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标题: 新一代Windows平板：全部都是猪队友 [打印本页]

作者: frankincense 时间: 2013-9-22 17:30
标题: 新一代Windows平板：全部都是猪队友
http://winsupersite.com/windows- ... dows-tablet-preview

屏幕/尺寸：
8寸板清一色1280*800
10寸板偏好1366*768
带1080p屏只有Surface2/SurfacePro2/DELL Midland/Nokia Lumia 2520，这四个中两个RT一个续航不给力的Haswell，剩下DELL算是矮子里的将军……

价格：
已公布价格的从299到499，最爱作死的Nokia最贵，其次就是同样爱作死的Lenovo，当然Surface系列从来不便宜，SurfacePro2公布的价格899起跳；其他悲催板基本都符合Intel的定价范围。

重量：
绝大部分都是1磅多（500g-800g），SurfacePro2理所当然的爆了2磅，重量控制还算不错，两台8寸的不到1磅。

厚度：
大多都保持在0.3-0.4英寸（0.7cm-1cm），SurfacePro又理所当然的成了厚度王（其实华硕那款本本更厚，不过人家又不是平板……）

续航：
除了SurfacePro2再理所当然的只有7小时（比一代4小时好很多了），其余都过8小时，部分标称10+小时。

总结：
猪继续不改猪的本色，除了Dell Midland整体参数还算过得去，其余包括Surface在内都是一大堆硬伤。
当然，屏幕分辨率因为Windows在Desktop模式下对高ppi的支持依然一坨翔，720p屏幕其实是最适合这个尺寸的x86 Win板，RT板因为基本都只能在Metro模式下，高ppi屏不受影响。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-9-22 17:53
估计8寸会好卖点

作者: largewc 时间: 2013-9-22 17:54
联想的8寸才249，给力啊

作者: acqwer 时间: 2013-9-22 17:54
720P对于Desktop模式来说明显小了，900P还差不多，还是看国产山寨吧。

作者: frankincense 时间: 2013-9-22 17:59

acqwer 发表于 2013-9-22 17:54
720P对于Desktop模式来说明显小了，900P还差不多，还是看国产山寨吧。

900p比较适合12寸左右，8-10寸720p真的够用了，而且你要考虑这些都是触屏。

作者: largewc 时间: 2013-9-22 18:09

frankincense 发表于 2013-9-22 17:59
900p比较适合12寸左右，8-10寸720p真的够用了，而且你要考虑这些都是触屏。

720p够了，更高分辨率主要是为了文字清晰，微软的cleartype一定程度上可以弥补分辨率不足。

作者: frankincense 时间: 2013-9-22 18:13

largewc 发表于 2013-9-22 18:09
720p够了，更高分辨率主要是为了文字清晰，微软的cleartype一定程度上可以弥补分辨率不足。

高ppi在Metro下倒是非常好
不过Windows8对再高分辨率的支持还是有欠缺
接上4k电视上的Metro Starscreen和部分横向app就是整整半屏的空白……

作者: largewc 时间: 2013-9-22 18:14

frankincense 发表于 2013-9-22 18:13
高ppi在Metro下倒是非常好
不过Windows8对再高分辨率的支持还是有欠缺
接上4k电视上的Metro Starscreen ...

厉害，我还没用过4k

确实桌面对高分辨率支持不够。

作者: Cherbim 时间: 2013-9-22 18:20
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作者: saka 时间: 2013-9-22 18:35
本帖最后由 saka 于 2013-9-22 18:36 编辑

索尼tap11，11寸，780g，9.9毫米，haswell cpu

作者: Episar 时间: 2013-9-22 18:43
7寸平板用1280*800感觉真不太清楚.看网页时候挺明显的.用M7这种小尺寸的1080P屏幕时候反而没有那种感觉，不过估计和安卓系统有点关系？

作者: westlee 时间: 2013-9-22 20:47
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作者: slice 时间: 2013-9-22 20:49
本帖最后由 slice 于 2013-9-22 21:14 编辑

Windows桌面下，调整DPI，软件仍然存在兼容问题。
但主流软件其实还好，例如Office，各种DPI都完美适应。
其实古董软件，只要是标准窗体的，往往对DPI也适应得很好，最多是不大影响使用的细节问题。
往往是那种自定义界面框架的，甚至界面位图的，问题比较大。

Metro是新生态，倒是不存在这个问题，而且系统会根据屏幕参数自己决定缩放比例，想调也不行。

这一代设备，Surface貌似不会出Bay-Trail版，现在顺眼点的就是SONY的tap 11了，希望出个Bay-Trail版的tap 10就好了。tap 11 i3版是6999，带了键盘的价格。

