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标题: 之前说过好几次了，Hawaii给我的就是R580的感觉 [打印本页]

作者: eraser666 时间: 2013-10-15 23:25
标题: 之前说过好几次了，Hawaii给我的就是R580的感觉
cu增加不多，但是前段和后端都改进不少
以较小的代价实现了相当大的性能提升

但是
你们真不觉得这货上市太晚了么？

如果战地4真的是救命稻草，那R360+HL2怎么没在市场上把NV打崩？

AMD就是反应慢了，这没话说

冶天末代皇者R580相当美丽，但是接下来就是R600的大坑
AMD不想继续挖坑的话，看起来GCN他们会用好几年了

作者: asd1508 时间: 2013-10-15 23:26
缺钱加缺技术，还两线作战，也许只有兲朝或者石油土豪才能拯救他。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-15 23:57
   R580一直密不透风，发布前除了工艺遇到问题之外没有任何其他消息。这样一个相当先进前卫的架构，可以说是完全重新的设计。它借鉴了NV4X架构的突出处，其多执行褚架构，可编程MC，带MSAA的高动态范围渲染模式，每一个都可以在对手身上找到影子，但每一个都比对手做得更加完善。很明显的ATI风格——不实用的时候不做，做的时候就一定要实用。加上历来果断干脆的寄存器策略，全关联的Cache，以及独到的H-Z技术，ATI确实是用重金打造一个前所未有的完美体系。可以说是全面吸取了SM3.0精华的封刀之作。
   可是，G71最大的特点就是在于把一个成熟稳定，周遍支持充分，成本控制得恰倒好处的架构以最快的速度摆到ATI面前，根本就不打算与之正面冲突。既然前面都是“权益之计”，那么G80最后就为这个数年的阴谋完美地封了笔。
   很可惜，如果期待N家用支持新API的大核心来翻盘，估计要到2015年去了。

作者: asd1508 时间: 2013-10-16 00:10

Xenomorph 发表于 2013-10-15 23:57
R580一直密不透风，发布前除了工艺遇到问题之外没有任何其他消息。这样一个相当先进前卫的架构，可以 ...

580典型的从520进化来的架构。其实基本思路还是暴力填充，还是没有摆脱管线的概念，像素渲染单元520和580都是四阵列流水线架构，管线其实还是16条，但是像素渲染单元变成了48个，典型的1:3架构，然后发明了Ultra-Thearding Dispatch Processor来充分调度。说白了，这东西就是耍了小聪明，在旧有架构修修补补，暴力填充，结果被G80全新的统一渲染架构打的满地找牙。
R520-580、K8-推土机，都是这种小聪明的产物，都是不归路，目测这次的夏威夷也是这类产物，战术胜利、战略失败。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 10:47

asd1508 发表于 2013-10-16 00:10
580典型的从520进化来的架构。其实基本思路还是暴力填充，还是没有摆脱管线的概念，像素渲染单元52 ...

确实可以说Hawaii是ATI第2个R580，但现在nVIDIA短时间貌似做不出第2个G80。

作者: coollab 时间: 2013-10-16 10:51

Xenomorph 发表于 2013-10-16 10:47
确实可以说Hawaii是ATI第2个R580，但现在nVIDIA短时间貌似做不出第2个G80。

因为根本不需要。

作者: dengyixiong 时间: 2013-10-16 11:04
其实AMD也早就透露了用20nm工艺产下一代显卡，但是20nm工艺还不够成熟所以放弃了。我认为maxwell更多的是在通用计算上有所突破，游戏性能不指望有大的飞跃，如果AMD能够专心造游戏卡，我相信NV占不了什么便宜。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 11:13

coollab 发表于 2013-10-16 10:51
因为根本不需要。

底气很足嘛~在下作为门外汉肯定是先把最不利的可能性猜出来咯。

作者: iamw2d 时间: 2013-10-16 11:24

Xenomorph 发表于 2013-10-16 10:47
确实可以说Hawaii是ATI第2个R580，但现在nVIDIA短时间貌似做不出第2个G80。

应该是不短的时间内都不会再有类似g80的这种东西了吧

作者: coollab 时间: 2013-10-16 11:32

Xenomorph 发表于 2013-10-16 11:13
底气很足嘛~在下作为门外汉肯定是先把最不利的可能性猜出来咯。

我也是门外汉啊，啥都不懂……

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 11:35

iamw2d 发表于 2013-10-16 11:24
应该是不短的时间内都不会再有类似g80的这种东西了吧

在下指的是那份连后来者都无法撼动的不可一世。您指的是大M。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 11:37

