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标题: 英特尔Bay Trail安卓平板测试：性能与tegra4和骁龙800相当 [ [打印本页]

作者: yeguoliang2 时间: 2013-10-10 18:19
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作者: asdf567 时间: 2013-10-10 19:13
意料之中

看看Venue 11 Pro的表现吧

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 20:22
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 20:40
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 20:45
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作者: binbin 时间: 2013-10-10 20:45
GPU很烂，说真的

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 20:46

Tempestglen 发表于 2013-10-10 20:40

差了多少啊？现在是同频日10%，总性能日40%，反正都是日

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 20:47

Tempestglen 发表于 2013-10-10 20:22
也在我的意料之中。

看来S800／T4就是领先Z2580一代啊，和baytrail同代。

又对着娱乐跑分YY了啊？

另外别有事没事把6589水平的烂货拿出来现眼

作者: skycn111 时间: 2013-10-10 20:48
A15历史地位升格的一贴

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 20:50

Tempestglen 发表于 2013-10-10 20:45
女神silvermont，终于丑媳妇见公婆了。

当初猪神可是连提她名字的时候都让我小心点啊，这1年来，我生活在 ...

是啊也就日了50%，确实不能让i粉满意啊

作者: asdf567 时间: 2013-10-10 20:53

binbin 发表于 2013-10-10 20:45
GPU很烂，说真的

4EU 完全的意料之中

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 20:57
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 21:13
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 21:16
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 21:18
天天就知道跟这阴阳怪气自欺欺人，丧家犬真是生不如死哦

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 21:19
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 21:26
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 21:32
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作者: seslove 时间: 2013-10-10 21:43

Tempestglen 发表于 2013-10-10 20:22
也在我的意料之中。

看来S800／T4就是领先Z2580一代啊，和baytrail同代。

没啥值得惊讶的都在预期内，intel一早就曝光了atom大致的性能，
这次atom最大惊喜莫过于功耗，我期待Z3770的android平板。

今天有一消息说：惠普CEO把英特尔和微软称为竞争对手，
这个应该对T神你是重磅消息，没见你使用，嘿嘿。

作者: lxjpjy 时间: 2013-10-10 22:10

Airhouse 发表于 2013-10-10 22:03
既然要谈BT在Android的表现，那我们也来谈谈S800在WinRT的表现吧。浏览器方面嘛，IE11和chrome可以比。我不 ...

有什么好谈的，rt有卖不出去，ms又不好好作。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 22:30
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-10 22:37
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 22:40

Tempestglen 发表于 2013-10-10 21:19
怎么只剩下骂街了吗？好歹有些素养，谈谈悲催的性能吧。

还是对着娱乐跑分阴阳怪气装疯卖傻比较有素养对吧

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 22:44
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2013-10-10 22:54 编辑

Tempestglen 发表于 2013-10-10 21:26
谈谈悲催的续航吧，既然T100采用了3740，性能和T4打平的话，续航总该有巨大优势了吧。否则bt的性耗比无敌之 ...

咦?arm不是已经接近主流台式机了吗?怎么还屈尊PK 二流atomz3740啊??

[attach]2389305[/attach]

作者: ifu 时间: 2013-10-10 22:45

Airhouse 发表于 2013-10-10 22:03
既然要谈BT在Android的表现，那我们也来谈谈S800在WinRT的表现吧。浏览器方面嘛，IE11和chrome可以比。我不 ...

WinRT上有 CS，火炬之光，Cinebench，PcMark？？？ 3Dmark倒是计划中有不过还未推出。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 22:46

Tempestglen 发表于 2013-10-10 21:16
我对arm阵营的排序，很正确，这是在apple cyclone A7发布之前1年来我一直强调的。

原来mtk是美苏军啊?
哈哈哈

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 22:47

ifu 发表于 2013-10-10 22:45
WinRT上有 CS，火炬之光，Cinebench，PcMark？？？ 3Dmark倒是计划中有不过还未推出。

既然不能跑成绩就记为0好了，atom在安卓一样吃鳖，很公平

作者: ifu 时间: 2013-10-10 22:53

the_god_of_pig 发表于 2013-10-10 22:47
既然不能跑成绩就记为0好了，atom在安卓一样吃鳖，很公平

安卓好歹是支持x86的，而且目前这些benchmark代码都是原生x86，也不存在arm-x86的性能丢失问题。所以当前在安卓平台上进行arm x86性能pk也是较合理的。
话说intel自己也花了不少功夫优化安卓x86性能

