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标题: Cyclone A7芯片依然是手工布线吗？ [打印本页]

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 09:01
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作者: PRAM 时间: 2013-9-23 10:12
本帖最后由 PRAM 于 2013-9-23 15:46 编辑

据说是T神梦中设计的 T神 6天设计A7 第一天T神说要64B 就是64B 第2天 T神说性能翻2翻性能就翻2翻第3天 T神说要超SLIVERMONT就超了SLIVERMONT 第4天 T神说要跑3G 就跑3G 第5天 T神说要超越HASWELL 就超越了HASWELL 第6天 T神说要取代X86 就取代了X86

作者: RArchitect 时间: 2013-9-23 10:19
据我所知不可能手工布线。

只有比较关键的地方才可能有人工调整。

作者: rSKip 时间: 2013-9-23 12:46
自动化是用极限频率换面积功耗？

作者: rSKip 时间: 2013-9-23 15:23
自动化是用极限频率换面积功耗？

作者: 532 时间: 2013-9-23 16:58
不单单是布线，量产过程里，每个水果cpu都是专业跳楼三十年的大湿在电子显微镜下用一个个硅原子铜离子砌出来的，绝逼100%手工制造

作者: 532 时间: 2013-9-23 17:02
本帖最后由 532 于 2013-9-23 17:03 编辑

显而易见，苹果A7的CPU虽然是双核设计，但是它消耗掉的芯片面积（或者说晶体管数量）与四核Cortex A15几乎相等。考虑到核心数量的设计只是逻辑层面的差异，半导体芯片运算能力的本质来源依然还是晶体管数，这也就意味着，苹果A7最终表现出与四核心Cortex A15等同的性能是应该的，而不是不可思议的。

实际上，苹果A7处理器选择的是消耗Cortex A15两倍的资源，去实现一个单线程好于Cortex A15 50%-70%的设计。这样的选择是基于IOS系统的需要——iOS是一个对于后台任务限制很严格的系统，同时也是一个高度私有化、高度优化的封闭体系，在这样的体系里苹果认为单线程性能更加重要一些，因此作出了这样的选择。
http://www.evolife.cn/html/2013/73161_2.html
吓尿

作者: junychen 时间: 2013-9-23 17:04
现在还迷信手工布线啊

作者: junychen 时间: 2013-9-23 17:05
规模那么大手工布线要几年完成啊。只能是自动化布线后把部分频率极低或者有缺陷部分手工修改一下。而且人工布线出错率更高。

作者: boltblade 时间: 2013-9-23 17:53

532 发表于 2013-9-23 17:02
显而易见，苹果A7的CPU虽然是双核设计，但是它消耗掉的芯片面积（或者说晶体管数量）与四核Cortex A15几乎相 ...

这个文章明显忘记的最重要的一点，对于用户来说，不用关心（性能/晶体管）。用户需要关心的是（性能/功耗）。事实就是苹果用5410一半左右的功耗，实现了很多方面更好的性能。如果功耗放宽到5410的标准，cyclone频率可以设置在1.7-1.9,那么别说5410，就连5420 S800也要被秒飞。
差点被作者绕进去了，好险。

作者: boltblade 时间: 2013-9-23 18:00
同样的面积，相近的性能相近的面积苹果能够做到三星一半的功耗，我该说苹果屌炸天呢？还是应该说三星丧心病狂？

作者: daniel_k 时间: 2013-9-23 19:01

junychen 发表于 2013-9-23 17:05
规模那么大手工布线要几年完成啊。只能是自动化布线后把部分频率极低或者有缺陷部分手工修改一下。而且 ...

所以才贵吧？
不是迷信手工，自动的资源利用和效率真心不行，基本上800门以上规模的，手工都明显比自动强，写出的程序编译，拼不赢手工

作者: 532 时间: 2013-9-23 19:43

boltblade 发表于 2013-9-23 17:53
这个文章明显忘记的最重要的一点，对于用户来说，不用关心（性能/晶体管）。用户需要关心的是（性能/功耗 ...

堆晶体管大战隔壁显卡区前些天还在各种肝胆俱裂呢，你这套理论就不用科普那么多了，显卡实际耗电我可是没跟晶体管数看出什么明显的正或负的相干关系。
水果这双核堆出四核的面积，都是塞缓存跟mc？
我知道消费者不关心多少晶体管，但是这次似乎5s比5发热严重多了，前些天性浪才说这玩意亮屏放着就开始热。遥想当年的touch4，看电子书很省电，机身一直冰凉的。就是开个怒鸟五分钟烫手两小时不到没电

作者: 532 时间: 2013-9-23 19:44

daniel_k 发表于 2013-9-23 19:01
所以才贵吧？
不是迷信手工，自动的资源利用和效率真心不行，基本上800门以上规模的，手工都明显比自动强 ...

