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标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应” [打印本页]
作者: jjx01    时间: 2013-10-11 17:07
标题: 为何要盲听，看看这段“McGurk效应”
http://www.tudou.com/programs/view/hLEHfqJlD30/
6 t: W& V) x3 m' ~" f/ D  d  J- t9 q
老头儿念的是ba还是fa，取决于你看到的他的口型，视觉因素直接影响听感。) `3 o) R" H6 i0 O, M' P

6 f" b& `& F2 `6 {) ]$ h8 l当然心理因素也会影响听感，听人吹某器材多屌，自己听起来也觉得是那么屌，是因为别人的吹嘘，厂商的标价，还是这器材真那么屌，没经过abx试听什么都不能说明。( T( l1 l% Y8 S/ E3 @" o

( u6 x, P) R' v6 R) H# c9 u  n
作者: searchingban    时间: 2013-10-14 14:43
人耳不是机器，AB测试适合机器。7 H6 x3 ?0 M' ~
在家听音乐只要听出过一次你的系统的不足，就会一直成为心病，这是发烧的真正原因，搞AB的都是机器人，不是人。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 14:58
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
作者: eternal0    时间: 2013-10-14 17:34
大眼仔 发表于 2013-10-14 14:58 # d: c4 D2 V2 K3 }- y5 c
不明白为什么听到不同器材的差别，还要不相信自己的耳朵。ａｂ对比正常，但是盲听多余。
+ M. [, `! |+ Q9 o
因为听音受心理因素影响非常大。
9 X/ m* p# k. v7 V
) R. _! m9 f: R! f5 ~& V  g, h听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易受器材价格影响的。
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-14 19:15
eternal0 发表于 2013-10-14 17:34
# q; d# g% u/ `* x+ F因为听音受心理因素影响非常大。
: d- G( x0 U6 @. N3 `
) |0 r0 w, J0 u7 G0 `9 a( c听出区别很容易，但是你又凭什么说“A比B好”呢？这个时候可是很容易 ...
( M0 M5 i2 P5 G' ?* v% F
不觉得心理会影响对声音的判断。至少我不会。) F: V. i6 h. s1 \5 o

, ]. k2 j0 ?. I有受心理影响的同学，出来说说感受。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-14 22:25
心理的确会影响，但影响又如何。。。。视觉也应该作为音响的一部分啊。。。。就像运动比赛，人体自身的素质只是部分的因素，好像心理，环境，教练的言语刺激都是影响因素，那好像运动会那些，为了分个“正确的”高下，莫非要把两个运动员关在一个密室里比赛，没有观众、没有裁判才能分出高下？！哦，根据测不准原理，好像这样还远远不够排除“影响”哦
作者: 酷风    时间: 2013-10-19 22:21
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
作者: formoonnight    时间: 2013-10-20 13:15
本帖最后由 formoonnight 于 2013-10-21 19:30 编辑 - m: b; c) B# @) P- D8 i) }# b
8 o% v+ {( [( i2 C2 ]9 u
现在感觉，存在即是真理。
* g: }/ g# Z3 e$ o8 G. ?
& u( H8 ~0 W# |: ~! ]) B假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
; m: @1 O, F2 z  o& ^2 r
; h' C1 j) b1 _  c/ [9 u9 r1 x* b那么就算器材B的“盲听音质”和器材A相等甚至要好上少许。但听众仍然会感觉品材A比B好。
; y. o9 v1 _7 ~' e. w6 E" n  Y" j- Y
2 P9 u, L# P2 N8 R- m由于人的意识才是最终的评测者，而并非仅仅是“人耳”（实际人耳只是整个听觉系统的一部分，后面还有大脑）。, i1 T6 S" X2 W- \" Q  }+ b7 M

9 B; n( t+ X$ N* i所以AB盲听本身就犯了一个根本上的错误，是本末倒置的或不严格后种教条式做法。
, m. l" H  p5 @: a, }) |" S% b  z# @$ A& |
如果更全面的说。音乐本身是一种感性的艺术类的存在，相对来说主观感受比客观更重要。( o% S7 i6 r9 r- s- e* U+ o
不过如果你想将它量化，规格化。那当然是用客观手段去操作比较好：）AB盲听这时就起到作用了。6 z0 b- g5 t; M' R! H8 O+ z2 y