作者: seslove 时间: 2013-10-10 22:54

Tempestglen 发表于 2013-10-10 22:37
http://we.poppur.com/thread-2158014-9-1.html

咋没使用？

这个消息佐证了你以前的一些观点，

同时也证明了我对微软surface行为后果的判断

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 22:55

ifu 发表于 2013-10-10 22:53
安卓好歹是支持x86的，而且目前这些benchmark代码都是原生x86，也不存在arm-x86的性能丢失问题。所以当前 ...

有原生库又不代表优化程度一样

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 23:00

Tempestglen 发表于 2013-10-10 21:19
怎么只剩下骂街了吗？好歹有些素养，谈谈悲催的性能吧。

素质这么高可千万不要缩卵

[attach]2389321[/attach]

作者: largewc 时间: 2013-10-10 23:06

ifu 发表于 2013-10-10 22:53
安卓好歹是支持x86的，而且目前这些benchmark代码都是原生x86，也不存在arm-x86的性能丢失问题。所以当前 ...

intel的话就是要用icc编译了，实际上上次安兔兔用icc编译就被认为作弊了。

gcc的x86版本在性能上是在太弱了，x86用gcc跑实在有点展不开手脚。

作者: largewc 时间: 2013-10-10 23:07
前两天的新闻intel给安卓版本的icc限免，不知道能不能持续这么做

作者: ifu 时间: 2013-10-10 23:13

the_god_of_pig 发表于 2013-10-10 22:55
有原生库又不代表优化程度一样

不要怀疑intel软件优化实力，
目前baytrail的安卓测试成绩都是基于intel的参考板子，上面的软件必然intel自己优化至极致了，没人比intel更了解自己的芯片

作者: largewc 时间: 2013-10-10 23:14
本帖最后由 largewc 于 2013-10-10 23:14 编辑

ifu 发表于 2013-10-10 23:13
不要怀疑intel软件优化实力，
目前baytrail的安卓测试成绩都是基于intel的参考板子，上面的软件必然inte ...

第三方软件并不能优化，如果都用icc编译一下，估计会很令人感动的。

甚至不用icc，用vc编译一下性能都好很多。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 23:22

ifu 发表于 2013-10-10 23:13
不要怀疑intel软件优化实力，
目前baytrail的安卓测试成绩都是基于intel的参考板子，上面的软件必然inte ...

第三方跑分intel怎么优化，intel顶多优化优化系统

作者: ifu 时间: 2013-10-10 23:34

largewc 发表于 2013-10-10 23:14
第三方软件并不能优化，如果都用icc编译一下，估计会很令人感动的。

甚至不用icc，用vc编译一下性能 ...

安卓上面有名的benchmark就那么几个，没有证据表明它们都是用的gcc而不是icc，相反它们使用icc的概率更大一些，只要intel软件部门的人没有脑子进水。intel推出baytrail安卓参考板时不会不考虑到这些因数
你前面提到的intel给安卓版本icc限免就是很好的例证。

说到这编译优化，像geekbench这种简单的benchmark反而更适合进行跨平台比较

作者: largewc 时间: 2013-10-10 23:38

ifu 发表于 2013-10-10 23:34
安卓上面有名的benchmark就那么几个，没有证据表明它们都是用的gcc而不是icc，相反它们使用icc的概率更大 ...

估计不太可能，gcc跟icc的性能差距太大了，最高优化估计有40%-80%之间。

到时候看这些benchmark在windows和安卓的差距就知道了，如果用了icc，安卓应该表现好于windows，如果不是，那说明还是gcc。

系统影响没那么大，主要影响还是编译器。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 23:40

ifu 发表于 2013-10-10 23:34
安卓上面有名的benchmark就那么几个，没有证据表明它们都是用的gcc而不是icc，相反它们使用icc的概率更大 ...