。。。水果这规模级别的如果全部手工搞，换算过来要多少工时（多少人多少工作日）？业外表示很好奇

作者: daniel_k 时间: 2013-9-23 19:49

532 发表于 2013-9-23 19:44
。。。水果这规模级别的如果全部手工搞，换算过来要多少工时（多少人多少工作日）？业外表示很好奇

不一定，比如缓存之类的东西是不必手工搞的，不过正如上面9楼说的，人工布线虽然效率更高，但是出错几率也更大，debug时候直接傻脸。若全部人工布线，反正我是没那个耐性，更没那个能力

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 20:29
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作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 20:38
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作者: largewc 时间: 2013-9-23 20:44

Tempestglen 发表于 2013-9-23 20:38
过去几年三星不过是公版arm实力的传声筒／代理人，三星想玩自己的微架构要等下一代。

我过去说过A9等a ...

haswell，真把apple当成神仙了

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 20:46
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作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 20:48
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作者: PRAM 时间: 2013-9-23 20:48
SB神除了YY脑补+到处转贴什么都不知道

作者: largewc 时间: 2013-9-23 20:51

Tempestglen 发表于 2013-9-23 20:48
是美帝的 IT人才太丰富，intel无法枪毙除了自己雇员之外的高手，所以apple网罗了全美的非intel的cpu设计 ...

随便吧，你继续yy吧

作者: PRAM 时间: 2013-9-23 20:58

532 发表于 2013-9-23 19:43
堆晶体管大战隔壁显卡区前些天还在各种肝胆俱裂呢，你这套理论就不用科普那么多了，显卡实际耗电我可是没 ...

坐等SB神来喷你

作者: xf-108 时间: 2013-9-23 21:01

Tempestglen 发表于 2013-9-23 20:48
是美帝的 IT人才太丰富，intel无法枪毙除了自己雇员之外的高手，所以apple网罗了全美的非intel的cpu设计 ...

人家日蜘蛛跑几十毫秒的，你这400多毫秒的就不用恬着脸说差不多了啊。
除了joke-bench，好像也没别的能拿出手了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 21:01
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作者: xf-108 时间: 2013-9-23 21:03

boltblade 发表于 2013-9-23 17:53
这个文章明显忘记的最重要的一点，对于用户来说，不用关心（性能/晶体管）。用户需要关心的是（性能/功耗 ...

双核1.3G就需要上协处理器，双核1.3就会发热严重，双核1.3G就会续航缩短。
到底是上不了1.7G还是不愿意上，有悬念么？

作者: xf-108 时间: 2013-9-23 21:06

532 发表于 2013-9-23 17:02
显而易见，苹果A7的CPU虽然是双核设计，但是它消耗掉的芯片面积（或者说晶体管数量）与四核Cortex A15几乎相 ...

什么时候两倍芯片面积等于两倍单线程性能了？
要是单线程性能增加这么容易，AMD和intel的工程师都是吃翔的？还不如这个写YY文的嘴炮小编辑？
同样32nm制程，atom的核心面积几乎是山猫bobcat的两倍，想必atom的单线程性能是bobcat的两倍了?

作者: PRAM 时间: 2013-9-23 21:07

xf-108 发表于 2013-9-23 21:01
人家日蜘蛛跑几十毫秒的，你这400多毫秒的就不用恬着脸说差不多了啊。
除了joke-bench，好像也没别的能拿 ...

以后搞个T神 -bench A8比POWER8 快10倍以上

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 21:18
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作者: frankincense 时间: 2013-9-23 21:21

532 发表于 2013-9-23 19:44
。。。水果这规模级别的如果全部手工搞，换算过来要多少工时（多少人多少工作日）？业外表示很好奇

Intel的规模一样都是手动布线，AMD前两年才因为成本问题开始转向自动布线

作者: xf-108 时间: 2013-9-23 21:24

Tempestglen 发表于 2013-9-23 21:18
A7，4寸只能1.3Ghz ，5寸可以1.8Ghz。
至于atom手机，你也不看看K900是几寸的。

5寸能上1.8G？真搞笑。又开始自己发明数据了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 21:28
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作者: RArchitect 时间: 2013-9-23 21:49
关于手工布线的问题，Intel的架构师是这么说的：

All of the analog circuitry, arrays, and performance-sensitive parts are definitely hand-drawn (schematics) and hand laid out. We're one of the few places that actually still do this (apparently Apple does too). You can tell which parts were laid out by hand if you look at die photos.

