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标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应” [打印本页]
作者: jjx01    时间: 2013-10-11 17:07
标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应”
http://www.tudou.com/programs/view/hLEHfqJlD30/! Y# M( |7 P0 G# ^
* @  }3 Z$ b9 U& h: ]" a& B
老头儿念的是ba还是fa，取决于你看到的他的口型，视觉因素直接影响听感。
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2 ^  U: g4 U9 Z6 w( Z& K当然心理因素也会影响听感，听人吹某器材多屌，自己听起来也觉得是那么屌，是因为别人的吹嘘，厂商的标价，还是这器材真那么屌，没经过abx试听什么都不能说明。
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: H7 R- K  V0 T9 ~6 G' q
作者: searchingban    时间: 2013-10-14 14:43
人耳不是机器，AB测试适合机器。
4 G' A) l( ^) P8 d% Z& }在家听音乐只要听出过一次你的系统的不足，就会一直成为心病，这是发烧的真正原因，搞AB的都是机器人，不是人。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 14:58
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
作者: eternal0    时间: 2013-10-14 17:34
大眼仔 发表于 2013-10-14 14:58 " }; f5 T# C* P' m1 u! H& F1 P) R
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。

% p/ H1 _8 y3 o9 m9 _因为听音受心理因素影响非常大。8 V  N; @% r3 G" m, H# ]: P$ p

0 g+ d7 |* H% S  J; T听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易受器材价格影响的。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 19:15
eternal0 发表于 2013-10-14 17:34
5 {  z  K. k8 |* }因为听音受心理因素影响非常大。
' L& l9 n3 V" ^5 t  H" Q5 A* D$ N
$ f' r: H' k- e8 B7 a听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易 ...

" T. W) H$ Y* E+ R2 E- e. \不觉得心理会影响对声音的判断。至少我不会。
3 M! \( y( T. E; u
8 f% ?% K1 n: M$ Z7 J5 N$ n有受心理影响的同学，出来说说感受。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-14 22:25
心理的确会影响，但影响又如何。。。。视觉也应该作为音响的一部分啊。。。。就像运动比赛，人体自身的素质只是部分的因素，好像心理，环境，教练的言语刺激都是影响因素，那好像运动会那些，为了分个“正确的”高下，莫非要把两个运动员关在一个密室里比赛，没有观众、没有裁判才能分出高下？！哦，根据测不准原理，好像这样还远远不够排除“影响”哦
作者: 酷风    时间: 2013-10-19 22:21
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
作者: formoonnight    时间: 2013-10-20 13:15
本帖最后由 formoonnight 于 2013-10-21 19:30 编辑
: c/ Q7 z* b( r# O9 c* E; U( |
) E7 |8 z: R7 G$ n' N现在感觉，存在即是真理。
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假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”: \2 d" \4 w3 x6 Z( e
0 x7 z+ f+ G9 i! R
那么就算器材B的“盲听音质”和器材A相等甚至要好上少许。但听众仍然会感觉品材A比B好。
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由于人的意识才是最终的评测者，而并非仅仅是“人耳”（实际人耳只是整个听觉系统的一部分，后面还有大脑）。
- a6 I  ]- B  B3 c3 F. y
! A3 Q+ r% w+ F) S所以AB盲听本身就犯了一个根本上的错误，是本末倒置的或不严格后种教条式做法。  Z! g) i0 n  d

1 l$ r# G+ W8 e0 _0 V3 y& u, d* Y如果更全面的说。音乐本身是一种感性的艺术类的存在，相对来说主观感受比客观更重要。
# J# [$ L9 l2 U4 z8 z; `不过如果你想将它量化，规格化。那当然是用客观手段去操作比较好：）AB盲听这时就起到作用了。
  p, p/ O' L3 e+ u$ U
3 I7 n& r: k* I2 C: N8 y7 |7 b9 r, c6 U我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。% C9 E! q2 C% J
作者: jjx01    时间: 2013-10-20 18:08
酷风 发表于 2013-10-19 22:21 4 z! v& q: O. \& M1 U
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
; R. [# _9 \: A# U7 A
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
作者: eternal0    时间: 2013-10-20 19:07
formoonnight 发表于 2013-10-20 13:15   Z2 m/ ~# k2 {$ k. I* K' q# @
现在感觉，存在即是真理。
: e  t; }1 @* }5 c; {" |2 Q
9 o  K2 |* p" l1 ]3 _2 s7 u* ^假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
请问HiFi的全称是什么？$ @  p' Z. ]0 V' X  \: ?% }
9 y! v- u) s; f2 m6 `9 K7 z, r) Y
作者: 乌鸦2000    时间: 2013-10-20 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vs2    时间: 2013-10-21 05:39
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小妾的心理压力，进而变态起来就会逮着什么咬什么。) U5 ^' a' \/ P/ u3 Q  z# n" H