SPEC数据都已经有了，再议论娱乐跑分的准确性有意义吗？

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-10 23:42
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2013-10-10 23:44 编辑

几家的SoC的SPEC都已经放出了，就水果的A7没有，这是geekbench之流依然兴风作浪的根本原因

作者: kinno 时间: 2013-10-10 23:44
这成绩，安卓上的？

作者: ifu 时间: 2013-10-10 23:51

the_god_of_pig 发表于 2013-10-10 23:22
第三方跑分intel怎么优化，intel顶多优化优化系统

简单，派几个FAE过去就行了

作者: slice 时间: 2013-10-11 00:02

ifu 发表于 2013-10-10 23:34
安卓上面有名的benchmark就那么几个，没有证据表明它们都是用的gcc而不是icc，相反它们使用icc的概率更大 ...

上次某软件用ICC不评为作弊又改了嘛

作者: largewc 时间: 2013-10-11 00:03

Airhouse 发表于 2013-10-10 22:40
MS继续挺那是MS的事，OEM除了小弟Nokia没一个跟进已经很说明问题了。有全功能Win8.1平板还用价格差不多的 ...

赞同你，win上arm纯粹是自找难受。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 00:11
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-11 00:13

ifu 发表于 2013-10-10 23:51
简单，派几个FAE过去就行了

那还是第三方测试？你怎么不让intel自己编个跑分测着玩，那样更简单

作者: 凶残的毛毛虫 时间: 2013-10-11 03:24
如果功耗给力，其实还不错，不过感觉bay trail的功耗也应该不会太好了。我对功耗更敏感些，所以T4、S800都只是看看而已，最喜欢MT6589。对bay trail还是抱有期待的，毕竟能装windows，就看功耗给不给力了。
不过我觉得intel最多也就到平板市场了，手机市场用传统windows软件不合适，intel也就没有了软件积累的优势，反而优劣势。
先不谈X86对RISC的优劣。毕竟性能、性耗比不是绝对的，ARM打败MIPS就是这个道理。MIPS能耗比比ARM更高，就连龙芯团队用MIPS做出来的芯片能耗比都非常好。不过还是被ARM打败了。
我觉得ARM最厉害的不是能耗比，而是营销策略，用卖授权不买芯片这样的做法，建立了一大片盟友，大家一起获利，自由度高。而intel引导的市场的做法则是自己当老大，使唤OEM商家，感觉大家都是为intel服务的。
intel想用自己的那一套来支配移动芯片市场，几乎是不可能的，除非intel能做出性能/能耗比明显优于其他商家的产品，还要很好地兼容市面上的软件，不然商家不会买他的账的。
我一直都很喜欢intel，准确的说是wintel，不过现在intel、微软都开始抽风了。微软一个劲地模仿苹果模式，却不知道这样只能是苹果的追随者；自己的特色也开始慢慢丢失了。intel则成了一个地头蛇形象，习惯了垄断，喜欢吃独食，这两年由于ARM的威胁终于开始有些进展了，不过，换汤不换药而已。
记得以前看过一篇文章，是一个intel的员工写的。虽然我不是很懂，不过文中也提到了，不管intel怎么优化X86架构，X86依然不能算一个高效率的架构（相比ARM等RISC），X86成了intel舍不得丢弃的包袱。如果intel真的想做长远打算，为更久远的将来考虑，就应该放弃X86，自己重新设计一种更高效的CPU架构，也许是安腾的失败让intel害怕了，于是intel堕落了，不敢再做出变革了。
文中有一句话：“变革不仅需要勇气，更多的是能力。放弃向前兼容的变革也许会使Intel再次获得历史赋予的机会，也许会毁掉Intel。这样的决定，是勇气，是梦想，是坚贞，是决别。这样的决定，诺伊斯可以做，摩尔可以做，格鲁夫可以做，贝瑞特不敢做，欧德宁不敢想。”
我觉得太经典了，现在欧德宁终于下课了，不知道新CEO会不会有那种魄力呢？不过intel现在是个保守的家族式的公司，我觉得选出来的新CEO恐怕很难有先驱者那样的胆识和魄力了。就像一个世袭制王朝时间长了就开始走下坡路一样，半世袭的intel也开始走下坡路了，intel真的需要新鲜的血液了。当然这几句话纯粹是我的YY，I饭不喜勿喷。
ATOM的架构的确有着劣势的，不过intel能把他做成这样，说明intel的确厉害。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 07:59
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作者: kinno 时间: 2013-10-11 08:20

Tempestglen 发表于 2013-10-11 07:59
请不要诋毁猪神心中的女神，silvermont是2013年上市的新锐架构和22nm当今最先进工艺的典范，岂能由你胡说 ...

