOE，IBM的power也就是在银行领域骗钱。

作者: kinno 时间: 2013-8-29 00:41

Prescott 发表于 2013-8-28 18:08
现在大家流行去IOE，IBM的power也就是在银行领域骗钱。

ioe,恕我无知，ioe是什么意思呢。ibm绑架银行政府，这是广泛共识

作者: jForce 时间: 2013-8-29 01:02
X86不可靠，能用么

作者: Prescott 时间: 2013-8-29 01:03

kinno 发表于 2013-8-29 00:41
ioe,恕我无知，ioe是什么意思呢。ibm绑架银行政府，这是广泛共识

IOE = IBM/Oracle/EMC三大吸血鬼。

作者: kinno 时间: 2013-8-29 08:17

jForce 发表于 2013-8-29 01:02
X86不可靠，能用么

在nahalem-ex时候，x86的ras特征大大加强，可以加入初级的关键任务市场了

作者: kinno 时间: 2013-8-29 08:18

Prescott 发表于 2013-8-29 01:03
IOE = IBM/Oracle/EMC三大吸血鬼。

io我想到了是ibm+oracle，e没想到，我本以为应该是惠普安腾。不过也算，安腾本来现在形势就不好，就不用去了。emc主业不是存储么，难道联合ibm坑钱

作者: dennyq 时间: 2013-8-29 08:55
Io业界毒瘤，厌恶这些企业

作者: Prescott 时间: 2013-8-29 09:52

kinno 发表于 2013-8-29 08:18
io我想到了是ibm+oracle，e没想到，我本以为应该是惠普安腾。不过也算，安腾本来现在形势就不好，就不用去 ...

EMC的存储，价格贵的吓死人。
去IOE的风潮，是淘宝掀起来的，最早淘宝使用的是IBM+Oracle的方案，也用了很多EMC的存储。当时作为一个没有赚钱的小公司，和O签了几年的合同，当然O不可能要很多钱，但是当淘宝发展到今天这个规模，合同要续签的话，O开出来的一定是个天价，所以去O是势在必行。既然去O，去I去E也就成了顺手的事。

作者: san_037 时间: 2013-8-29 09:53

lzhpro2 发表于 2013-8-28 12:16
不都High-K了，22还用SOI？

SOI和高K不冲突吧，高K是栅极技术，SOI用在衬底上

作者: slr 时间: 2013-8-29 10:15

Prescott 发表于 2013-8-28 18:08
现在大家流行去IOE，IBM的power也就是在银行领域骗钱。

去IOE是大公司发展起来的，小公司根本就没有实力去投资做系统，当然是买现成的划算

淘宝开始也没有想到发展的这么快，搞到小型机LOAD 98%，数据库延时爆

为了去IOE而去IOE是傻B行为，有这功夫不如花精力把主营业务干好，真到了那个地步，你用谁的都一样——反正有钱搞团队，就没有做不出来的数据库——12306除外

作者: raini 时间: 2013-8-29 10:18

Prescott 发表于 2013-8-29 09:52
EMC的存储，价格贵的吓死人。
去IOE的风潮，是淘宝掀起来的，最早淘宝使用的是IBM+Oracle的方案，也用了 ...

确实如此！阿里现在也有钱了，自己开发都比买这些主动权不在自己的都要好！
早期是为了降低风险，但现在有钱了也能抵抗风险了，所以去除IOE也算是顺理成章的事。

作者: kinno 时间: 2013-8-29 13:12

Prescott 发表于 2013-8-29 09:52
EMC的存储，价格贵的吓死人。
去IOE的风潮，是淘宝掀起来的，最早淘宝使用的是IBM+Oracle的方案，也用了 ...

我作为外行人，也觉得，在可靠性有保障的前提下，淘宝的领导肯定是要剔除ibm和oracle的。那么可否告知现在淘宝用的什么平台？Sparc？至强E7么？

作者: kinno 时间: 2013-8-29 13:13

Prescott 发表于 2013-8-29 09:52
EMC的存储，价格贵的吓死人。
去IOE的风潮，是淘宝掀起来的，最早淘宝使用的是IBM+Oracle的方案，也用了 ...

关于emc，简单的去zdnet看了下，看起来是存储领军，价格坑爹。
自营企业剔除ibm是必须的，利润都被ibm坑了，这些钱，足够给小职员发一年工资了

作者: kinno 时间: 2013-8-29 13:15

slr 发表于 2013-8-29 10:15
去IOE是大公司发展起来的，小公司根本就没有实力去投资做系统，当然是买现成的划算

淘宝开始也没有想到 ...

小公司一开始，估计没钱搞power和oracle吧。做大了，才开始剔除ibm

作者: Prescott 时间: 2013-8-29 13:15

slr 发表于 2013-8-29 10:15
去IOE是大公司发展起来的，小公司根本就没有实力去投资做系统，当然是买现成的划算

淘宝开始也没有想到 ...

小互联网公司，一般开始也不会上IOE。mysql+x86搞定。
电信还好点，有可能去IOE，但是银行，就算了，IBM吃定你了。

作者: jForce 时间: 2013-8-29 15:51

Prescott 发表于 2013-8-29 01:03
IOE = IBM/Oracle/EMC三大吸血鬼。

不得不说，同行业，都是顶级的

作者: Prescott 时间: 2013-8-29 16:12

kinno 发表于 2013-8-29 13:12
我作为外行人，也觉得，在可靠性有保障的前提下，淘宝的领导肯定是要剔除ibm和oracle的。那么可否告知现在 ...

