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标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应” [打印本页]
作者: jjx01    时间: 2013-10-11 17:07
标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应”
http://www.tudou.com/programs/view/hLEHfqJlD30/
  }0 [6 }* |8 x4 _8 }" l2 O
, N- h; k% M8 {* `" L8 ~# ?老头儿念的是ba还是fa，取决于你看到的他的口型，视觉因素直接影响听感。8 }1 ~7 D. j+ |6 r/ T* z7 c$ A

: t0 M" g6 y9 e* j2 V  M当然心理因素也会影响听感，听人吹某器材多屌，自己听起来也觉得是那么屌，是因为别人的吹嘘，厂商的标价，还是这器材真那么屌，没经过abx试听什么都不能说明。
8 A/ n5 w8 Q: t5 N4 A
9 w4 g8 f1 [  _  C& r
作者: searchingban    时间: 2013-10-14 14:43
人耳不是机器，AB测试适合机器。
6 A0 l2 @. o" w/ |在家听音乐只要听出过一次你的系统的不足，就会一直成为心病，这是发烧的真正原因，搞AB的都是机器人，不是人。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 14:58
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
作者: eternal0    时间: 2013-10-14 17:34
大眼仔 发表于 2013-10-14 14:58
# ^! o1 |3 E" u" d6 D不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。

5 b! h: T9 |, R% K, F0 C  u因为听音受心理因素影响非常大。, x. f. A$ w$ l' Y3 X* g

& i9 S8 D  g/ D: N% O听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易受器材价格影响的。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 19:15
eternal0 发表于 2013-10-14 17:34
" H8 a1 l0 X( t& o3 j因为听音受心理因素影响非常大。
* B- f' ]) q% @
: m- z9 G1 ^/ [4 g. Z- B听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易 ...
6 \- b  k1 B/ V
不觉得心理会影响对声音的判断。至少我不会。8 q( N" G# _' s2 `. q7 b

3 [- E& ^% a5 @7 y' Z7 x* p有受心理影响的同学，出来说说感受。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-14 22:25
心理的确会影响，但影响又如何。。。。视觉也应该作为音响的一部分啊。。。。就像运动比赛，人体自身的素质只是部分的因素，好像心理，环境，教练的言语刺激都是影响因素，那好像运动会那些，为了分个“正确的”高下，莫非要把两个运动员关在一个密室里比赛，没有观众、没有裁判才能分出高下？！哦，根据测不准原理，好像这样还远远不够排除“影响”哦
作者: 酷风    时间: 2013-10-19 22:21
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
作者: formoonnight    时间: 2013-10-20 13:15
本帖最后由 formoonnight 于 2013-10-21 19:30 编辑
7 d5 ^" y2 M# m2 n7 M0 U
5 [" g7 s. q: i; `0 x' S现在感觉，存在即是真理。+ ?: a$ J% a0 n5 Q# t, C7 s

+ Y- }$ J- ^& M0 R' H假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
5 |- F0 ^' a7 ^# X1 g- v! c; J0 H. f' N  E3 B
那么就算器材B的“盲听音质”和器材A相等甚至要好上少许。但听众仍然会感觉品材A比B好。2 R7 v6 t% E( m. T  m
, ?  h' E+ P5 B4 E
由于人的意识才是最终的评测者，而并非仅仅是“人耳”（实际人耳只是整个听觉系统的一部分，后面还有大脑）。2 K! r) v7 a, g* u4 @8 t/ @; R$ G
) t. U% P8 b# M; }# K8 E) F
所以AB盲听本身就犯了一个根本上的错误，是本末倒置的或不严格后种教条式做法。
& t( D8 W* |/ K7 n6 l& x
% B2 g9 a7 @+ L: P( y/ U0 t如果更全面的说。音乐本身是一种感性的艺术类的存在，相对来说主观感受比客观更重要。
" C- ]: R' O8 S* l& h3 R) ~& z不过如果你想将它量化，规格化。那当然是用客观手段去操作比较好：）AB盲听这时就起到作用了。1 Q+ L) W5 r1 Q. L) W

/ I( x. `3 q. J1 a我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
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作者: jjx01    时间: 2013-10-20 18:08
酷风 发表于 2013-10-19 22:21 - r' D( e4 L4 n+ b" m
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的