相比你那工艺换代功耗减半的神工艺，intel就是垃圾

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 08:23
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 08:29
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作者: acqwer 时间: 2013-10-11 09:02

Tempestglen 发表于 2013-10-11 08:29
对了当初i粉可是极力宣称medfield／saltwell是个2007年的老旧5年的破微架构，如今bt单核性能提升10%的样子， ...

也就是说这个平板上网功耗是6W，上次测试的air的上网功耗是多少来着，似乎只有5.XW啊？

作者: acqwer 时间: 2013-10-11 09:05

Tempestglen 发表于 2013-10-11 08:29
对了当初i粉可是极力宣称medfield／saltwell是个2007年的老旧5年的破微架构，如今bt单核性能提升10%的样子， ...

我们打赌怎么样，赌500块，如果正式测试的性能比这个强，T神输，否则我输。T神千万别缩。

作者: ifu 时间: 2013-10-11 09:17

largewc 发表于 2013-10-10 23:38
估计不太可能，gcc跟icc的性能差距太大了，最高优化估计有40%-80%之间。

到时候看这些benchmark在wind ...

退一万步来说都用gcc反而公平了，除非有证据表明gcc上arm可以获得比x86多得多的优化。
这其实和喷js benchmark不公平没什么本质区别，无非是一个是编译器一个是js引擎，它们层次不一样，但毕竟都是软件。
又回到老话题了，啥是gz上众人追求的"真"CPU性能。要比真纯硬件性能，直接去比加减乘除 load/store数cycle好了。但这对普通人有什么意义？
对普通用户而言有意义和应用相关的benchmark性能测试都是软硬一体的。

当然我还是倾向intel会主动提供icc给他们认为重要的benchmark

作者: asdf567 时间: 2013-10-11 09:28

凶残的毛毛虫发表于 2013-10-11 03:24
如果功耗给力，其实还不错，不过感觉bay trail的功耗也应该不会太好了。我对功耗更敏感些，所以T4、S800都只 ...

现在已经没有确定的CISC和RISC了

那是老黄历了

作者: ifu 时间: 2013-10-11 09:33

the_god_of_pig 发表于 2013-10-10 23:42
几家的SoC的SPEC都已经放出了，就水果的A7没有，这是geekbench之流依然兴风作浪的根本原因

呵呵，水果不是卖芯片的，不提供SPEC成绩有什么奇怪。水果销售的是软硬一体的产品，关注的是最终用户体验。
Benchmark是要和应用场景挂钩的。A7目前仅用在手机与平板电脑上，这两者的主要应用领域是上网和游戏。用户关心的主要也就这两方面性能，所以目前网上跑js和游戏测试也符合A7当前的目标定位。

等哪天水果开始卖芯片或者用自己的芯片进军桌面和服务器市场自然会提供SPEC成绩。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 11:08
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作者: kinno 时间: 2013-10-11 12:24

Tempestglen 发表于 2013-10-11 08:23
悲催的续航，折算下来浏览网页＝5小时，720视频＝8小时，休闲游戏＝8小时。和Tegra4平板的性能和续航都是 ...

所以你以为功耗只和工艺相关吗

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 13:18
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 13:20
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作者: kinno 时间: 2013-10-11 14:10

Tempestglen 发表于 2013-10-11 13:20
既然x86指令集并不比arm耗电，intel的设计水平又高，22nm工艺比arm阵营也先进，肯定是相同性能时功耗更低 ...