-------------------------------------------------------------------
Bay-Trail分别可以支持到1920和2560，就看厂商了。
例如Tablet 2，旗舰版竟然可以卖到7xxx，不就是个Z2760么。
厂商还是舍不得利润，问题是卖个1xxx，2xxx的Android版利润到底是有多高？

特别是PC厂商的用料啊，例如W3，那屏幕，那外壳，那做工，899的国产Z2580平板完秒啊。
怎么堕落到做工连以前MP4的厂商，蓝魔，台电都步入了，PC厂商自甘堕落没救了。
用电铝合金就要坑爹了。
PC厂商做工赶上1千块的MP4估计得天价了。
[attach]2374891[/attach]

作者: potomac 时间: 2013-9-22 20:55
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作者: largewc 时间: 2013-9-22 20:58

potomac 发表于 2013-9-22 20:55
说白了，主导者仍然不把平板作为一块新型市场来做。
担心对原有市场的冲击。
估计很快Android会狠狠扇win ...

那就是wintel一起被扇了，对这两个都不是新市场。

作者: frankincense 时间: 2013-9-22 21:58
采用Win32标准的API还好，不过不少程序还是存在窗体内字体渲染问题。
另外Metro的大小还是可以调的，Win8修改注册表，而8.1直接提供了个简单的选项（不过就是大和小两档）。
巨硬是铁了心要撑RT，BayTrail只能继续搁置。不过用上Tegra4和1080p，Surface2应该会好不少。

作者: slice 时间: 2013-9-22 22:01
本帖最后由 slice 于 2013-9-22 22:01 编辑

frankincense 发表于 2013-9-22 21:58
采用Win32标准的API还好，不过不少程序还是存在窗体内字体渲染问题。
另外Metro的大小还是可以调的，Win8修 ...

如果微软出了Bay-Trail的Surface，那么Surface RT2该摆啥位置，哈哈。
这回OEM厂商不跟风了，除了Nokia，不过Nokia平板不也算是微软的么。

作者: seslove 时间: 2013-9-22 22:01
按理说价格比android平板贵不了啥，成本放在那里的，
不就是一个处理器和系统的区别，这也加不了几百元啊，

难道是开发难度大的问题

作者: frankincense 时间: 2013-9-22 22:43

slice 发表于 2013-9-22 22:01
如果微软出了Bay-Trail的Surface，那么Surface RT2该摆啥位置，哈哈。
这回OEM厂商不跟风了，除了Nokia， ...

两年前Intel还没有在平板上与ARM抗衡的CPU时，RT还有意义
现在Intel能拿出来的Z3770在性耗比上远优于ARM方案，OEM厂商也不约而同的抛弃RT，SUrface RT2本来就已经没有存在的意义（包括Lumia 2520）
Surface RT2的唯一意义就是微软继续死撑着WinRT不让它暴毙

作者: skywing 时间: 2013-9-22 23:44
成本比安卓平板高太多了.

作者: potomac 时间: 2013-9-23 00:06
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作者: potomac 时间: 2013-9-23 00:10
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-9-23 00:17

frankincense 发表于 2013-9-22 22:43
两年前Intel还没有在平板上与ARM抗衡的CPU时，RT还有意义
现在Intel能拿出来的Z3770在性耗比上远优于ARM ...

M$不仅忘了当初是怎么把mac搞成小众的，而且还想尽办法要把自己也变成小众

作者: slice 时间: 2013-9-23 00:23
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 00:26 编辑

frankincense 发表于 2013-9-22 22:43
两年前Intel还没有在平板上与ARM抗衡的CPU时，RT还有意义
现在Intel能拿出来的Z3770在性耗比上远优于ARM ...

我觉得吧，RT就做7-8寸，便宜货就行了，授权费就不要收了。
触屏的Office弄出来，7-8寸这个尺寸桌面去掉算了。
就当是普及服务，例如Office 365结合方便点，Sharepoint结合方便点。
而且8.1还和Bing高度集成了，多卖几台还能拉动下Bing。

怎么说了，就当是不要把低端拱手让给Android之类的。
只能报这种心态做RT，不然呢。。。
定价只能和Android看齐，就算生态好转了，也只能和IPAD看齐。
1k-2k价位，RT还是可以存在。