基本上是X86 Xeon，双路为主，E7极少，现在应该将近十万台了吧。

作者: kinno 时间: 2013-8-29 16:23

Prescott 发表于 2013-8-29 16:12
基本上是X86 Xeon，双路为主，E7极少，现在应该将近十万台了吧。

哦？淘宝目前的策略是用x86数量来弥补性能上的弱势？不过非E7系列的x86，ras特征不是比较弱么，这个淘宝不用考虑吗？还是说，大量的服务器，提供了冗余资源，挂掉几台也没事。

作者: Prescott 时间: 2013-8-29 16:48

kinno 发表于 2013-8-29 16:23
哦？淘宝目前的策略是用x86数量来弥补性能上的弱势？不过非E7系列的x86，ras特征不是比较弱么，这个淘宝不 ...

服务器数量多到这种程度，每隔几分钟可能都有一台机器挂掉，几乎每分钟都有硬盘坏掉。服务器数量到google那个量级，要是连续一分钟都没有任何一台机器down掉，那才叫异常情况。软件架构就要保证出现这种情况对整个系统的正常运行没有影响。再高的单机可靠性，也只不过是把间隔时间拉长一点而已。何况，网络，供电，甚至空调故障都可能造成整个机房的机器停止服务，指望单机可靠性是指望不上的。

作者: kinno 时间: 2013-8-29 17:23

Prescott 发表于 2013-8-29 16:48
服务器数量多到这种程度，每隔几分钟可能都有一台机器挂掉，几乎每分钟都有硬盘坏掉。服务器数量到google ...

恩，现阶段，还是多路冗余一下，比较靠谱。淘宝有公布效能么，x86替代power，能省多少钱

作者: slr 时间: 2013-8-29 17:41

kinno 发表于 2013-8-29 13:15
小公司一开始，估计没钱搞power和oracle吧。做大了，才开始剔除ibm

淘宝开始也是开源啊，还是PHP+MYSQL，发展时候才引用IOE的，发展到足够大了，才能去掉

作者: jjx01 时间: 2013-8-29 18:04
POWER8[edit source | editbeta]
Main article: POWER8
POWER8 is a 4 GHz, 12 core processor with 8 hardware threads per core for a total of 96 threads of parallell execution. It uses 96 MB of eDRAM L3 cache on chip and 128 MB off chip L4 cache and a new extension bus called CAPI that runs on top of PCIe, replacing the older GX bus. The CAPI bus can be used to attach dedicated off chip accelerator chips such as GPUs, ASICs and FPGAs. IBM states that it is two to three times as fast as its predecessor, the POWER7.
It will be built on a 22 nanometer process at the end of 2013 or early 2014.[1][2] In December 2012, IBM began submitting patches to the 3.8 version of the Linux kernel, to support new POWER8 features.[3]

作者: kinno 时间: 2013-8-29 21:28

slr 发表于 2013-8-29 17:41
淘宝开始也是开源啊，还是PHP+MYSQL，发展时候才引用IOE的，发展到足够大了，才能去掉

mysql+php，护航了多少企业的成长期。
淘宝现在是雄霸一方，主动权在自己手里，ibm这种坑爹的东西，我猜马云这种人是不会接受的。当然，马云可能根本就不管这些，交给下面的人去做就行了

作者: kinno 时间: 2013-8-29 21:31

jjx01 发表于 2013-8-29 18:04
POWER8[edit source | editbeta]
Main article: POWER8
POWER8 is a 4 GHz, 12 core processor with 8 ha ...

我了个去，搞了半天，原来要明年初才发布啊。吹嘘有2倍p7的性能？

作者: san_037 时间: 2013-8-30 10:51

lzhpro2 发表于 2013-8-29 12:11
我的意思是现在22intel 28台积电 32GF、三星都在用High-K了，IBM咋还不用啊

IBM在32nm就已经是High-K了,我记得IBM帮美光生产HMC芯片就是32nm HKMG工艺

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 11:37

Prescott 发表于 2013-8-29 16:48
服务器数量多到这种程度，每隔几分钟可能都有一台机器挂掉，几乎每分钟都有硬盘坏掉。服务器数量到google ...

嗯，前几天听360的唐会军老师讲他们的大数据平台，某个子系统就有万把台服务器，每天都要换硬盘

作者: Prescott 时间: 2013-8-30 14:58

huangpobu 发表于 2013-8-30 11:37
嗯，前几天听360的唐会军老师讲他们的大数据平台，某个子系统就有万把台服务器，每天都要换硬盘

哦，这家伙在百度的时候我认识，哈。

作者: slr 时间: 2013-8-30 16:35
本帖最后由 slr 于 2013-8-30 16:36 编辑

kinno 发表于 2013-8-29 21:28
mysql+php，护航了多少企业的成长期。
淘宝现在是雄霸一方，主动权在自己手里，ibm这种坑爹的东西，我猜 ...

和雄不雄没啥关系，纯粹是因为投入产出比的关系。

当初淘宝页面是PHP+MYSQL，是因为马云要求最快做出来，那当然选现成的。回头承载不住了，换了JAVA、引用IOE，也是必然的选择——以当时的能力不可能有财力自己开发、维护。做到后来已经足够大，小型机一直扩价格太高，不然的话又单机授权太贵，量上去了，自己开发的成本低于IOE，所以去IOE

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 18:01

Prescott 发表于 2013-8-30 14:58
哦，这家伙在百度的时候我认识，哈。

前几天他来我们这儿讲座，顺便还有校招。。。

我对云计算大数据这块完全不懂，但是听上去他很有一个技术总监的范儿啊，底下老师同学的提问没有一个能问住他的，感觉他对一切都胸有陈竹

作者: kinno 时间: 2013-8-30 18:17

slr 发表于 2013-8-30 16:35
和雄不雄没啥关系，纯粹是因为投入产出比的关系。

当初淘宝页面是PHP+MYSQL，是因为马云要求最快做出来 ...

哦，原来是这样子。那开发这一套系统的人，收入很不错

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