照你这么说，arm的tdp提升到65w时候那性能就是无限大咯？

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 14:16
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作者: 凶残的毛毛虫 时间: 2013-10-11 14:42

asdf567 发表于 2013-10-11 09:28
现在已经没有确定的CISC和RISC了

那是老黄历了

我知道ARM也不是严格意义上的RISC，我也只是看了一篇文章而已。原文在此http://blog.sina.com.cn/s/blog_6472c4cc0100kq8b.html
文章作者的意思是X86为了“向前兼容”背上了很大的包袱，不是特指CISC和RISC的区别。当然，他特别点评的是顺序的ATOM，至于silvermont，他没说。不过silvermont显然也有这样的包袱。
当然了，那个作者的水平肯定也很有限。不过我的确觉得对于intel来说，X86是一把双刃剑，我觉得，就算在桌面和笔记本乃至平板的平台上，intel不能放弃X86，但在手机领域，完全可以放弃X86，去开发一种更高效的架构，当然，这样做初期成本就大了，因为一切都要从头开始。
当然了，这些都是我浅显的想法，也许intel有更深层次的考虑。
silvermont还是成功的，毕竟是有史以来低功耗平台上最好的X86，手机平台的silvermont激不起我的兴趣，不过windows小平板我还是很有兴趣的，毕竟我现在还离不开windows，很希望有一款能随身携带的电脑。现在的z2760的确差了点，haswell也几乎没有10寸以下的设备。

作者: 凶残的毛毛虫 时间: 2013-10-11 14:48

凶残的毛毛虫发表于 2013-10-11 14:42
我知道ARM也不是严格意义上的RISC，我也只是看了一篇文章而已。原文在此http://blog.sina.com.cn/s/blog_ ...

可能我有些先入为主地认为silvermont的功耗会比较高吧。还是等到实际产品出来了再说吧，也许真的能转变我对X86功耗的印象。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 14:48
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作者: asdf567 时间: 2013-10-11 14:58

凶残的毛毛虫发表于 2013-10-11 14:48
可能我有些先入为主地认为silvermont的功耗会比较高吧。还是等到实际产品出来了再说吧，也许真的能转变我 ...

功耗你不用看BT

看上一代的评测就行了
功耗不处于劣势

现在大家关心的是性能，因为这玩意儿和8.1一个档期

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 15:29
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作者: 凶残的毛毛虫 时间: 2013-10-11 15:43

Tempestglen 发表于 2013-10-11 14:48
bt兼容以前的程序，也是双刃剑。以前的小游戏和中小程序跑起来可以，一旦大一点的负载，bt就抓瞎了，别忘 ...

鼠标太麻烦了，电磁笔就不错，我觉得电磁屏是必备的。不过windows的界面始终都不适合高ppi，ppi越高，字越小，就算调整了windows的文字大小也不能完全调整过来，反而让一些软件界面失真了。而这一点如何解决得靠微软和中软件商了。
至于软件臃肿，除了靠众多软件商，也许intel编译器优化也能起到一定作用。silvermont要运行大型桌面程序游戏是没戏了，不过很多小软件应该还是可以的，还是有很大吸引力的。
微软跟intel一样，都背着包袱，微软搞win8就是想把桌面和移动平台并收，不过这样一来负担就大了，这个包袱微软肯定舍不得丢，因为这是它一生的积蓄。
我觉得苹果今天能成功，一部分原因就是它曾经历过危机，在危机下，就不会再守着陈旧的家产不放，抛开负担，重新轻装上阵，失去了旧的阵地，却也可能创出一片新天地。
不过目前对我而言，还没有能替代windows的操作系统，我想对很多人来说也是，微软这份家产还够吃一段时间的，不过迟早要吃完的。win8不算改革，只能算是为了迎合现在的移动趋势所做的“兼容”，真正的改革恐怕得让wintel经历一次真正的大危机才行。

作者: slice 时间: 2013-10-11 16:29

凶残的毛毛虫发表于 2013-10-11 15:43
鼠标太麻烦了，电磁笔就不错，我觉得电磁屏是必备的。不过windows的界面始终都不适合高ppi，ppi越高，字越 ...

tablet 2的电磁笔我就几乎没抠出来用过，除非你有绘图笔记需求，指望电磁笔改善桌面体验，你会非常失望的。
虽然电磁笔有悬停，右键等，但实际使用体验，还真不如手指，包括桌面。
其实手指摸桌面并没有那么不准，电磁笔也没有那么顺手。

桌面的问题在于输入，一旦涉及软键盘，你就会抓狂的，相信我，手指和笔一样难受。
在被窝用tablet 2,我肯定是触屏的QQ,虽然质量不高但至少简单聊天手感没问题.
而桌面QQ,那可以说是根本没法用,用笔不能改善任何体验,问题出在软键盘的交互和自适应.