coollab 发表于 2013-10-16 11:32
我也是门外汉啊，啥都不懂……

那在下就是小区外汉了。

作者: coollab 时间: 2013-10-16 11:44

Xenomorph 发表于 2013-10-16 11:37
那在下就是小区外汉了。

我是小区外烧烤摊的。。。

作者: king198909 时间: 2013-10-16 11:48

coollab 发表于 2013-10-16 11:44
我是小区外烧烤摊的。。。

小二，给我来两斤烤牛肉。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 11:54

coollab 发表于 2013-10-16 11:44
我是小区外烧烤摊的。。。

扫帚最近怎么这么忙，把乃扫出来了么。

作者: iamw2d 时间: 2013-10-16 11:58

Xenomorph 发表于 2013-10-16 11:35
在下指的是那份连后来者都无法撼动的不可一世。您指的是大M。

鄙人和您说的是一样的
觉的现在来看突破性的东西不会再有了
除非渲染模式又有什么变化

作者: coollab 时间: 2013-10-16 12:02

Xenomorph 发表于 2013-10-16 11:54
扫帚最近怎么这么忙，把乃扫出来了么。

现在烧烤摊都搞不定了，估计得去下水道了。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 12:05

iamw2d 发表于 2013-10-16 11:58
鄙人和您说的是一样的
觉的现在来看突破性的东西不会再有了
除非渲染模式又有什么变化

关键是还得有一方出现巨大判断失误。现在这个时间和格局真的很难碰到了。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 12:05

coollab 发表于 2013-10-16 12:02
现在烧烤摊都搞不定了，估计得去下水道了。

下水道的coollab.avi。

作者: NORAWITHMYCALL 时间: 2013-10-16 13:13
不要指望什么了。突飞猛进需要材质上的革新，否则就是按部就班的按现在递增幅度稳步推进。

作者: coollab 时间: 2013-10-16 13:28

Xenomorph 发表于 2013-10-16 12:05
下水道的coollab.avi。

我是说打扫下水道。。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 13:32

coollab 发表于 2013-10-16 13:28
我是说打扫下水道。。

coollab手握扫帚于下水道.avi？

作者: asdfjkl 时间: 2013-10-16 14:19

Xenomorph 发表于 2013-10-16 11:13
底气很足嘛~在下作为门外汉肯定是先把最不利的可能性猜出来咯。

美女，信我一言，老黄下一代的Maxwell秒飞Hawaii。。。
那是真正革命性的哦！

作者: asdfjkl 时间: 2013-10-16 14:19

iamw2d 发表于 2013-10-16 11:24
应该是不短的时间内都不会再有类似g80的这种东西了吧

老黄的贼脑袋，可不是我们能预料到的哦？！

作者: Elwin 时间: 2013-10-16 15:01
g80和r580，g71同样是90nm。从同样是28nm的开普勒家族来看，能难再有如此大规模提升的空间了，因为gk110已经足够大了。

我们不应该关心最高性能达到什么什么水准，而是应该关注谁能先在成本和性能上做到最佳平衡，也就是谁的主流高端能更接近gk110水准。amd也就那样了，无非是大溪地和夏威夷的裁剪版，nvidia是否能拿出一款介于gf110和gk110之间的芯片值得注意。

作者: Elwin 时间: 2013-10-16 15:09
r580即便能在2005年出现对抗g70也无法更改ati的灭亡，因为补充型的rv570和rv560来的实在太慢，到了dx10时代rv560依然没有做完取代垃圾rv530的工作。

有时候事情的发展的确不是人力能控制的，就好比现在的260x来的实在太晚，如果早一点出现也不会让垃圾650ti嚣张到如此地步。7700系列人为的定位在错误的位置也给gtx650/640这种东西带来了太多生存空间和时间。其实很多时候成全产品的不是自己，而是对手。

作者: asdfjkl 时间: 2013-10-16 15:22

Elwin 发表于 2013-10-16 15:09
r580即便能在2005年出现对抗g70也无法更改ati的灭亡，因为补充型的rv570和rv560来的实在太慢，到了dx10时代 ...