* z- _/ W0 |1 U* Z我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。7 T6 F3 b+ E+ N6 ]' r# V$ z
作者: jjx01    时间: 2013-10-20 18:08
酷风 发表于 2013-10-19 22:21 ! H5 M& h' s1 q* U/ Q# d) M
自己试了一下发音，就算是苏格兰口音，ba和fa的区别也还是很明显的
9 q# U; R& b9 p7 e  x* y
顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
作者: eternal0    时间: 2013-10-20 19:07
formoonnight 发表于 2013-10-20 13:15
  h! P: K8 P, a3 i) E$ Q" p) b  K现在感觉，存在即是真理。
7 R* @  [. ?/ z# x
( n: z% c  ~* M) S, m+ X假如器材A因为受到品牌，外观等其它外界因素从而影响听众的“最终听感”
我觉得好，就好。那怕客观来说它是劣质的。这是一切HIFI之根本因素，别无其它。
请问HiFi的全称是什么？, Z# O  H/ b- B7 }& W- E7 p* V
& R4 _- g* c: r& A5 f% k) ?; I! w
作者: 乌鸦2000    时间: 2013-10-20 22:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vs2    时间: 2013-10-21 05:39
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小妾的心理压力，进而变态起来就会逮着什么咬什么。
5 n+ O9 i. W3 a7 p$ Z' m: N0 v- U2 ^; l4 u  l; p
其实有钱可以买各种器材挺好的，承认自己听不出它们之间的差别，坦诚喜欢听不同的器材，尽管它们在我耳朵里表现一样，差别微小等等都好。甚至因为B&O，Bose JBL出了个十倍价钱的型号，听起来进步只有心理上的1% 就换掉现有的器材，无所谓的，只是别试图颠覆一些原理和实际的数据。 2 i  ~7 j! B7 \$ C7 K" S7 S
跟一个厨师做的调味一样，同一道菜给不同人尝都有口味不同有不同的评价，盲听会挑战一些人的权威和脆弱的心理，因此他们会有强烈的抗拒和敌意来反对盲听，与此同时他们也会拒绝数据和仪器，因为一切超越主观的手段都会给他们带来严重的心理挫败感。
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:46
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08
2 g" Z6 z+ I) I顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
: b- u2 T' t8 L! D: F
一直都在发ba
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:48
vs2 发表于 2013-10-21 05:39   S. f& ]$ @  t8 h4 d8 ?
很多人接受不了自己的耳朵实际上不能分辨出那些差别，因为承认这种事实，会让他们有太监为啥要讨老婆娶N房小 ...

. i" d) \$ p+ \2 v8 M9 s4 x' t其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来
# E2 u9 E2 W4 \! m/ |而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力证明他们比别人聪明，能破解别人几十年来都没能破解的问题8 Q  y" t7 r' M/ o! \
如果他们成功了，他们就马上出名了，而如果他们不成功……只要匿了就行了，可以下次重新尝试，或者换个话题重来
作者: 酷风    时间: 2013-10-30 20:51
jjx01 发表于 2013-10-20 18:08
1 w, l% n( @7 U$ Z顶楼那个视频里看着视频的时候能听出ba和fa么
1 j& O$ J, S/ R! z$ K) c8 W9 _) }3 K
如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:56
酷风 发表于 2013-10-30 20:51 & Y9 a, @- T+ i; ]: \( i# c) T
如果你听不出视频里的发音，说明你的音频设备差得太离谱了

/ K1 E! b4 \, S9 ]# x4 F取决于我当时看的是哪个画面
作者: jjx01    时间: 2013-10-30 21:57
酷风 发表于 2013-10-30 20:48 ! n5 h, r- [& `
其实，很多人本来应该能听得出来，但因为不会听，所以听不出来/ z7 m+ {) M6 N# i. E! J/ O' F; h
而有些人坚持说听不出差别，只是为了努力 ...

. P# R$ b2 G" q0 l6 `0 ~7 g因为不会”玄学“，所以听不出来
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:21
本帖最后由 咲翼 于 2013-10-31 08:26 编辑 . C3 ^  D& G% a2 M

! p& R% c4 x+ N+ G1 Y! M我第一次看视频的时候忘了插耳机。。。。看口型还真不知道老头儿在说神马。。。。
作者: 咲翼    时间: 2013-10-31 08:32
心理影响一直都在，有人就有心理，有心理就不能去掉这个因素，要不训练一些跟人类听力范围和灵敏度类似的动物做评判憋，在听不同器材的时候检测一下它们的脑电波，再一一对比
作者: 大眼仔    时间: 2013-10-31 10:04
玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间发生什么事。8 |: E, {1 S0 O

( m* c" A; ^* x9 C* G你觉得不可思议的东西，不等于玄学，而是你硬性归类入玄学的。现在电灯泡的光线都可以做无线路由器了，多玄学啊，但是很快就普及应用了。现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物。, c6 j3 J  p! S: |' X) K. L
作者: jjx01    时间: 2013-11-1 17:55
本帖最后由 jjx01 于 2013-11-1 18:08 编辑
- C# D( X7 s  l1 y7 t8 i  \
大眼仔 发表于 2013-10-31 10:04
# p( T3 [+ s8 {( H玄学本来就是真的，只是你不信而已。你找网上资深点的学算命的人，算你的命格非常准的，可以具体到什么时间 ...
! w) n/ o- u) Q4 g
“命”可以预知，那么能改么？; t" O4 F: y, V6 [' A' [+ c
. V4 ~% j  m* u6 y# I( _
如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有- P: P& }. Y0 D3 ?