桌面就是设计为键盘鼠标的形态的,10寸Win8设备就是会带键盘底座在桌面才有好体验.
其实我觉得桌面不是包袱,而是一个非常强大的APP,需要它的时候无可替代.
而很多东西又可以被替代不需要进桌面,可惜高质量触屏APP是短板.
而有些事情,本来就不大适合一手端一手摸的方式来完成.
你自己都会选个地方坐下来使用键盘.
虽然大部分当平板摸,但有时候还是离不开接上键盘底座的形态.
而且就算触屏APP质量提高,我仍然需要接上键盘底座这种形态.

作者: silverleo 时间: 2013-10-11 16:37

Tempestglen 发表于 2013-10-11 14:48
bt兼容以前的程序，也是双刃剑。以前的小游戏和中小程序跑起来可以，一旦大一点的负载，bt就抓瞎了，别忘 ...

bt性能应该不是问题，5年前的PC现在运行各种程序一点问题都没有。这也是PC销量走低的原因。

作者: slice 时间: 2013-10-11 16:47

凶残的毛毛虫发表于 2013-10-11 15:43
鼠标太麻烦了，电磁笔就不错，我觉得电磁屏是必备的。不过windows的界面始终都不适合高ppi，ppi越高，字越 ...

之前制约Win平板的问题是轻薄续航，现在制约Win平板的问题就是APP了。
微软现在的速度不行，晚别人那么多。
如果WP和Iphone1同期，RT和IPAD同期，或许不会有问题。
但是微软晚了这么多，还不像Android那样免费开源。
功能改进和更新，还比对手已经成熟的平台更慢。
别说超越了，能追上就不错了。

开发者做了一个平台，又做第二个平台。
给个理由为什么要做第三个要份额没份额的第三平台？
先有鸡还是先有蛋，没有鸡也没有蛋，微软如何把鸡养肥？
也就剩桌面平台拉一把了，例如RT的生态增速比营造三年的WP还快。
甚至不少东西WP三年时间没等来，竟然先上Windows Store，后进入WP。
同时也可以看到，部分公司的应用，纯属占坑，发布个渣1.0就再也不更新了。
要真心投入这个平台，还是用户量说了算。

作者: potomac 时间: 2013-10-11 17:10
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 17:25
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作者: 凶残的毛毛虫 时间: 2013-10-11 19:20

slice 发表于 2013-10-11 16:47
之前制约Win平板的问题是轻薄续航，现在制约Win平板的问题就是APP了。
微软现在的速度不行，晚别人那么多 ...

嗯，有道理，微软错过了最好时机，只能试图用桌面来拉动metro应用。而改革虽然有成功的例子，但始终是少数，更多的公司则是不能顺应时代而消亡了。一个大公司的确不能随便发出重大变革，折腾不起啊，只能稳中求胜。也许对于微软来说，win8已经是一个极其大胆的尝试了。

作者: kinno 时间: 2013-10-11 22:14

Tempestglen 发表于 2013-10-11 15:29
功耗方面，我同意你，Z3740 和T4／5420在性能和功耗方面旗鼓相当。

intel做了5年新架构＋22nm工艺，其 ...

你叫宣的arm进军桌面已4年之久，至今仍然无望，喜闻乐见啊

作者: silverleo 时间: 2013-10-11 22:22

Tempestglen 发表于 2013-10-11 17:25
bt的单线程是个短板，我估计还是无法获得足够流畅的体验，仅仅处于“相当凑合”的地步吧。

话说bt若有 ...

现在台式机的性能已经过剩，我现在用的是5年前的E6550，感觉运行win8速度绰绰有余了，即使bt单核性能只有e6550的一半也基本满足要求了，何况bt还是四核心的。bt弱项还是显卡，如果不是要运行大型游戏的话bt的性能已经足够。

作者: skywing 时间: 2013-10-11 23:02

凶残的毛毛虫发表于 2013-10-11 14:48
可能我有些先入为主地认为silvermont的功耗会比较高吧。还是等到实际产品出来了再说吧，也许真的能转变我 ...

