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标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应” [打印本页]
作者: jjx01    时间: 2013-10-11 17:07
标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应”
http://www.tudou.com/programs/view/hLEHfqJlD30/
3 P& I" a9 z+ ~0 u
8 S2 D6 _2 G& |4 Y4 G! \老头儿念的是ba还是fa，取决于你看到的他的口型，视觉因素直接影响听感。
0 d) e% y0 d; s0 e1 w' E, E; u3 ]  `0 [/ ?: s: d% m$ V  Y1 c
当然心理因素也会影响听感，听人吹某器材多屌，自己听起来也觉得是那么屌，是因为别人的吹嘘，厂商的标价，还是这器材真那么屌，没经过abx试听什么都不能说明。$ e% E: M) v1 ?) Q1 t: |6 ]

2 j, g( c+ t5 `, y
作者: searchingban    时间: 2013-10-14 14:43
人耳不是机器，AB测试适合机器。
3 W' d. i9 _$ J% l( `, H% H; D9 x  t在家听音乐只要听出过一次你的系统的不足，就会一直成为心病，这是发烧的真正原因，搞AB的都是机器人，不是人。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 14:58
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
作者: eternal0    时间: 2013-10-14 17:34
大眼仔 发表于 2013-10-14 14:58 # C7 g; o2 ?- H: f' T/ P
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。

" n# }% p9 Q/ A2 O因为听音受心理因素影响非常大。
, S, l5 b" |2 ]  N- J) J2 t0 X$ H' U& O, K  j8 U% i9 d
听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易受器材价格影响的。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 19:15
eternal0 发表于 2013-10-14 17:34
/ f. n% ?- i+ w7 i& X' ]  c因为听音受心理因素影响非常大。+ |4 j# @6 u+ C
, P3 l. w! u3 c  B& {2 W
听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易 ...
* t! E. P' s$ c: L; m
不觉得心理会影响对声音的判断。至少我不会。
  [! [* N$ a( _8 k4 I% f
( v- g. y0 B2 T" f有受心理影响的同学，出来说说感受。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-14 22:25
心理的确会影响，但影响又如何。。。。视觉也应该作为音响的一部分啊。。。。就像运动比赛，人体自身的素质只是部分的因素，好像心理，环境，教练的言语刺激都是影响因素，那好像运动会那些，为了分个“正确的”高下，莫非要把两个运动员关在一个密室里比赛，没有观众、没有裁判才能分出高下？！哦，根据测不准原理，好像这样还远远不够排除“影响”哦
作者: 酷风    时间: 2013-10-19 22:21
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
作者: formoonnight    时间: 2013-10-20 13:15
本帖最后由 formoonnight 于 2013-10-21 19:30 编辑
$ a3 J9 A5 m% y* M! Y2 N
" T7 Q3 [3 P/ @6 {现在感觉，存在即是真理。* }3 j, _- o1 A. r* Z
; Q; e: S/ a3 r& C
假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”# E9 N, Y+ ^$ l  c# K( g
# P# T9 N' i4 }4 g
那么就算器材B的“盲听音质”和器材A相等甚至要好上少许。但听众仍然会感觉品材A比B好。
# g& Q8 h( g' r
0 r! y1 c- B1 E- V. U由于人的意识才是最终的评测者，而并非仅仅是“人耳”（实际人耳只是整个听觉系统的一部分，后面还有大脑）。
: w; q8 m8 `" d5 n8 V" @% T
5 q. n" i" G* C8 A! m. e所以AB盲听本身就犯了一个根本上的错误，是本末倒置的或不严格后种教条式做法。
7 W7 w' X) P- b3 }$ S% h4 T# v& Q
0 }  U! X4 n# x) h; E# X如果更全面的说。音乐本身是一种感性的艺术类的存在，相对来说主观感受比客观更重要。3 C5 ?) w# \0 T! s( H
不过如果你想将它量化，规格化。那当然是用客观手段去操作比较好：）AB盲听这时就起到作用了。1 z8 Q  G; x+ E