分析得挺深刻的。。。
AMD这次的260X，要到大霉了！！！被你一说就准啊，真神！

作者: eraser666 时间: 2013-10-16 15:29

asdfjkl 发表于 2013-10-16 15:22
分析得挺深刻的。。。
AMD这次的260X，要到大霉了！！！被你一说就准啊，真神！

在GK106往千元狂掉的时候

完全找不出260X的生存空间

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 15:53

asdfjkl 发表于 2013-10-16 14:19
美女，信我一言，老黄下一代的Maxwell秒飞Hawaii。。。
那是真正革命性的哦！

算了吧，乃们搞市场搞公关的人说话根本不打草稿的……什么时候来才是关键。传闻GK110要撑好久好久。

作者: asd1508 时间: 2013-10-16 17:13
gk104阉割版将会打下大部分市场，gk110修修补补又能用来打290，市场格局较难改变，唯一的结局就是两家pk,谁都没高利润。maxwell出现还要一年，这中间开普勒其实已经够了

作者: asd1508 时间: 2013-10-16 17:16

Xenomorph 发表于 2013-10-16 15:53
算了吧，乃们搞市场搞公关的人说话根本不打草稿的……什么时候来才是关键。传闻GK110要撑好久好久。

传闻是难以相信的，现在maxwell架构应该已经完成了，所欠缺的只是支持，尤其是软件层面的，毕竟改变太大了

作者: asdfjkl 时间: 2013-10-16 18:12

Xenomorph 发表于 2013-10-16 15:53
算了吧，乃们搞市场搞公关的人说话根本不打草稿的……什么时候来才是关键。传闻GK110要撑好久好久。

我是搞研发的。才不是你嘴里说的搞市场搞公关的。。。。。

作者: NORAWITHMYCALL 时间: 2013-10-16 18:53
算了吧，如果就你这样还算搞技术，这真是浪费人才，快去打换岗报告，调到市场部才是正道。搞技术的基本不会管市场如何，对他们来说搞出什么东西只是为了满足自己爱好罢了，至于赚钱之类的，他们根本就不关心。

作者: westlee 时间: 2013-10-16 19:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: westlee 时间: 2013-10-16 19:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bbc131 时间: 2013-10-16 20:27

asdfjkl 发表于 2013-10-16 18:12
我是搞研发的。才不是你嘴里说的搞市场搞公关的。。。。。[sweat>[sweat>[sweat>

搞研发的有这么多时间整天泡论坛？
我看N家要是请这样的研发人员真是倒了霉

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 20:34

asd1508 发表于 2013-10-16 17:16
传闻是难以相信的，现在maxwell架构应该已经完成了，所欠缺的只是支持，尤其是软件层面的，毕竟改变太大了 ...

GK110撑得久不等于GM来得晚。最多就是大核心会久点。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 20:47

asdfjkl 发表于 2013-10-16 18:12
我是搞研发的。才不是你嘴里说的搞市场搞公关的。。。。。[sweat>[sweat>[sweat>

主要是没见过搞技术的说话这么坑的……要是的话就是刷新在下对乃们印象的下限了……一般真钻技术的，基本都不会没事向AMD找渣，找的还不是具体缺陷，而是很笼统地说人家技术不行。还是说，您负责研发的是黑AMD的技术？

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2013-10-16 21:10

Xenomorph 发表于 2013-10-16 20:34
GK110撑得久不等于GM来得晚。最多就是大核心会久点。

[attach]2395061[/attach]亲爱的，GM首发的会是多大定位于哪个段位的芯片呢

作者: xf20062006 时间: 2013-10-16 21:11

Xenomorph 发表于 2013-10-16 20:47
主要是没见过搞技术的说话这么坑的……要是的话就是刷新在下对乃们印象的下限了……一般真钻技术的，基本 ...