上一代功耗已经大幅度小于a15芯片了.这一代应该也是

作者: skywing 时间: 2013-10-11 23:10

slice 发表于 2013-10-11 16:47
之前制约Win平板的问题是轻薄续航，现在制约Win平板的问题就是APP了。
微软现在的速度不行，晚别人那么多 ...

你说得太对了.

微软除非马上免去授权费,或者以各种名义实际不用授权费.才能让wp,rt 之类的移动app成长起来.

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 23:44
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-11 23:48
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作者: largewc 时间: 2013-10-12 00:04
本帖最后由 largewc 于 2013-10-12 00:08 编辑

Tempestglen 发表于 2013-10-11 23:48
ms几乎是纯卖软件，intel几乎是纯卖硬件，这两个货若不收钱，谁来养活雇员全家？如何让董事会满意？

...

IDC的数据显示，2013年第二季度平板电脑的出货量仅有4510万台，环比下滑9.7%，是平板电脑出现首次出货量下滑。这一数据表明，经过这两三年来的需求释放，多数用户都拿到了想要的大尺寸或小尺寸平板电脑，且不着急更新换代。

根据Gartner的报告，2013Q2全球PC出货量是7600万台，Q3的数据为8030万台，2013Q3全球PC出货量环比增长5.6%。IDC的报告显示2013Q2 全球PC出货量为7560万台，2013Q3则是8160万台，环比增长7.93%。

wintel的主要市场仍然是工作领域，并非消费领域，从苹果开始就跟ms的理念不同，工作领域的硬性需求，苹果很难切入进入，现在也是如此。

实际上，欧美经济复苏是pc销量增长的主要动力，pc主要增长没有全球都很明显是因为亚太（不含日本）和非洲的经济不振引起的。平板下滑则是因为趋于稳定和饱和了，明年增长已经有限了，平板没表现出取代笔记本的趋势。

三大pc商在北美都激进增长了进25%市场的同时，苹果mac下滑了11.2%，说明消费者市场疲软了。

作者: largewc 时间: 2013-10-12 00:07
本帖最后由 largewc 于 2013-10-12 00:07 编辑

Tempestglen 发表于 2013-10-11 23:48
ms几乎是纯卖软件，intel几乎是纯卖硬件，这两个货若不收钱，谁来养活雇员全家？如何让董事会满意？

...

我说过了，ms跟苹果最大的区别并不是封闭程度，ms也属于比较封闭的，只是比苹果略微开放点而已。

ms最大的不同是主攻方向跟苹果不同，ms先打入工作领域，娱乐市场其次，这是最大的不同。

工作市场没有消费者市场开发那么快速，但是更稳定，因为有硬性需求，而消费者市场没有硬需求，容易被新设备取代。

作者: slice 时间: 2013-10-12 00:11
本帖最后由 slice 于 2013-10-12 00:11 编辑

largewc 发表于 2013-10-12 00:07
我说过了，ms跟苹果最大的区别并不是封闭程度，ms也属于比较封闭的，只是比苹果略微开放点而已。

ms ...

不开源和封闭是两码事吧。

作者: largewc 时间: 2013-10-12 00:14

slice 发表于 2013-10-12 00:11
不开源和封闭是两码事吧。

微软算是做标准的公司，也算不上完全开放，dx明显就没有opengl开放，dx几乎把接口全部规定死了，显卡商没有太多定制权限，只能做性能不同的，而不是跟安卓一样格式，规格都不一样的。

而且微软对cpu支持也只是只为一家做深度优化，比如说intel和高通，也不是全面开花。

当然比苹果还是好多了。

作者: largewc 时间: 2013-10-12 00:24
本帖最后由 largewc 于 2013-10-12 00:25 编辑

slice 发表于 2013-10-12 00:11
不开源和封闭是两码事吧。

我觉得苹果做mini就是在准备做死ipad

前半年，mini流行也很大影响了ipad的销量，明显7寸左右平板有抵消掉9寸平板的趋势
下半年，6寸手机开始流行，7寸左右平板销量就迟迟上不来了。

苹果现在mini2是一个很难选择的问题，如果继续加强mini2，那么用户会更期待明年的6寸iphone，ipad可能逐渐变成小众产品了。。

如果推大屏幕ipad，ipad毕竟是玩具，很难有真正的需求让人买大号ipad。

大屏幕平板我认为只能是windows的天下。

作者: slice 时间: 2013-10-12 01:02
本帖最后由 slice 于 2013-10-12 02:30 编辑

largewc 发表于 2013-10-12 00:24
我觉得苹果做mini就是在准备做死ipad

前半年，mini流行也很大影响了ipad的销量，明显7寸左右平板有抵 ...