到3k价位，就交给Win8吧。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 08:16
RT从一开始策略就完全是个问题：
授权费居然比Win8标准版还高，虽然是集成了个Office但这东西本来就是个阉割版；桌面模式更多是个摆设，现阶段依附在桌面模式的Office等工具完全可以全Metro化（当然不可否认的是，桌面模式的文件管理是猴板望尘莫及的），砍掉桌面模式以及相关的API可以给RT节约大堆的空间出来，现在Win板成本最大的问题就是容量，猴板肾板16G用得不亦乐乎，32G以上都算高配了，没良心点8G也凑合用，Win板32G以下完全就是反人类的了。
RT剩下的出路也就两条：
1、大幅降低授权费，或者把它与Windows Phone彻底融合，打造为平板/手机专用系统，去配合ARM占领299美金以下的市场；
2、完全开放桌面，让它具备进入桌面市场的能力，去带领ARM占领Mobile/Desktop的超低端市场，伺机革Intel的命。

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 09:47
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作者: largewc 时间: 2013-9-23 10:02

frankincense 发表于 2013-9-23 08:16
RT从一开始策略就完全是个问题：
授权费居然比Win8标准版还高，虽然是集成了个Office但这东西本来就是个阉 ...

RT 实际可能几乎是免费的吧，微软跟intel差不多，还是用返还金约束厂商了。

PRAM的消息说，RT今年最大的消息是支持山寨ARM，TC那些厂商。（这个消息不敏感吧）

你说得对，RT应该去掉桌面比较合适，RT的模式跟苹果差不多，微软看样子放弃了系统盈利，准备改成基于云服务的收费了。

WIN8跟猴板竞争我觉得最主要的还是ATOM平板，追求自由度的用户，显然还是X86合适，权限比较完全，可以做更多种类的事情

作者: raini 时间: 2013-9-23 10:02

Tempestglen 发表于 2013-9-23 09:47
apple专打wintel的7寸，MS的windows PPI不适合超高分辨率，intel的atom GPU也烂，等顾客都适应了视网膜屏幕 ...

又在发梦了！apple就算能让wintel联盟解体，但他自己呢？还不是被山姆爽踩？
发梦apple踩wintel，还不如发梦山姆爽踩wintel呢！

作者: largewc 时间: 2013-9-23 10:21

Tempestglen 发表于 2013-9-23 09:47
apple专打wintel的7寸，MS的windows PPI不适合超高分辨率，intel的atom GPU也烂，等顾客都适应了视网膜屏幕 ...

wintel擅长的领域，工业商用领域，苹果一个也插不进去。

唯一的消费者领域，无非就是手机和平板，现在来看苹果能保持不萎缩就不错了，还能继续扩大份额？

RT的模式就是复制一个苹果，封闭。不过微软最近的意图来看，基本上要放弃系统本身的盈利，主要把点放在未来的云服务上。收购nokia以后，对未来的手机消费单价定位也是不到1k的最低端手机。RT可能要开给山寨ARM使用了，而且office全部win平板都内置了，算是免费附送了。

除了美国和中国外，大部分国家wp的销量已经比ios高了，印度俄罗斯包含欧洲几个主要国家都是如此，苹果坚持不出低端机，这次大大出乎我的意料，苹果进一步衰落几乎不可避免了，如果用户铺的不够广，app store就并不会带来本质优势。

disney的游戏已经开始ios和wp同步先出了，这次gta5也是如此，苹果如果再不在乎份额，被逆转也不是不可能。

作者: slice 时间: 2013-9-23 10:34
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 10:37 编辑

largewc 发表于 2013-9-23 10:21
wintel擅长的领域，工业商用领域，苹果一个也插不进去。

唯一的消费者领域，无非就是手机和平板，现在 ...

WP可以去抢占入门级市场，RT当然也可以，只要是入门级的价格。
先不考虑授权问题，就硬件成本，RT除了32G的存储底线，还有其他什么问题么？

RT确实应该7-8寸，低价为主，Office的触屏版出来后真的可以考虑阉割桌面。
7-8寸消费类设备,其实不对超基本变形本一类设备构成本质威胁,但销量却是非常大的.

ATOM之类，还是做成10寸设备好，因为感觉看重桌面兼容的，10寸是个底线。
从Surface看来，1080p弄个150%dpi使用桌面，效率和兼容性是可以接受的。
兼容问题也还好，这点点细节或兼容问题，并未让桌面变得弱小，依然强大。

作者: AD2012 时间: 2013-9-23 10:37
队友都是做笔记本的大户
要是平板配置高+便宜
完全就是自残行为

作者: slice 时间: 2013-9-23 10:38
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 10:39 编辑

AD2012 发表于 2013-9-23 10:37
队友都是做笔记本的大户
要是平板配置高+便宜
完全就是自残行为

是啊，把RT或ATOM Win8板子放给蓝魔台电之类做，可能都比PC厂商有前途。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 10:39

largewc 发表于 2013-9-23 10:02
RT 实际可能几乎是免费的吧，微软跟intel差不多，还是用返还金约束厂商了。

PRAM的消息说，RT今年最大 ...