" |; l2 A, j7 r4 z$ X. N1 d我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
0 y5 T( ~, i$ U4 F- v8 C+ A
作者: jjx01    时间: 2013-10-20 18:08
酷风 发表于 2013-10-19 22:21 8 k7 S6 [3 L: h$ G7 `0 [% i0 _
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
1 ~( _9 b/ O8 i. P* f
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
作者: eternal0    时间: 2013-10-20 19:07
formoonnight 发表于 2013-10-20 13:15
- a7 Z. V* Z+ D# M9 w, \! f4 ^现在感觉，存在即是真理。
  W: T' m! k7 e" _" i# V
* [/ h' T+ M) I  V假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
请问HiFi的全称是什么？' R5 o. v* g4 n
# W2 C$ X3 z! |1 |- ~0 F) z
作者: 乌鸦2000    时间: 2013-10-20 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vs2    时间: 2013-10-21 05:39
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小妾的心理压力，进而变态起来就会逮着什么咬什么。
1 o6 w; [3 ]) Q# W
4 |) {) T% \9 D2 s! t: D其实有钱可以买各种器材挺好的，承认自己听不出它们之间的差别，坦诚喜欢听不同的器材，尽管它们在我耳朵里表现一样，差别微小等等都好。甚至因为B&O，Bose JBL出了个十倍价钱的型号，听起来进步只有心理上的1% 就换掉现有的器材，无所谓的，只是别试图颠覆一些原理和实际的数据。 & }7 |8 d! j0 ^/ |7 c
跟一个厨师做的调味一样，同一道菜给不同人尝都有口味不同有不同的评价，盲听会挑战一些人的权威和脆弱的心理，因此他们会有强烈的抗拒和敌意来反对盲听，与此同时他们也会拒绝数据和仪器，因为一切超越主观的手段都会给他们带来严重的心理挫败感。
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:46
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08 7 [+ O9 g" H* [+ p8 N
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么

% f0 n: t; y$ B  r  t) l' `/ D一直都在发ba
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:48
vs2 发表于 2013-10-21 05:39 & l0 O# c, o6 y2 }" O4 R" b
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小 ...
9 g2 e: `' @% u; O, }# j
其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
: e! s* w0 _) I2 W& u而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力证明他们比别人聪明，能破解别人几十年来都没能破解的问题
! d. [: ^& G- Z  H" I如果他们成功了，他们就马上出名了，而如果他们不成功……只要匿了就行了，可以下次重新尝试，或者换个话题重来
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:51
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08 ; X7 F9 Q- I0 t, _# V' }
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么

. Z* I1 _3 E" a0 e: ^' c9 R如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:56
酷风 发表于 2013-10-30 20:51 2 s" R4 t3 Z& ?1 ]
如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了

# r8 B+ n6 ~' Y8 a取决于我当时看的是哪个画面
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:57
酷风 发表于 2013-10-30 20:48
% p8 ~! i* v# u- ^4 ^* T4 V: H其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
& u- T( G# T. `  v7 {0 j$ |. j6 D# K而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力 ...
; V! B1 {1 C# _) V$ }( Q
因为不会”玄学“，所以听不出来
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:21
本帖最后由 咲翼 于 2013-10-31 08:26 编辑 6 W6 Q/ ^& f% e4 \
; O2 Q8 {3 F$ p& l1 t+ ?  u
我第一次看视频的时候忘了插耳机。。。。看口型还真不知道老头儿在说神马。。。。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:32
心理影响一直都在，有人就有心理，有心理就不能去掉这个因素，要不训练一些跟人类听力范围和灵敏度类似的动物做评判憋，在听不同器材的时候检测一下它们的脑电波，再一一对比
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-31 10:04
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间发生什么事。
1 F0 J2 D" ~4 B
$ F2 U' u3 b4 H& X% P% U你觉得不可思议的东西，不等于玄学，而是你硬性归类入玄学的。现在电灯泡的光线都可以做无线路由器了，多玄学啊，但是很快就普及应用了。现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物。4 n- H  S4 l! l* D+ ^& O# J
作者: jjx01    时间: 2013-11-1 17:55
本帖最后由 jjx01 于 2013-11-1 18:08 编辑
5 E0 u2 D/ B; T9 F  B
大眼仔 发表于 2013-10-31 10:04
7 f, g: O; B0 o玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间 ...
3 i' d8 \' Q& ]2 F1 E2 v# ?- c1 F4 q
“命”可以预知，那么能改么？; s. f4 A0 u& H5 |" A
0 K. Y* \9 R  V( E( t9 K* l
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有: d. n8 h9 J: F4 e
- I5 K" v% b; c
如果能改，算出来的是改过前的命，说不定哪天又改了，有什么用呢？
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: \: V9 ~, Y7 H) c% E' y算命不是我不信，而是做不到，就这么简单，有资深高手，欢迎来过招，就在这贴里我接招，战任何算命高人。
/ ~' y/ ~- K  ~* W- R1 F”现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物“，本人本着科学态度找了些文章上来，结果被两眼一闭就开喷”你不准备弄懂“，不弄懂我找的文章是做啥啊，是为了让我更加不懂？所谓的听感差异就是心理作用嘛，我是相信发烧友双眼睁着的时候能听出差别的，只是发烧友不相信，不准备相信，不去弄懂到底abx下能不能听出差别而已。
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作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 20:04
jjx01 发表于 2013-11-1 17:55
8 a* M) G, ?% D9 O$ h“命”可以预知，那么能改么？3 o& i' k. t1 G. ~9 c3 O! w. q  X: L