5 c: g4 U9 t- _4 t# l# N* N4 m如果能改，算出来的是改过前的命，说不定哪天又改了，有什么用呢？2 n$ F) l" p3 v" v! m
8 d$ Z, v3 x6 A. b& C
算命不是我不信，而是做不到，就这么简单，有资深高手，欢迎来过招，就在这贴里我接招，战任何算命高人。
$ X2 Y; [+ N" x9 C”现在的玄学，就是你不懂又不相信又不准备去弄懂的事物“，本人本着科学态度找了些文章上来，结果被两眼一闭就开喷”你不准备弄懂“，不弄懂我找的文章是做啥啊，是为了让我更加不懂？所谓的听感差异就是心理作用嘛，我是相信发烧友双眼睁着的时候能听出差别的，只是发烧友不相信，不准备相信，不去弄懂到底abx下能不能听出差别而已。! m6 |# F" r9 p/ Y& [
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 20:04
jjx01 发表于 2013-11-1 17:55
# f- `: T$ V4 S  j9 [“命”可以预知，那么能改么？* I6 G3 N. x- I

8 i: R# p8 m& I; ~如果命不能改，那么算了做什么，一点用都没有
6 b1 n) u, X2 P" a( f+ t
有些东西你信不信没有所谓。我就不信你将150元的多媒体音箱换1000元的惠威音箱听出差别还可以说服自己这个可能是心理作用。
) v. V' |0 p7 X. S* n+ m- N3 p! ]- V
玄学分很多种，不是神棍害死了都叫玄学。真正的玄学是易经，梅花易数等，你可以不信，但是你没法证明他是假的，但是别人可以证明他是真的。0 K5 c. Z, I6 G4 q7 {: |0 a1 @# _

7 w4 x3 f$ O! S, }9 I, ~) V( N: e我对玄学的总结是没错的，现在的人都将不懂的事归入玄学，前段时间发现非原生pci插槽影响声卡音质很严重，当时也有很多人出来喷，说什么0和1不会错，结果现在大部分人都接受这个事实了，因为每个人都是验证者。
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-1 22:19
对于楼上的，一般不搭理。但为了免于总是成为沉默的大多数，还是呵呵吧。
作者: 大眼仔    时间: 2013-11-1 23:35
对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:57
假如心理的比例占那么大的话。。。。嗯，我们应该相信自己是活在《黑客帝国》的那种世界里
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 18:59
我们一定是被叛变的AI机器人控制了感官
作者: 咲翼    时间: 2013-11-2 19:06
如果搞一个山寨IPHONE和真IPHONE在不允许测试者自己装应用的情况下使用感受的ABX实验，结果应该会很讽刺
作者: dirwdirw    时间: 2013-11-2 21:43
大眼仔 发表于 2013-11-1 23:35
8 s7 K; N- f6 {对于经验贫乏的人，除了呵呵也没什么话要说了。

2 T! K  x) n- k0 k呵呵，再自信满满地加点睥睨天下，就完美了。
作者: 我说的是事实    时间: 2013-11-8 12:17
本帖最后由 我说的是事实 于 2013-11-8 12:21 编辑 8 u$ E9 d* }9 ?

- B1 g, i( ~/ F) E个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“数据”爽。4 G5 j4 p/ T5 d' u

, V" |2 i$ C$ S; m3 Q7 L但是如果作为推荐和说服大众的理由，盲测就是必须的。因为心理因素在不同人身上的有无、强弱、趋向表现都不相同。. \8 \. O* A% b: Z) L2 q2 `
( n( D: O0 S+ V
就像药物实验的双盲对比中，安慰剂也往往能显示出一定的“疗效”，科学上承认安慰剂产生的这种正面效果，并不等于可以把安慰剂上市当药物卖。6 T& _9 Q, A$ j  Q/ A
* W) b# ]. h* g! K
3 B4 k  p: z6 }" X$ R
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:30
jjx01 发表于 2013-10-30 21:56 & I; m# A9 B1 ~0 f
取决于我当时看的是哪个画面
' y! z  G# M$ g: N
解说词可不是那么说得( I( n, {: [1 g0 {% I/ Q1 V% z: O
你这样子就是想糊弄一下不懂英文的xd
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:32
jjx01 发表于 2013-10-30 21:57 5 o; W! F& i1 a" m2 L* u
因为不会”玄学“，所以听不出来

* D, O4 w  F7 x! m3 G这就是心理影响的典型例证4 q, ?) B" w& F* Y% D5 ^
因为坚信自己听不出来，所以也就听不出来了0 j, V5 K) y2 U" D+ U$ H" J
作者: 酷风    时间: 2013-11-9 19:35
我说的是事实 发表于 2013-11-8 12:17 / D; @( P; V4 A  Y
个人认为，如果自己倒腾，什么测试都不用，只要自己爽了就行。毕竟你倒腾这些就是为了“心理”爽，而不是“ ...

" x0 R) c1 e; r0 i0 z/ b所有的试验都有一个严谨与否和一个是否有预定倾向的问题
0 A) X3 D" i5 i8 E% [双盲本身没有问题，但很多人借用“双盲”来卖自己的私货，用预定倾向设计出来的试验来达到推销自己的目的& J5 R% o. j' u9 d& a5 ~
某些牛奶公司做的双盲试验证明自己出产的奶没有问题，你相信吗？



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