Apple是一脚踢，iOS/OSX到底占了一台iPad/Mac成本多少无法核算，而你说的模式正是Android现有的模式：免费提供系统，赚钱靠广告和云服务（Google Services）。
不过Android还存在被巨硬征收专利税的风险（巨硬在Android上获得的收入比WP还多……），而微软在广告这一部分基本为零，毕竟微软从成立至今都是靠一份份软件授权赚钱，而Google的盈利几乎全部来自广告。
其实说到软件的盈利模式，传统的软件商几乎都走基于数量的软件授权模式，而现在主流和新兴已经开始走软件本体免费、广告或增值服务收费模式，以及包月无限升级模式，在应对盗版方面显然后者要比前者来得容易。微软的Office、Adobe也都开始尝试包月/包年模式，可以预期日后Windows或许也会走免费+增值或者包月/包年模式，Win8开始就已经强化SkyDrive为基础的云服务平台。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 10:40

largewc 发表于 2013-9-23 10:21
wintel擅长的领域，工业商用领域，苹果一个也插不进去。

唯一的消费者领域，无非就是手机和平板，现在 ...

苹果以其显示色彩优势，在平面设计/视频渲染还占有一席之地的。

作者: slice 时间: 2013-9-23 10:40
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 10:45 编辑

frankincense 发表于 2013-9-23 10:39
Apple是一脚踢，iOS/OSX到底占了一台iPad/Mac成本多少无法核算，而你说的模式正是Android现有的模式：免费 ...

说道广告,现在微软的Outlook,Skydrive好清爽干净.
隔壁的Gmail好杂乱无章.
奇怪的是想推销东西或推广自己的服务,为何QQ邮箱我都觉得还算清爽,汗.

微软还是想靠服务赚钱,例如Office 365.
但广告这一块,呵呵,我很难想象微软变成卖广告的,也不想微软变成那样...

作者: largewc 时间: 2013-9-23 10:41

frankincense 发表于 2013-9-23 10:39
Apple是一脚踢，iOS/OSX到底占了一台iPad/Mac成本多少无法核算，而你说的模式正是Android现有的模式：免费 ...

非常赞同，说的很对

ms不能做广告，所以只能从云服务入手。

作者: largewc 时间: 2013-9-23 10:41

slice 发表于 2013-9-23 10:34
WP可以去抢占入门级市场，RT当然也可以，只要是入门级的价格。
先不考虑授权问题，就硬件成本，RT除了32 ...

非常赞同，如果rt允许山寨arm属实，可以跟安卓双系统，还是有点发挥空间的。

作者: slice 时间: 2013-9-23 10:42
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 10:43 编辑

largewc 发表于 2013-9-23 10:41
非常赞同，如果rt允许山寨arm属实，可以跟安卓双系统，还是有点发挥空间的。

不说赶上Android,至少对生态有帮助.
我觉得看一个东西是否收欢迎,就是山寨跟不跟.
Windows当年早中国是靠盗版普及,硬件嘛就必须靠山寨.
山寨绝对是受欢迎程度的风向标.

作者: largewc 时间: 2013-9-23 10:44

frankincense 发表于 2013-9-23 10:40
苹果以其显示色彩优势，在平面设计/视频渲染还占有一席之地的。

过去也是，但是也是局部，因为硬件不可随意diy的特性，做专用领域，苹果的空间也是有限度的。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 10:45

slice 发表于 2013-9-23 10:40
说道广告,现在微软的Outlook,Skydrive好清爽干净.
隔壁的Gmail好杂乱无章.

这是必然的，巨硬是传统的软件公司，而谷歌从成立开始就是广告公司。
巨硬的广告收入只是聊胜于无，广告有无对它来说并不重要；谷歌的营收绝绝大部分都是广告，没了广告就等于没了收入，你看看谷歌这几年包括Google Reader在内搞起来又砍掉的业务，全部都是无法为它带来可观广告收益的。

作者: largewc 时间: 2013-9-23 10:50

slice 发表于 2013-9-23 10:42
不说赶上Android,至少对生态有帮助.
我觉得看一个东西是否收欢迎,就是山寨跟不跟.
Windows当年早中国是 ...