4 t5 P: P3 N& A, `顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
作者: eternal0    时间: 2013-10-20 19:07
formoonnight 发表于 2013-10-20 13:15 . L6 j" [6 e  u* K
现在感觉，存在即是真理。
: C: y: s( D- `+ U
" q9 p1 L" D0 c2 C& @& f0 Y假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
请问HiFi的全称是什么？- k  F# W/ n; y+ Z2 y
& O9 e; V" M9 Y+ s% Y) {- @
作者: 乌鸦2000    时间: 2013-10-20 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vs2    时间: 2013-10-21 05:39
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小妾的心理压力，进而变态起来就会逮着什么咬什么。' D7 K9 s! y' m4 e( x& z
. E# D) f- v) z! S
其实有钱可以买各种器材挺好的，承认自己听不出它们之间的差别，坦诚喜欢听不同的器材，尽管它们在我耳朵里表现一样，差别微小等等都好。甚至因为B&O，Bose JBL出了个十倍价钱的型号，听起来进步只有心理上的1% 就换掉现有的器材，无所谓的，只是别试图颠覆一些原理和实际的数据。
( Q! y% I3 ]7 N跟一个厨师做的调味一样，同一道菜给不同人尝都有口味不同有不同的评价，盲听会挑战一些人的权威和脆弱的心理，因此他们会有强烈的抗拒和敌意来反对盲听，与此同时他们也会拒绝数据和仪器，因为一切超越主观的手段都会给他们带来严重的心理挫败感。
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:46
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08
( H& Q& O8 U8 _% d, k" ~) x7 B5 Q顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
6 @9 K% m! d2 H, R
一直都在发ba
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:48
vs2 发表于 2013-10-21 05:39
8 C, ~9 H3 u  ?* b  ~) T; X很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小 ...
- h3 U( x# `: v: Q8 ~+ y1 D
其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
" A' `0 _+ U8 T& b而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力证明他们比别人聪明，能破解别人几十年来都没能破解的问题' v% K6 R9 q" l) V# O3 d& @5 P" K) [
如果他们成功了，他们就马上出名了，而如果他们不成功……只要匿了就行了，可以下次重新尝试，或者换个话题重来
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:51
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08   J& _7 k; w( p9 z* Z7 N% f7 f
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么

, R# ~5 }$ W* b1 F5 @/ X如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:56
酷风 发表于 2013-10-30 20:51 2 f- J# |: q" M! n% _: j
如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了

3 G* c+ E3 f% K6 Z, ?/ j取决于我当时看的是哪个画面
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:57
酷风 发表于 2013-10-30 20:48 4 Y# }8 F/ A- ~9 O" I* M% F2 d/ T
其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来" p$ h7 T3 F. ]0 A  ^- L7 U" l
而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力 ...
$ r9 U* {7 D5 I, n8 }, T% b
因为不会”玄学“，所以听不出来
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:21
本帖最后由 咲翼 于 2013-10-31 08:26 编辑
4 N$ f/ I0 a; ^8 q
& x& v: F- C1 l5 R4 w" o我第一次看视频的时候忘了插耳机。。。。看口型还真不知道老头儿在说神马。。。。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:32
心理影响一直都在，有人就有心理，有心理就不能去掉这个因素，要不训练一些跟人类听力范围和灵敏度类似的动物做评判憋，在听不同器材的时候检测一下它们的脑电波，再一一对比
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-31 10:04
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间发生什么事。
5 S8 _- h) k6 J: D/ N5 g
2 v7 B7 C/ B. m1 Y$ f8 c: B' i你觉得不可思议的东西，不等于玄学，而是你硬性归类入玄学的。现在电灯泡的光线都可以做无线路由器了，多玄学啊，但是很快就普及应用了。现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物。
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作者: jjx01    时间: 2013-11-1 17:55
本帖最后由 jjx01 于 2013-11-1 18:08 编辑
7 k! C5 J9 o" c/ |
大眼仔 发表于 2013-10-31 10:04 2 `6 o9 Z' z3 [5 G/ b* n
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间 ...

/ F/ b- m! h/ |6 y# U“命”可以预知，那么能改么？
; {2 C2 z6 l* q  N" B5 B; U( x$ l2 I: T4 |
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有
0 @; f8 V9 a. R7 E: [. q) u- k9 r+ F0 _1 S% x% n$ w. j# q
如果能改，算出来的是改过前的命，说不定哪天又改了，有什么用呢？6 H, n" k% P- @; C

