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标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应” [打印本页]
作者: jjx01    时间: 2013-10-11 17:07
标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应”
http://www.tudou.com/programs/view/hLEHfqJlD30// H" t  W; R5 v' y+ h; M

8 H" X  h7 \$ r  n! k, N" P/ V老头儿念的是ba还是fa，取决于你看到的他的口型，视觉因素直接影响听感。
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" {* Y- I8 u/ B, V) f8 h+ y当然心理因素也会影响听感，听人吹某器材多屌，自己听起来也觉得是那么屌，是因为别人的吹嘘，厂商的标价，还是这器材真那么屌，没经过abx试听什么都不能说明。
5 a( c: h4 o* C2 k' M: l- U: ~5 p: ?3 S1 y! P
作者: searchingban    时间: 2013-10-14 14:43
人耳不是机器，AB测试适合机器。
: a) V$ I; @3 q: E' e6 o在家听音乐只要听出过一次你的系统的不足，就会一直成为心病，这是发烧的真正原因，搞AB的都是机器人，不是人。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 14:58
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
作者: eternal0    时间: 2013-10-14 17:34
大眼仔 发表于 2013-10-14 14:58
% B! u* |1 V1 C& H; I不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
* m* n6 w2 l& O! y! P
因为听音受心理因素影响非常大。
# Y% A# K0 z4 B1 b/ S, W4 a; k+ W% v# K' s% I# e2 v% M) v) o7 e
听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易受器材价格影响的。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 19:15
eternal0 发表于 2013-10-14 17:34 + n. A4 a' o% f7 ~! d: t
因为听音受心理因素影响非常大。9 Q" K- @7 \+ W+ ?+ D3 N. d
% m( N8 W. g* ^  @! ?: ?! T
听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易 ...
) _# A* D8 ?( X! O; Q$ x% l
不觉得心理会影响对声音的判断。至少我不会。
' t" l9 @1 j2 ^4 m/ j6 O) g! J% y1 o7 l) w
有受心理影响的同学，出来说说感受。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-14 22:25
心理的确会影响，但影响又如何。。。。视觉也应该作为音响的一部分啊。。。。就像运动比赛，人体自身的素质只是部分的因素，好像心理，环境，教练的言语刺激都是影响因素，那好像运动会那些，为了分个“正确的”高下，莫非要把两个运动员关在一个密室里比赛，没有观众、没有裁判才能分出高下？！哦，根据测不准原理，好像这样还远远不够排除“影响”哦
作者: 酷风    时间: 2013-10-19 22:21
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
作者: formoonnight    时间: 2013-10-20 13:15
本帖最后由 formoonnight 于 2013-10-21 19:30 编辑 ! ^1 [" U3 O0 e4 N

7 N% Y8 v0 j) y0 s现在感觉，存在即是真理。+ Z+ {5 O2 T  k" Z: Y* ?
7 b5 a6 d" U/ B# R$ q% V4 D, t
假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”5 z7 n( D) S; `+ d- }. G
2 V2 H5 S: r) X5 G3 i
那么就算器材B的“盲听音质”和器材A相等甚至要好上少许。但听众仍然会感觉品材A比B好。9 y, A$ d% I) o
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由于人的意识才是最终的评测者，而并非仅仅是“人耳”（实际人耳只是整个听觉系统的一部分，后面还有大脑）。9 r$ n' E  l9 O# X; a4 q1 e