但是你我估计还是买atom的设备，

arm局限还是太大了

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 10:55

largewc 发表于 2013-9-23 10:44
过去也是，但是也是局部，因为硬件不可随意diy的特性，做专用领域，苹果的空间也是有限度的。

所以我才说“一席之地”，而且现在这一席之地也在被蚕食。
不过苹果转为x86并且加了Bootcamp变相鼓励用户在Mac上装Windows，反而是救了Mac的命。现在绝大部分买Mac的都是看上其工业设计而不是OSX，有个装Windows选项对他们来说极为重要。
另外口碑声誉和品质管控还是很重要的。苹果那个27寸显示器贵到爆照样被吹捧，连带被苹果筛下来的“不合格”面板都被拿去山寨并且标水果屏热卖。就这一方面，PC的OEM商全都不合格。

作者: slice 时间: 2013-9-23 10:59
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 11:01 编辑

largewc 发表于 2013-9-23 10:50
但是你我估计还是买atom的设备，

arm局限还是太大了

那是肯定的,呵呵,功耗不是问题的时候,Win板找不到不买ATOM的理由.
其实本人就是首发第二天买的RT，tablet 2出来后换了Tablet 2.
上个网，泡泡贴吧微博，看点综艺连续剧的，典型的平板娱乐。
只要轻薄和续航OK，Tabet 2没有任何问题。
随便耍耍不需要碰桌面，桌面自然也就不是累赘。
而需要桌面的时候，桌面自然更不是累赘。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 10:59

largewc 发表于 2013-9-23 10:50
但是你我估计还是买atom的设备，[rolleyes>

arm局限还是太大了

拿来在家或者路上纯粹玩一下消遣时间，猴板肾板都是很好的选择。但是要求稍微高一点，例如可能要兼顾一点出差时办公、简单的轻量图像或者视频编辑，Atom窗板是最低的选择了。

作者: largewc 时间: 2013-9-23 11:01

frankincense 发表于 2013-9-23 10:55
所以我才说“一席之地”，而且现在这一席之地也在被蚕食。
不过苹果转为x86并且加了Bootcamp变相鼓励用户 ...

PC的话日系那些都比较好，当年的东芝的小萝卜头笔记本，还有IBM时期的thinkpad，工业设计都很有特点

我觉得pc在工业设计上的陨落，跟日系厂商的陨落有直接关系，台湾那些厂子只会做低价，贴牌出来的HP DELL也只看利润。

手机上除了苹果（乔布斯是sony的粉丝），还有nokia外，哪家有设计？三星？天朝的那些山寨？

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 11:02

slice 发表于 2013-9-23 10:59
那是肯定的,呵呵,功耗不是问题的时候,Win板找不到不买ATOM的理由.
其实本人就是首发第二天买的RT，table ...

唯一不买Atom板的理由就是：Atom Z2760真的太低能了……或者说它和IVB-ULV的差距太大了，虽然续航和重量上Z2760都秒杀ULV。
Bay Trail才能让Win8.1板真正具有全面兼顾和平衡性能续航重量体积的可用性。

作者: largewc 时间: 2013-9-23 11:05

slice 发表于 2013-9-23 10:59
那是肯定的,呵呵,功耗不是问题的时候,Win板找不到不买ATOM的理由.
其实本人就是首发第二天买的RT，table ...

是啊，我今年计划入一个8寸的atom平板，明年换一个cherry trail的10寸，基本上平板暂时我就满足了

rt我没入，因为手上有ipad2，rt真的没任何竞争力，atom的话，其实metro软件弱一点都无所谓，毕竟万一不足还有桌面顶着。

wp的快播已经有了，win8暂时还没有，暂时用桌面版顶顶也行，还是方便太多了。

作者: largewc 时间: 2013-9-23 11:07

frankincense 发表于 2013-9-23 11:02
唯一不买Atom板的理由就是：Atom Z2760真的太低能了……或者说它和IVB-ULV的差距太大了，虽然续航和重量上 ...

非常同意，z2760我也没动力，因为d525这种atom开发碰了不少，即使z2760加强一些性能，构架不改的话，空间也有限，离好用太远。

作者: Prescott 时间: 2013-9-23 11:23
要是有个8寸的，有底座就好了。在家和办公室各放一个底座。

作者: potomac 时间: 2013-9-23 11:27
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作者: potomac 时间: 2013-9-23 11:35
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作者: frankincense 时间: 2013-9-23 11:37
RT我在苏宁试过一下，Metro流畅度是没问题（毕竟是巨硬自己调教的Surface）。
Z2760我就有一台，其实Metro和桌面下的轻量应用还不错，涉及GPU和磁盘的就百分百跪下。
下半年我会考虑卖掉SurfacePro入手SurfaceRT2，或者一台悲催的1080p板。SurfacePro虽然是很好用，但续航、重量和发热真的是有点难受的硬伤。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 11:40
当然其实如果iPad mini有视网膜屏，我会第一时间入手，不是为我而是为我女儿……
Windows自由度太高，稍微点错就会崩溃，给一岁的小孩用还是太危险了，iPad那种怎么折腾都没问题的就最适合小孩。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-9-23 11:53

Tempestglen 发表于 2013-9-23 09:47
apple专打wintel的7寸，MS的windows PPI不适合超高分辨率，intel的atom GPU也烂，等顾客都适应了视网膜屏幕 ...