1 t4 j% _  D/ R. m. V! V其实有钱可以买各种器材挺好的，承认自己听不出它们之间的差别，坦诚喜欢听不同的器材，尽管它们在我耳朵里表现一样，差别微小等等都好。甚至因为B&O，Bose JBL出了个十倍价钱的型号，听起来进步只有心理上的1% 就换掉现有的器材，无所谓的，只是别试图颠覆一些原理和实际的数据。 . l2 \' ]4 b: N( R+ \2 t7 b3 @+ Q
跟一个厨师做的调味一样，同一道菜给不同人尝都有口味不同有不同的评价，盲听会挑战一些人的权威和脆弱的心理，因此他们会有强烈的抗拒和敌意来反对盲听，与此同时他们也会拒绝数据和仪器，因为一切超越主观的手段都会给他们带来严重的心理挫败感。
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:46
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08 7 t" @; m& P4 z$ {# V1 M+ N
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么

; q! v; c' g3 Y' j; a& F* C一直都在发ba
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:48
vs2 发表于 2013-10-21 05:39
8 R4 b5 ?8 f* d' M' y  Q很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小 ...

" F/ C- y: V* l7 w# ~其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
1 l3 b. Z: V! P- p9 N而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力证明他们比别人聪明，能破解别人几十年来都没能破解的问题1 e; {5 Z$ g1 U; S2 U6 u
如果他们成功了，他们就马上出名了，而如果他们不成功……只要匿了就行了，可以下次重新尝试，或者换个话题重来
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:51
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08 ( Y$ n( b' }, I6 E7 l9 Z' _$ s/ T
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
; d1 `; `9 z: X% z; w
如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:56
酷风 发表于 2013-10-30 20:51
* f- `( s& K, W如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了

1 ~, j- |8 Z9 l3 t$ H取决于我当时看的是哪个画面
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:57
酷风 发表于 2013-10-30 20:48 5 o) P: Q& B1 I) r" `4 V
其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
1 j+ |" Y$ Q2 ^' w. H& w9 V而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力 ...
: M+ U+ F$ y( t& M
因为不会”玄学“，所以听不出来
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:21
本帖最后由 咲翼 于 2013-10-31 08:26 编辑
' i- s& d0 o# V& p
6 }2 _9 P7 Q* C' c7 A6 X9 C" Z$ ^: e我第一次看视频的时候忘了插耳机。。。。看口型还真不知道老头儿在说神马。。。。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:32
心理影响一直都在，有人就有心理，有心理就不能去掉这个因素，要不训练一些跟人类听力范围和灵敏度类似的动物做评判憋，在听不同器材的时候检测一下它们的脑电波，再一一对比
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-31 10:04
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间发生什么事。
9 k. i! I7 ~: x) e% t* z  m) n, _2 f2 v3 A9 {
你觉得不可思议的东西，不等于玄学，而是你硬性归类入玄学的。现在电灯泡的光线都可以做无线路由器了，多玄学啊，但是很快就普及应用了。现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物。' g4 l6 H( L+ P! N+ A1 P* O
作者: jjx01    时间: 2013-11-1 17:55
本帖最后由 jjx01 于 2013-11-1 18:08 编辑
! w7 Y: J: L: \
大眼仔 发表于 2013-10-31 10:04
% b) H3 w$ D' l0 L7 u9 d5 C+ \玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间 ...