  l/ z, {1 t) O所以AB盲听本身就犯了一个根本上的错误，是本末倒置的或不严格后种教条式做法。
" c( [6 S) t5 p
4 P5 Q3 Y) A  S; v1 _. \* @如果更全面的说。音乐本身是一种感性的艺术类的存在，相对来说主观感受比客观更重要。
" I( k% M' J3 O' Y2 q+ g, L. o" ?( X不过如果你想将它量化，规格化。那当然是用客观手段去操作比较好：）AB盲听这时就起到作用了。7 k" P. `$ X6 z& i6 `& u
4 Y" K/ O7 q% I7 y. ?/ V1 D5 ]
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
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作者: jjx01    时间: 2013-10-20 18:08
酷风 发表于 2013-10-19 22:21 7 g% D7 R& K; Y4 t" c# p5 T* K
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
8 ^/ f; C; M( ]3 L+ B' g* l
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
作者: eternal0    时间: 2013-10-20 19:07
formoonnight 发表于 2013-10-20 13:15
( }, I9 f" e6 V4 N3 E; }# C现在感觉，存在即是真理。
0 V# g% X/ n5 D, h/ {' n
3 U' P3 A4 t" R1 }) V# ~假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
请问HiFi的全称是什么？
" h$ L6 N- f/ h3 ^: c. m6 K
! G/ q5 G; e; H
作者: 乌鸦2000    时间: 2013-10-20 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vs2    时间: 2013-10-21 05:39
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小妾的心理压力，进而变态起来就会逮着什么咬什么。
  ^8 M5 k! W5 K: v1 G' [( n# l( T9 p7 O& ?0 C( ^6 g! R7 P; S
其实有钱可以买各种器材挺好的，承认自己听不出它们之间的差别，坦诚喜欢听不同的器材，尽管它们在我耳朵里表现一样，差别微小等等都好。甚至因为B&O，Bose JBL出了个十倍价钱的型号，听起来进步只有心理上的1% 就换掉现有的器材，无所谓的，只是别试图颠覆一些原理和实际的数据。 5 r. _+ v& L" e' B7 L: V0 R1 s) U+ O
跟一个厨师做的调味一样，同一道菜给不同人尝都有口味不同有不同的评价，盲听会挑战一些人的权威和脆弱的心理，因此他们会有强烈的抗拒和敌意来反对盲听，与此同时他们也会拒绝数据和仪器，因为一切超越主观的手段都会给他们带来严重的心理挫败感。
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:46
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08
* N) d" ^/ u( q4 p8 e顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么

2 `( Z, t) t1 a& d+ J. _$ ^+ G" P一直都在发ba
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:48
vs2 发表于 2013-10-21 05:39
5 Q" l4 R: X, @: |1 Q1 E很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小 ...
/ X8 C, }! B' U/ c
其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来% T& {- K& t3 ?) P9 U
而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力证明他们比别人聪明，能破解别人几十年来都没能破解的问题1 C' O, `5 T& O' C  _
如果他们成功了，他们就马上出名了，而如果他们不成功……只要匿了就行了，可以下次重新尝试，或者换个话题重来
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:51
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08 5 i  q3 M  c3 ^" U5 V+ o
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么

8 @! R3 l: p3 b. e( @, x, O% S* G如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:56
酷风 发表于 2013-10-30 20:51
* \" [. c" A* F: T, C如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
0 u* c, V3 c6 \3 a' ?3 D2 }! t
取决于我当时看的是哪个画面
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:57
酷风 发表于 2013-10-30 20:48 . N) U: i. Y# R" Z. A# \% ~
其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
, ]2 q5 |0 Z$ C3 Q0 S+ @而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力 ...
1 Q! `9 f* ~4 O) W* l* n. u- m) C: S
因为不会”玄学“，所以听不出来
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:21
本帖最后由 咲翼 于 2013-10-31 08:26 编辑 ' J0 Y! ~! r: r

+ p+ ]6 g# h  C% f0 b/ \; j' m, h  i我第一次看视频的时候忘了插耳机。。。。看口型还真不知道老头儿在说神马。。。。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:32
心理影响一直都在，有人就有心理，有心理就不能去掉这个因素，要不训练一些跟人类听力范围和灵敏度类似的动物做评判憋，在听不同器材的时候检测一下它们的脑电波，再一一对比
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-31 10:04
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间发生什么事。1 W/ [) s$ v! }$ L% y1 \

* H  ~+ ~$ ]5 f& ~, H/ X你觉得不可思议的东西，不等于玄学，而是你硬性归类入玄学的。现在电灯泡的光线都可以做无线路由器了，多玄学啊，但是很快就普及应用了。现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物。
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作者: jjx01    时间: 2013-11-1 17:55
本帖最后由 jjx01 于 2013-11-1 18:08 编辑 2 _6 T7 J" _: k9 N6 a5 K" i' s
大眼仔 发表于 2013-10-31 10:04
& z. B$ H. N5 w* X( B4 Y% {玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间 ...
  M* i( F1 @: O4 h+ _. J
“命”可以预知，那么能改么？1 N6 [1 l$ u  F' e4 I+ B' G
$ k, t7 k, V. J1 {
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有
$ F2 v; G- Z5 W+ t3 V7 ]! X/ g7 J+ i2 a0 v/ O1 c
如果能改，算出来的是改过前的命，说不定哪天又改了，有什么用呢？
% e4 g, }. d1 b; c$ W5 ], v& ]
' Y$ W/ n1 y- J5 q& h9 X算命不是我不信，而是做不到，就这么简单，有资深高手，欢迎来过招，就在这贴里我接招，战任何算命高人。7 n6 k, U+ f' `+ V1 j; e
”现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物“，本人本着科学态度找了些文章上来，结果被两眼一闭就开喷”你不准备弄懂“，不弄懂我找的文章是做啥啊，是为了让我更加不懂？所谓的听感差异就是心理作用嘛，我是相信发烧友双眼睁着的时候能听出差别的，只是发烧友不相信，不准备相信，不去弄懂到底abx下能不能听出差别而已。0 m% G5 h% y$ Y6 k
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 20:04
jjx01 发表于 2013-11-1 17:55 + ?/ m4 C/ u( S# Z  Y  |; P
“命”可以预知，那么能改么？
' A; ~5 D) o8 F3 s, M$ c( s1 e( @% @$ z! D; D. R
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有