就apple拿6589水平的CPU还好意思YY游戏fps?没看到3dmark总分被烂U拖累到才13000吗？

最大的笑话就是IPC吹上天的烂货多线程不敌6589

作者: asdf567 时间: 2013-9-23 11:58
无风扇的haswell应该不是猪队友了

不过真心要靠atom来拯救世界

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-9-23 11:58

Prescott 发表于 2013-9-23 11:23
要是有个8寸的，有底座就好了。在家和办公室各放一个底座。

acer w3有底座，估计过两天也会升级成byt，就是屏幕实在是太烂，自带裸眼3D

作者: slice 时间: 2013-9-23 12:01
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 12:01 编辑

frankincense 发表于 2013-9-23 11:40
当然其实如果iPad mini有视网膜屏，我会第一时间入手，不是为我而是为我女儿……
Windows自由度太高，稍微 ...

稍微点错就崩溃,没这么夸张吧,不过专门设置个受限用户,玩玩APP就行了.
Win8设备恢复也方便.
主要问题还是可用性,简单易用成熟稳定的APP.

作者: largewc 时间: 2013-9-23 12:10

slice 发表于 2013-9-23 12:01
稍微点错就崩溃,没这么夸张吧,不过专门设置个受限用户,玩玩APP就行了.
Win8设备恢复也方便.
主要问题还 ...

wp的儿童模式给了win8就好了，这个确实方便

作者: asdf567 时间: 2013-9-23 12:34
微软应该痛斩RT

扶正Surface Value这种我构想中的基于atom的板子

不过呢，这几代windows系统的DPI缩放太差了，差到发指

作者: 66666 时间: 2013-9-23 12:38
本帖最后由 66666 于 2013-9-23 12:38 编辑

metro不发展，傻逼才用触摸用传统windows桌面和APP。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 12:38

asdf567 发表于 2013-9-23 11:58
无风扇的haswell应该不是猪队友了

不过真心要靠atom来拯救世界

现在并不是CPU问题，Z3770论性能应该不会比Haswell-Y Fanless差
更多是各种让人难以接受的硬伤，例如屏幕、做工、价格等

作者: asdf567 时间: 2013-9-23 12:41

frankincense 发表于 2013-9-23 12:38
现在并不是CPU问题，Z3770论性能应该不会比Haswell-Y Fanless差
更多是各种让人难以接受的硬伤，例如屏幕 ...

屏幕和内存大小的搭配

惠普已经让我奇葩一次了

窝要业界良心sony的BT

作者: asdf567 时间: 2013-9-23 12:42
另外微软需要下狠手搞一下app store

一帮不符合dpi缩放规范的应用，是要倒炉子的

作者: slice 时间: 2013-9-23 12:44

asdf567 发表于 2013-9-23 12:42
另外微软需要下狠手搞一下app store

一帮不符合dpi缩放规范的应用，是要倒炉子的

Win和Android平台类似,都是先有鸡还是先有蛋的问题.

作者: 66666 时间: 2013-9-23 13:06

asdf567 发表于 2013-9-23 12:42
另外微软需要下狠手搞一下app store

一帮不符合dpi缩放规范的应用，是要倒炉子的

转到metro不就行了，桌面谁还会理睬你这些玩意，吃饱了撑的慌

作者: asdf567 时间: 2013-9-23 13:14

66666 发表于 2013-9-23 13:06
转到metro不就行了，桌面谁还会理睬你这些玩意，吃饱了撑的慌

我吃饱了撑得慌

metro不是一切

作者: slice 时间: 2013-9-23 13:30
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 13:32 编辑

目前已知设备：
8寸都是万恶的1280。DELL有个10寸1080p的。
定价貌似这回大家稍微靠谱点了。不过显然，都是不配底座的价格把。

Acer W3-810
Codename: Cheetah
Platform: Intel Atom "Bay Trail"
Screen: 8-inch, 1280 x 800
Battery: 8 hours
Weight: 1.2 pounds
Thickness: .45 inches
Price: $349