12寸设备，有键盘底座的Win设备靠谱点，合起就是可以摸的超极本。
假如变形设备真的流行，变成又能耍又能干事的设备，苹果会如何应对。
不成熟的时候All in One可能会很失败，但有时候多功能设备满足需求又会吃掉单一设备市场。
就像好多人用手机照相，用手机听歌一样，不专业无所谓，用两样设备来满足不同需求也是个麻烦。

10-12寸，平板还是超极本，本就有交集，这个区间二合一算是合理。

作者: felix_tao 时间: 2013-10-12 07:53

slice 发表于 2013-10-12 01:02
12寸设备，有键盘底座的Win设备靠谱点，合起就是可以摸的超极本。
假如变形设备真的流行，变成又能耍又能 ...

重量是个问题，随身背8.9寸400g，和12寸800g，试试就知道了……

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-12 08:00
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-12 08:02
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-12 08:28
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作者: silverleo 时间: 2013-10-12 08:40

largewc 发表于 2013-10-12 00:14
微软算是做标准的公司，也算不上完全开放，dx明显就没有opengl开放，dx几乎把接口全部规定死了，显卡商没 ...

这个举例有问题，dx接口统一是优势啊，显卡商定制权限多了要累死开发商和用户，安卓上各种数据包不嫌麻烦？

作者: silverleo 时间: 2013-10-12 08:43

Tempestglen 发表于 2013-10-12 08:00
甭企业市场了，在国外企业市场也遭到ipad入侵了。

谷歌董事长：平板电脑将成为企业计算核心设备2013-1 ...

企业市场ipad就别参和了，真的，surface rt比ipad还好点。

作者: skycn111 时间: 2013-10-12 08:45
微软的动作太慢了，未来肯定是属于安卓的，谷歌是用大数据来做决策的公司，这简直无敌。安卓已经从手机平板进军到了机顶盒和可穿戴设备上。苹果会有最好的用户体验，安卓会占据大部分市场份额，没微软什么事。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-12 08:49
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作者: silverleo 时间: 2013-10-12 08:58

Tempestglen 发表于 2013-10-12 08:49
掺不掺和你说了不算啊，企业客户和统计数据说了算。google CEO施密特的发言我已经贴出来了，至少比你有权 ...

微软还说surface rt超过ipad呢，这种宣传词也能当统计数据？不要开玩笑好不好

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-12 09:12
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-12 09:34
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作者: silverleo 时间: 2013-10-12 10:06
本帖最后由 silverleo 于 2013-10-12 10:11 编辑

Tempestglen 发表于 2013-10-12 09:12
surface RT销量超 ipad？别搞笑好不好？给你个统计数据，对ipad来说，具备越来越多Mac OS的功能是进行时。 ...

抽风了

作者: silverleo 时间: 2013-10-12 10:10

Tempestglen 发表于 2013-10-12 09:12
surface RT销量超 ipad？别搞笑好不好？给你个统计数据，对ipad来说，具备越来越多Mac OS的功能是进行时。 ...

你把计算器也统计进来的话微软份额会更低。
另外windowsPC是出货量跌到33%，跟存量可不是一回事。PC出货量停滞最主要的原因还是硬件性能过剩，包括我在内都是用的5年前的电脑，其次才是部分娱乐功能被平板设备代替。平板存量也会碰到天花板，到时销量也会停滞不前，现在已经有这个征兆了。至于办公以及专业性的应用方面，本来就是平板弱项，没有键盘和鼠标无法完成高效率的交互，硬要配上键盘鼠标的话为什么不用win8平板？

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-12 10:22
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