& d: I1 f7 E  q2 ^/ E 有些东西你信不信没有所谓。我就不信你将150元的多媒体音箱换1000元的惠威音箱听出差别还可以说服自己这个可能是心理作用。9 ~; I3 f7 B' w* T6 n6 [
6 m# r. u1 A; \2 ^' K0 ?. F
玄学分很多种，不是神棍害死了都叫玄学。真正的玄学是易经，梅花易数等，你可以不信，但是你没法证明他是假的，但是别人可以证明他是真的。
; v' y; x& U9 R; _' _5 z* D$ @
/ e/ [, G+ Y# c/ K) y; k3 n  x# u我对玄学的总结是没错的，现在的人都将不懂的事归入玄学，前段时间发现非原生pci插槽影响声卡音质很严重，当时也有很多人出来喷，说什么0和1不会错，结果现在大部分人都接受这个事实了，因为每个人都是验证者。
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-1 22:19
对于楼上的，一般不搭理。但为了免于总是成为沉默的大多数，还是呵呵吧。
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 23:35
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:57
假如心理的比例占那么大的话。。。。嗯，我们应该相信自己是活在《黑客帝国》的那种世界里
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:59
我们一定是被叛变的AI机器人控制了感官
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 19:06
如果搞一个山寨IPHONE和真IPHONE在不允许测试者自己装应用的情况下使用感受的ABX实验，结果应该会很讽刺
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-2 21:43
大眼仔 发表于 2013-11-1 23:35
6 f/ S  Y, z) M% K6 R- i& K9 t$ J对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
# h7 ~( X5 L9 H3 X7 J: T6 z
呵呵，再自信满满地加点睥睨天下，就完美了。
作者: 我说的是事实    时间: 2013-11-8 12:17
本帖最后由 我说的是事实 于 2013-11-8 12:21 编辑
  T9 O! V9 ]0 k3 `3 l$ w3 B( ~: ^! n
  O  _' b( S" R, Q' i4 K+ {+ L个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“数据”爽。
! i1 @5 [( C( e. K# k
' c% b" k- |2 C2 k1 V但是如果作为推荐和说服大众的理由，盲测就是必须的。因为心理因素在不同人身上的有无、强弱、趋向表现都不相同。
0 o) ^- }) }- R: C
) ]9 m' S9 P' ^就像药物实验的双盲对比中，安慰剂也往往能显示出一定的“疗效”，科学上承认安慰剂产生的这种正面效果，并不等于可以把安慰剂上市当药物卖。. R: y1 K9 t0 |6 q3 @) G6 {' o
! W' v& _2 q& l" i8 w

8 l& A' p! c, k
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:30
jjx01 发表于 2013-10-30 21:56
+ C6 r2 f' y# c- R+ g" T/ [, |' c取决于我当时看的是哪个画面

4 A4 ~! p/ L( h9 q2 `解说词可不是那么说得
& [: G- ]8 n2 h* P& U& F你这样子就是想糊弄一下不懂英文的xd
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:32
jjx01 发表于 2013-10-30 21:57 % _, F% V! ]  p) t, A1 M* R8 U! m8 L
因为不会”玄学“，所以听不出来

- n7 }) @1 @2 {1 w- q这就是心理影响的典型例证
$ D( c' q( H% `  Q因为坚信自己听不出来，所以也就听不出来了
! X1 C/ }. X8 j" k4 [* m
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:35
我说的是事实 发表于 2013-11-8 12:17 8 P; C& c, Y8 K
个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“ ...

$ P8 w: v7 o& N9 @; ?7 P4 R, E9 Z: u所有的试验都有一个严谨与否和一个是否有预定倾向的问题
- z1 H9 D' d3 H! N双盲本身没有问题，但很多人借用“双盲”来卖自己的私货，用预定倾向设计出来的试验来达到推销自己的目的
; K. ^2 M- X4 H! n% \3 l某些牛奶公司做的双盲试验证明自己出产的奶没有问题，你相信吗？



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