ASUS Transformer Book Trio T100TA
Platform: Intel Atom "Bay Trail"
Screen: 10.1-inch, 1366 x 768
Battery: 12 hours
Weight: 2.2 pounds
Thickness: .9 inches
Price: $349

Dell Venue
Codename: Bellair
Platform: Intel Atom "Bay Trail"
Screen: 8-inch, 1280 x 800 IPS
Battery: 10+ hours
Weight: .88 pounds
Thickness: .35 inches
Price: $299

Dell (unnamed)
Codename: Midland
Platform: Intel Atom "Bay Trail"
Screen: 10.8-inch, 1920 x 1080
Battery: 9 hours, replaceable battery
Weight: 1.65 pounds
Thickness: .4 inches
Price: $399

Lenovo Miix 8
Platform: Intel Atom "Bay Trail"
Screen: 8-inch, 1280 x 800 IPS
Battery: 8hours
Weight: .77 pounds
Thickness: .31 inches
Price: $249

Lenovo Miix 2
Platform: Intel Atom "Bay Trail"
Screen: 10.1-inch, 1366 x 768
Battery: 8 hours
Weight: 1.3 pounds
Thickness: .4 inches
Price: $449

Toshiba Encore
Codename: Malta
Platform: Intel Atom "Bay Trail," up to 1.8 GHz
Screen: 8-inch, 1280 x 800 IPS
Battery: 6-7 hours
Weight: 1 pound
Thickness: unknown
Price: $329

作者: largewc 时间: 2013-9-23 13:47

slice 发表于 2013-9-23 13:30
目前已知设备：
8寸都是万恶的1280。DELL有个10寸1080p的。
定价貌似这回大家稍微靠谱点了。不过显然，都 ...

联想那个貌似可以配电磁笔，有笔的话，暂时我没需求要底座

作者: potomac 时间: 2013-9-23 14:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 66666 时间: 2013-9-23 15:26

asdf567 发表于 2013-9-23 13:14
我吃饱了撑得慌

metro不是一切

你怎么想不代表windows桌面程序员就会这么做，有这精力老早都去搞移动客户端了，谁还在桌面死磕。

作者: sim0831 时间: 2013-9-23 15:34
surface pro2 会使用 Haswell-Y 还是 Haswell-U ??

作者: slice 时间: 2013-9-23 16:13
本帖最后由 slice 于 2013-9-23 16:15 编辑

66666 发表于 2013-9-23 15:26
你怎么想不代表windows桌面程序员就会这么做，有这精力老早都去搞移动客户端了，谁还在桌面死磕。

活着的软件，桌面版更新得勤快得很，问题不过是高清屏是否非主流。
例如不适应DPI的QQ，天天更新功能，却压根就不把DPI这当问题。
其实迅雷也搞自己的非主流界面框架，貌似没DPI方面问题。

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 17:32

sim0831 发表于 2013-9-23 15:34
surface pro2 会使用 Haswell-Y 还是 Haswell-U ??

今晚见分晓，据说是Core i5 4200U

作者: xf-108 时间: 2013-9-23 21:08

slice 发表于 2013-9-23 13:30
目前已知设备：
8寸都是万恶的1280。DELL有个10寸1080p的。
定价貌似这回大家稍微靠谱点了。不过显然，都 ...

烂懦夫的10寸本价格真是坑，那垃圾分辨率……

作者: xf-108 时间: 2013-9-23 21:10

frankincense 发表于 2013-9-23 17:32
今晚见分晓，据说是Core i5 4200U

如果用haswell-Y的话，性能比ivb-U是倒退的，好说不好听。
反正那么厚一壳子，又有风扇上haswell-U也吃得消。

作者: xreal 时间: 2013-9-23 21:18

win8这个四不像没戏

作者: acqwer 时间: 2013-9-24 10:19

frankincense 发表于 2013-9-22 17:59
900p比较适合12寸左右，8-10寸720p真的够用了，而且你要考虑这些都是触屏。

720P的屏幕开个页游都不能显示完全，Win7下的推荐最低分辨率都是768。

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 10:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2013-9-24 10:31
本帖最后由 acqwer 于 2013-9-24 10:33 编辑

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:25
haswell上了平板啊，带不带风扇？1000克啊？做死的MS知不知道 ipad5不到600 克？haswell这种表现不要来平 ...

ATOM的GPU战不过iPad5，战战iPad4问题不大，你想说你手上的iPad4是垃圾？

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 10:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xf-108 时间: 2013-9-24 10:37

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:25
haswell上了平板啊，带不带风扇？1000克啊？做死的MS知不知道 ipad5不到600 克？haswell这种表现不要来平 ...