言下之意就是模拟电路和比较关键的地方手工布线。

关于是否全CPU手动布线的问题，我认为跟问大型软件公司是不是完全靠自己人手写代码的性质一样，关键的地方肯定有自己写自己调优，但若对每一行代码都拿出这种精力去关注，根本不可能，肯定有用到别处的一些代码模块插进来，开发糙快猛，诸如此类。

作者: 532 时间: 2013-9-23 22:03

Tempestglen 发表于 2013-9-23 20:46
安卓的虚拟机就是弱智，跟手度确实不行。安卓不是虚拟机吗？怎么atom上安卓又是缺库又是效率差的，无法做 ...

这些鬼佬没玩过十年前支那的6502 8bit cpu电阻屏的文曲星吧，估计排除那刷新率不行的液晶响应时间以外，还会再小一个数量级

而且这文章连视频都没，可信度呵呵

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 22:05
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作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 22:15
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作者: Tempestglen 时间: 2013-9-23 22:42
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作者: assume 时间: 2013-9-23 22:48
PCI接口比SATA快这也能体现出Apple的优越感？

http://www.thessdreview.com/our- ... ssd-review-512gb/5/

作者: 532 时间: 2013-9-23 22:56
本帖最后由 532 于 2013-9-23 23:12 编辑

Tempestglen 发表于 2013-9-23 22:15 http://www.weiphone.com/iPhone/news/2013-09-22/Seconds_into_the_slag__564296.shtml

喷了，这视频我几个月前就看过，从头到尾都是巨硬说的触屏延迟，跟ios或者猴机的虚拟键盘有一毛钱关系？

你要是听不懂英文，我这广外出来的还是可以给你听译一下的
做减法就更搞笑了，ios4时代我印象里固件4xxm，一年多没接触这些机器了，现在固件多少g了？

哦等等，随便翻了个http://www.ithome.com/html/iphone/53740.htm ，好像都1.2g往上走了

我再看看猴机的rom，4。2的三儿子toro，300m不到

作者: 532 时间: 2013-9-23 23:02

Tempestglen 发表于 2013-9-23 22:42
我不是秀优越感，刚才测试了mba 2013的磁盘性能，直接爆表，PCI接口远超Sata啊，我的macmini自己添加的 ...

win的兼容pc就是随便x东x讯或者电脑城路边的大妈摊买个回来插上就能用，水果这些，嘿嘿，老妈都不认得自己的娃，不是一个洞生的

[attach]2375901[/attach]

作者: frankincense 时间: 2013-9-23 23:25

RArchitect 发表于 2013-9-23 21:49
关于手工布线的问题，Intel的架构师是这么说的：

All of the analog circuitry, arrays, and performanc ...

所以Intel从Nehalem开始采用模块化结构，一个CPU需要哪些部件直接挪来拼，不再需要一个个重新布线

作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 00:04
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作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 00:06
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作者: Tempestglen 时间: 2013-9-24 00:09
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作者: RArchitect 时间: 2013-9-24 00:29

Tempestglen 发表于 2013-9-23 22:05
他们说凡是看起来不太整齐的地方就是手工布线，例如上图A6的dual arm cores部分。

再看看A7.

看起来一团乱麻的是自动，手动调整后会变得结构化，看上去规整。

作者: lobbiest 时间: 2013-9-24 02:43

PRAM 发表于 2013-9-23 10:12
据说是T神梦中设计的 T神 6天设计A7 第一天T神说要64B 就是64B 第2天 T神说性能翻2翻性能就翻2翻 ...

照这个节奏，第七天t神休息，苹果的团队趁他休息把设计资料毁掉，重新设计了现在的a7.希望不会被踢进伪军行列。

作者: asdf567 时间: 2013-9-24 10:32

Tempestglen 发表于 2013-9-23 22:42
我不是秀优越感，刚才测试了mba 2013的磁盘性能，直接爆表，PCI接口远超Sata啊，我的macmini自己添加的 ...

这毫无吹点阿

这都是些PC的技术

NGFF照样能行,你果子抛弃x86生态圈照样做不到

作者: asdf567 时间: 2013-9-24 10:35
T神你别吹过油了````

越看越囧
Mac的进步完全离不开x86

太吹过了是要被正面打脸的

作者: acqwer 时间: 2013-9-24 10:38
吹PCI-E，T神没什么好吹的东西吧，PCI-E就是Intel自己制定的标准，PC上面PCI-E的SSD还不是一大堆，只要花钱就买得到。

作者: PRAM 时间: 2013-9-24 11:02

lobbiest 发表于 2013-9-24 02:43
照这个节奏，第七天t神休息，苹果的团队趁他休息把设计资料毁掉，重新设计了现在的a7.希望不会被踢进伪军 ...