. t$ u1 j/ w# i9 s  |" S9 r算命不是我不信，而是做不到，就这么简单，有资深高手，欢迎来过招，就在这贴里我接招，战任何算命高人。
1 L0 x& y+ A: N  |% [4 b2 f$ d”现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物“，本人本着科学态度找了些文章上来，结果被两眼一闭就开喷”你不准备弄懂“，不弄懂我找的文章是做啥啊，是为了让我更加不懂？所谓的听感差异就是心理作用嘛，我是相信发烧友双眼睁着的时候能听出差别的，只是发烧友不相信，不准备相信，不去弄懂到底abx下能不能听出差别而已。
  O6 ~- G0 g) X& T1 b; v) _' o2 ]
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 20:04
jjx01 发表于 2013-11-1 17:55 + ~9 A$ p3 j$ m3 ^! [
“命”可以预知，那么能改么？
6 h, i) s, N6 k% A+ W
$ `4 K& M& a4 d. ^3 ^如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有

. o, A! l1 ~8 V! t" K 有些东西你信不信没有所谓。我就不信你将150元的多媒体音箱换1000元的惠威音箱听出差别还可以说服自己这个可能是心理作用。
- A# g# u( c! n, @- z% c: W2 d
& A8 B6 C8 n+ K! h' Z- {  F玄学分很多种，不是神棍害死了都叫玄学。真正的玄学是易经，梅花易数等，你可以不信，但是你没法证明他是假的，但是别人可以证明他是真的。
0 U* \9 g/ @% r) q( S* C- p! ], D' q! v9 \5 ?# ~/ ]) C
我对玄学的总结是没错的，现在的人都将不懂的事归入玄学，前段时间发现非原生pci插槽影响声卡音质很严重，当时也有很多人出来喷，说什么0和1不会错，结果现在大部分人都接受这个事实了，因为每个人都是验证者。
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-1 22:19
对于楼上的，一般不搭理。但为了免于总是成为沉默的大多数，还是呵呵吧。
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 23:35
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:57
假如心理的比例占那么大的话。。。。嗯，我们应该相信自己是活在《黑客帝国》的那种世界里
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:59
我们一定是被叛变的AI机器人控制了感官
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 19:06
如果搞一个山寨IPHONE和真IPHONE在不允许测试者自己装应用的情况下使用感受的ABX实验，结果应该会很讽刺
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-2 21:43
大眼仔 发表于 2013-11-1 23:35# a; j7 w8 y( G% M$ U/ u* P/ k- \+ l* _
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
( ^2 |4 T1 p6 V( F3 ?: ~
呵呵，再自信满满地加点睥睨天下，就完美了。
作者: 我说的是事实    时间: 2013-11-8 12:17
本帖最后由 我说的是事实 于 2013-11-8 12:21 编辑 # d& y2 }3 \  E; f' j# \5 M

/ |$ a/ }4 E$ z1 X( S: i- v个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“数据”爽。
0 G* [- c+ e% l& i5 Y3 ]0 L# G
! g' j% s$ Z3 q' y; P但是如果作为推荐和说服大众的理由，盲测就是必须的。因为心理因素在不同人身上的有无、强弱、趋向表现都不相同。
8 a, L6 L+ u, y5 L
2 }; w; p/ i9 j& b, S! V就像药物实验的双盲对比中，安慰剂也往往能显示出一定的“疗效”，科学上承认安慰剂产生的这种正面效果，并不等于可以把安慰剂上市当药物卖。1 `2 j. I6 k% _

1 Y2 l* R0 f, k7 L+ p3 g
& I* K% Y8 F5 ~* ?$ U" Z; z/ G; c
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:30
jjx01 发表于 2013-10-30 21:56
/ _0 R" K/ J: W取决于我当时看的是哪个画面
" }* I5 B; y" M8 o. \
解说词可不是那么说得7 `2 w4 ^9 o- |
你这样子就是想糊弄一下不懂英文的xd
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:32
jjx01 发表于 2013-10-30 21:57
2 C" e# h( ~/ ~因为不会”玄学“，所以听不出来

8 \7 U- \( W: `) v1 w这就是心理影响的典型例证: ~! y& q( J: _5 {. v% [
因为坚信自己听不出来，所以也就听不出来了; l; E, z9 k! k( p
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:35
我说的是事实 发表于 2013-11-8 12:17 " N& J/ f& ?% h$ x* F
个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“ ...

& O: B) o& V! b7 b) e所有的试验都有一个严谨与否和一个是否有预定倾向的问题! P( C5 v; _: g8 l
双盲本身没有问题，但很多人借用“双盲”来卖自己的私货，用预定倾向设计出来的试验来达到推销自己的目的2 r( r# V5 L' _% I9 I% n2 M9 y# f
某些牛奶公司做的双盲试验证明自己出产的奶没有问题，你相信吗？



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