7 b* D! H5 y! M如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有

; t4 |6 \% L1 x, O/ l7 {8 A! h 有些东西你信不信没有所谓。我就不信你将150元的多媒体音箱换1000元的惠威音箱听出差别还可以说服自己这个可能是心理作用。
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玄学分很多种，不是神棍害死了都叫玄学。真正的玄学是易经，梅花易数等，你可以不信，但是你没法证明他是假的，但是别人可以证明他是真的。
# Z8 O# u) q" i, g2 Y( D  Q# j' P  A
1 t7 I0 Z& {5 I& ]( ]& J我对玄学的总结是没错的，现在的人都将不懂的事归入玄学，前段时间发现非原生pci插槽影响声卡音质很严重，当时也有很多人出来喷，说什么0和1不会错，结果现在大部分人都接受这个事实了，因为每个人都是验证者。
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-1 22:19
对于楼上的，一般不搭理。但为了免于总是成为沉默的大多数，还是呵呵吧。
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 23:35
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:57
假如心理的比例占那么大的话。。。。嗯，我们应该相信自己是活在《黑客帝国》的那种世界里
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:59
我们一定是被叛变的AI机器人控制了感官
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 19:06
如果搞一个山寨IPHONE和真IPHONE在不允许测试者自己装应用的情况下使用感受的ABX实验，结果应该会很讽刺
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-2 21:43
大眼仔 发表于 2013-11-1 23:35$ h  Q6 b; d' W
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
. q* Y* v4 o  X6 S5 ^
呵呵，再自信满满地加点睥睨天下，就完美了。
作者: 我说的是事实    时间: 2013-11-8 12:17
本帖最后由 我说的是事实 于 2013-11-8 12:21 编辑
0 r5 r4 c; A3 r/ P5 P
5 x* U! T. B- E8 Y; K3 i4 e7 t' `个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“数据”爽。
+ t6 E9 B. V5 _& n$ n( c3 g1 }1 \7 H& m5 u4 F6 f( Q
但是如果作为推荐和说服大众的理由，盲测就是必须的。因为心理因素在不同人身上的有无、强弱、趋向表现都不相同。$ N9 R& l" [' J7 w" }) d

, p; H$ j$ o( ~就像药物实验的双盲对比中，安慰剂也往往能显示出一定的“疗效”，科学上承认安慰剂产生的这种正面效果，并不等于可以把安慰剂上市当药物卖。
& _1 `5 N3 B- l  @0 L- l2 [* P: Y2 r% c. p8 }

: e- Y4 p+ W, G5 a( E7 e
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:30
jjx01 发表于 2013-10-30 21:56 9 v* I2 n: e# u+ r! t
取决于我当时看的是哪个画面

7 m. l+ ^7 y% d  \  j* a解说词可不是那么说得
2 I# K- N9 r; E5 u; u0 `你这样子就是想糊弄一下不懂英文的xd
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:32
jjx01 发表于 2013-10-30 21:57 8 {& @; F5 g' Y- |
因为不会”玄学“，所以听不出来
! g6 o0 Z4 T. V! _* Q; g
这就是心理影响的典型例证- X. z1 ?+ r# E$ c
因为坚信自己听不出来，所以也就听不出来了5 ^* \2 B1 i7 S/ D. v  S* a) D
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:35
我说的是事实 发表于 2013-11-8 12:17 9 Q' k& j/ W2 t' |7 D$ {
个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“ ...

$ ?$ u9 Z- \6 R0 e: [所有的试验都有一个严谨与否和一个是否有预定倾向的问题6 ?5 K. `0 X; s
双盲本身没有问题，但很多人借用“双盲”来卖自己的私货，用预定倾向设计出来的试验来达到推销自己的目的
" O( z$ J7 a/ |8 J( P某些牛奶公司做的双盲试验证明自己出产的奶没有问题，你相信吗？



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