然后T神大怒梦中发大火把设计图烧了

作者: raini 时间: 2013-9-24 11:10

PRAM 发表于 2013-9-23 21:07
以后搞个T神 -bench A8比POWER8 快10倍以上

他不是在开发SBMark吗？

作者: raini 时间: 2013-9-24 11:12

Tempestglen 发表于 2013-9-23 21:18
A7，4寸只能1.3Ghz ，5寸可以1.8Ghz。
至于atom手机，你也不看看K900是几寸的。

恩，搞到air这种13寸的，至少1.8*2=3.6g是吧？
求水果赶紧出呀！拯救全人类就靠SB神了！

作者: raini 时间: 2013-9-24 11:16
本帖最后由 raini 于 2013-9-24 11:16 编辑

Tempestglen 发表于 2013-9-23 21:18
A7，4寸只能1.3Ghz ，5寸可以1.8Ghz。
至于atom手机，你也不看看K900是几寸的。

就算频率和尺寸是成正比的好了，1.3g/4=0.325g/寸，换算到5寸面积，也就只有1.625g。看来SB神又一次胜利了，靠嘴巴帮水果把频率提升上去了！
按照SB神的逻辑，换算到13寸上，A7可以提升到4.225g。赶紧滴出A7的air呀，直接在频率性能上艹翻haswell。不上air简直是天理不容亚！

作者: badchris 时间: 2013-9-24 14:38
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作者: 9500To9800 时间: 2013-9-25 13:03
不管那么多反正我最近就要入手ip5s了

作者: wuhao911 时间: 2013-9-25 21:56

Tempestglen 发表于 2013-9-23 20:48
是美帝的 IT人才太丰富，intel无法枪毙除了自己雇员之外的高手，所以apple网罗了全美的非intel的cpu设计 ...

t神，吹水果之前，是不是先把大丹佛的那个帐结一下？您忘了，我可没忘呢

作者: raini 时间: 2013-9-26 00:03
本帖最后由 raini 于 2013-9-26 13:33 编辑

wuhao911 发表于 2013-9-25 21:56
t神，吹水果之前，是不是先把大丹佛的那个帐结一下？您忘了，我可没忘呢

他就是个脑掺，收他的国企也绝对滴脑子有问题。
他这种人，在阿妹里卡根本就不可能找到工作。
还真当那些不能去intel的顶尖设计师都愿意跑到一个外行的水果公司？
那些人在那里被理解的程度，甚至都不如高通，
跑去那里是嫌自己不够溅，非要找罪受吗？

作者: YsMilan 时间: 2013-9-26 12:55
本帖最后由 YsMilan 于 2013-9-26 13:02 编辑

Tempestglen 发表于 2013-9-24 00:06
当然，说明apple的新技术应用比较及时，虽然技术不是apple的。现在的主流pc还在sata那里晃悠吧。最新的 ...

不知道就来秀优越还可以说是无知
知道还来秀那叫什么...倒也不奇怪，当年某神还不是对某赛扬本子像发现新大陆一样，最后还扯纸面发布...就不知道那玩意都开卖快半年了

作者: largewc 时间: 2013-9-26 13:00

raini 发表于 2013-9-26 00:03
他就是个脑掺，收他的国企也绝对滴脑子有问题。
他这种人，在阿妹里卡根本就不可能找到工作。
还真当那 ...

这个同意，去apple还不如去高通有前途。

arm如果想跟intel扳手腕，我觉得也不是不可能，需要更加封闭才行

作者: raini 时间: 2013-9-26 15:56

Tempestglen 发表于 2013-9-24 00:09
猜猜有多少？苹果公布iPhone 5S/5C首周销量
2013年09月23日 21:38 雪花 54 A | A
　　

你是甲鱼吗？
我吃神马鳖了？

作者: raini 时间: 2013-9-26 17:01

badchris 发表于 2013-9-24 14:38
吹MBA这种垃圾货色……水果吹MBA的续航和性能得啥样的货色才不知道是Haswell的功劳

嗯，一定是A7的功劳！

作者: sanzhongsandy 时间: 2013-9-28 16:20
看资料A7 是手工布线人工搭棚焊接的。

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