苏菲破锣2带的是haswell-U又不是haswell-Y，有风扇很正常啊。
这都能开黑，抽风了？

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 10:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: slice 时间: 2013-9-24 10:45
本帖最后由 slice 于 2013-9-24 11:19 编辑

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:37
在一年一翻番的移动设备领域，1年前的ipad4在ipad5即将发布的时候，就是垃圾。wintel要跟上节奏呀。

9 ...

你把IPAD+AIR再来和Pro比价格和重量吧。

微软不过是给OEM让路,不出Bay-Trail的而已。
微软出Bay-Trail的话，RT、Surface 2还有活路不？

作者: acqwer 时间: 2013-9-24 10:46

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:44
重达1000克的带风扇的平板，这是要抢哑铃等健身器材的饭碗吧。
bay trail 在哪里？赶不上进度，所以只能 ...

一堆第三方的T神都装着看不到？MS明摆着不会出低端X86平板，除非T神曾经看好的RT彻底死掉。

作者: acqwer 时间: 2013-9-24 10:47

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:37
在一年一翻番的移动设备领域，1年前的ipad4在ipad5即将发布的时候，就是垃圾。wintel要跟上节奏呀。

9 ...

iPad4的CPU比同代iPhone5强了多少啊，T神说说看。

作者: xf-108 时间: 2013-9-24 10:52

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:44
重达1000克的带风扇的平板，这是要抢哑铃等健身器材的饭碗吧。
bay trail 在哪里？赶不上进度，所以只能 ...

要点脸不，微软出ATOM平板的话，还要RT这种死太监作甚？

作者: xf-108 时间: 2013-9-24 10:53

acqwer 发表于 2013-9-24 10:47
iPad4的CPU比同代iPhone5强了多少啊，T神说说看。

你就别为难T神了，1.4/1.3-1还不到8%。果然10寸平板的散热能力就是强，换做5寸手机估计能提升200%吧。

作者: largewc 时间: 2013-9-24 10:59
今年还是入一个第三方atom平板，明年底期待一下surface pro3，如果能无风扇就入一个。

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 11:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 11:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: asdf567 时间: 2013-9-24 11:20

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:44
重达1000克的带风扇的平板，这是要抢哑铃等健身器材的饭碗吧。
bay trail 在哪里？赶不上进度，所以只能 ...

你没看发布会?

那估计你也不知道了
surface pro 2定位是workstation

也就是说不是玩具

作者: asdf567 时间: 2013-9-24 11:22

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:37
在一年一翻番的移动设备领域，1年前的ipad4在ipad5即将发布的时候，就是垃圾。wintel要跟上节奏呀。

9 ...

是

玩具击败了工具

作者: asdf567 时间: 2013-9-24 11:25
微软不放弃10.6寸 RT会吃瘪的拭目以待吧

RT到8寸去,才能苟活

作者: raini 时间: 2013-9-24 11:40
微软如果只是为了抱着arm的大腿而出rt，那我看微软活该现在这副样子！
看样子，微软自己都没搞清楚，自己的移动战略是什么，怎样走是对自己最有利的。

作者: largewc 时间: 2013-9-24 11:47
同意楼上两位，其实surface应该用atom，8寸用rt较为合理。

微软也是在作死的前奏。

作者: largewc 时间: 2013-9-24 11:53
不过还有微软的那群“猪队友”，希望能有点给力的atom设备卖

作者: asdf567 时间: 2013-9-24 11:59

largewc 发表于 2013-9-24 11:47
同意楼上两位，其实surface应该用atom，8寸用rt较为合理。

微软也是在作死的前奏。

融合第一步先统一WP和WRT

这样ARM平台的至少可以形成稳定生态圈

Surface RT作为agent还是够的和ipad打,还太嫩

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-9-24 13:09

Tempestglen 发表于 2013-9-24 10:44
重达1000克的带风扇的平板，这是要抢哑铃等健身器材的饭碗吧。
bay trail 在哪里？赶不上进度，所以只能 ...

按照目前性能倒车的趋势，你的A8正面临6589T的强势迎战

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-9-24 13:11

Tempestglen 发表于 2013-9-24 11:06
ipad4是堆gpu的，暴力堆核吃掉了大部分功耗配额增量（4－》10寸）

ipad5是新一代sgx，所以cpu应该可以 ...

又YY GPU啊？Haswell的fanless设备已经出来了，你还好意思YY ipad的烂GPU？

作者: frankincense 时间: 2013-9-24 13:24
Surface Pro2的CPU应该是i5 4250U或者4350U，GPU确定是HD 5000

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