; Q6 K+ g- u  n3 D  ^“命”可以预知，那么能改么？
5 l5 B, J6 G; E5 s, o7 G+ y1 H+ P5 i. ]; v
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有' N9 O, Z% F$ P( L4 ]2 Q7 p
  A( x2 B% I5 I9 X0 h3 \$ x
如果能改，算出来的是改过前的命，说不定哪天又改了，有什么用呢？
  ^" R. p+ A# ?# m, P  m, Q7 `" G5 E4 s
算命不是我不信，而是做不到，就这么简单，有资深高手，欢迎来过招，就在这贴里我接招，战任何算命高人。' m. u/ s" H2 j
”现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物“，本人本着科学态度找了些文章上来，结果被两眼一闭就开喷”你不准备弄懂“，不弄懂我找的文章是做啥啊，是为了让我更加不懂？所谓的听感差异就是心理作用嘛，我是相信发烧友双眼睁着的时候能听出差别的，只是发烧友不相信，不准备相信，不去弄懂到底abx下能不能听出差别而已。
1 l8 g: Y& E/ |5 b
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 20:04
jjx01 发表于 2013-11-1 17:55
) h: Q6 V; f& G3 _: N& z, I. M+ a% O+ O“命”可以预知，那么能改么？7 b1 t- Z5 b1 @, ]
+ `+ w9 ~# k0 n# k+ D
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有
9 c% ~; w, ]0 U5 L' ]  F4 U
有些东西你信不信没有所谓。我就不信你将150元的多媒体音箱换1000元的惠威音箱听出差别还可以说服自己这个可能是心理作用。% j2 b% n0 i- P

: G. F1 B6 i* t. g5 [" X. N玄学分很多种，不是神棍害死了都叫玄学。真正的玄学是易经，梅花易数等，你可以不信，但是你没法证明他是假的，但是别人可以证明他是真的。0 |' R; [4 W2 m3 m
+ A( W6 f& d- v# R9 \6 I  m& T6 Z
我对玄学的总结是没错的，现在的人都将不懂的事归入玄学，前段时间发现非原生pci插槽影响声卡音质很严重，当时也有很多人出来喷，说什么0和1不会错，结果现在大部分人都接受这个事实了，因为每个人都是验证者。
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-1 22:19
对于楼上的，一般不搭理。但为了免于总是成为沉默的大多数，还是呵呵吧。
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 23:35
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:57
假如心理的比例占那么大的话。。。。嗯，我们应该相信自己是活在《黑客帝国》的那种世界里
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:59
我们一定是被叛变的AI机器人控制了感官
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 19:06
如果搞一个山寨IPHONE和真IPHONE在不允许测试者自己装应用的情况下使用感受的ABX实验，结果应该会很讽刺
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-2 21:43
大眼仔 发表于 2013-11-1 23:355 U! Y! j; b0 _( r( \" q) H
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
, ^1 w1 l- V5 n0 w
呵呵，再自信满满地加点睥睨天下，就完美了。
作者: 我说的是事实    时间: 2013-11-8 12:17
本帖最后由 我说的是事实 于 2013-11-8 12:21 编辑 4 a( r/ W% u, i  J# j$ u3 W! E

% z- i8 x% R. l9 p个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“数据”爽。5 P: Y8 J; ?6 T+ k" S7 b

( C; z- T# T) @7 w但是如果作为推荐和说服大众的理由，盲测就是必须的。因为心理因素在不同人身上的有无、强弱、趋向表现都不相同。1 \+ x2 t4 e0 r2 ?$ S9 e
) ]5 s! D) r5 A$ N! e) y
就像药物实验的双盲对比中，安慰剂也往往能显示出一定的“疗效”，科学上承认安慰剂产生的这种正面效果，并不等于可以把安慰剂上市当药物卖。  y7 G9 E) f" H! J) A6 f

: B2 c2 E. L3 z( _1 s
0 H9 ]" s7 U& I' A" O
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:30
jjx01 发表于 2013-10-30 21:56
$ H1 O- [+ h$ Q取决于我当时看的是哪个画面

1 M8 u5 M& e2 v! h+ Y3 S解说词可不是那么说得/ e3 V) }/ f$ {2 s  ?) Y
你这样子就是想糊弄一下不懂英文的xd
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:32
jjx01 发表于 2013-10-30 21:57
; J. _' Z9 y; v# u  O: ]4 F因为不会”玄学“，所以听不出来
2 i- T* c8 ]3 R; V" k- T  U
这就是心理影响的典型例证. ~( u* g' }8 g: `- V6 Y/ ~  P
因为坚信自己听不出来，所以也就听不出来了; j* Q5 _( Q4 o4 f: x- [- c* }; [
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:35
我说的是事实 发表于 2013-11-8 12:17 . m& f+ V$ j1 _! n6 L1 f6 S
个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“ ...

7 Q+ L2 M5 n  ?: g所有的试验都有一个严谨与否和一个是否有预定倾向的问题
3 }6 j4 F  {/ F4 \双盲本身没有问题，但很多人借用“双盲”来卖自己的私货，用预定倾向设计出来的试验来达到推销自己的目的( ?  W7 [6 R# I& H' Q& l2 |, M% r
某些牛奶公司做的双盲试验证明自己出产的奶没有问题，你相信吗？



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