哈哈哈，一语中的

作者: 路西法大大 时间: 2013-10-16 21:12
在下一代游戏机都是GCN架构的当下就算稍微多弄几个GCN的马甲卡也不见得是坏事,能减少不少成本

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 21:20

xf20062006 发表于 2013-10-16 21:11
哈哈哈，一语中的

在等她回应呢~在下该不会因为攻击会员被封ID吧。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 21:27

伪娘死光光！！发表于 2013-10-16 21:10
亲爱的，GM首发的会是多大定位于哪个段位的芯片呢

不知道呐。

作者: asdfjkl 时间: 2013-10-16 22:08

bbc131 发表于 2013-10-16 20:27
搞研发的有这么多时间整天泡论坛？
我看N家要是请这样的研发人员真是倒了霉

我做事效率高

。而且Google的工程师不是还有20%的自由支配的时间吗？？？

作者: asd1508 时间: 2013-10-16 22:30

Xenomorph 发表于 2013-10-16 20:34
GK110撑得久不等于GM来得晚。最多就是大核心会久点。

以AMD的技术储备，我认为下一代提高不会很大，X1950的节奏，NV方面出的才是真的强玩意儿。

作者: asd1508 时间: 2013-10-16 22:31

Xenomorph 发表于 2013-10-16 20:47
主要是没见过搞技术的说话这么坑的……要是的话就是刷新在下对乃们印象的下限了……一般真钻技术的，基本 ...

论坛和真实生活还是不一样的，不要入戏。

作者: asdfjkl 时间: 2013-10-16 22:32
本帖最后由 asdfjkl 于 2013-10-16 22:41 编辑

Xenomorph 发表于 2013-10-16 20:47
主要是没见过搞技术的说话这么坑的……要是的话就是刷新在下对乃们印象的下限了……一般真钻技术的，基本 ...

我对技术当然是一清二楚的，对AMD在芯片上的优势和劣势也是很明白的。但是这是机密，岂能随便透露的。。。 AMD不交学费，我怎么能说呢？

再说，技术要没有缺陷，黑怎么能黑得掉呢？我最烦的就是AMD用所谓的技术忽悠小白，然后小白在一个劲的在我面前炫耀。你要这么显摆，我就把细节分析透彻，让你丑态百出。。。这可能就是你说的黑吧。

看看我以前对APU的分析，事实是不是如果所说。坑AMD坑到姥姥家了。。。
按业内的视角看，AMD现在对技术的研发是收缩了，但看看AMD的对手Intel，NV都是逆流而上，积极的投资，因为他们的财务状况健康，而且相信技术投入一块钱，以后能产出两块钱，甚至更多；现在不觉得，等到明年的这是时候，立见分晓！！！

作者: asdfjkl 时间: 2013-10-16 22:33

伪娘死光光！！发表于 2013-10-16 21:10
亲爱的，GM首发的会是多大定位于哪个段位的芯片呢

Maxwell 全面发飙，以迅雷不及掩耳盗铃之势一扫AMD。。。

作者: asd1508 时间: 2013-10-16 22:41

asdfjkl 发表于 2013-10-16 22:32
我对技术当然是一清二楚的，对AMD在芯片上的优势和劣势也是很明白的。但是这是机密，岂能随便透露的。。。 ...

昨天已经点明了，如果要说技术，这就是R520-R580的节奏，暴力填充。根据我的经验，这代其实就是GCN的暴力扩张版本，然后部分结构改造，提高了效率。NV的下一代，一定是继续融合各种计算解放CPU，减少数据传输限制的节奏，融合的ARM更多的可以看成是CPU的部分功能替代品，这是自统一渲染架构以来的又一次伟大进步，而农企，估计下一代就是GCN暴力填充的新工艺改造版。我预测，目前NV的策略，很可能是类似7950GX2，用阉割的泰坦类出双卡，来打AMD，夺回性能王座。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 23:44

asd1508 发表于 2013-10-16 22:30
以AMD的技术储备，我认为下一代提高不会很大，X1950的节奏，NV方面出的才是真的强玩意儿。

期待早期GM是性能级的洗洗睡吧。

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-16 23:45

asdfjkl 发表于 2013-10-16 22:32
我对技术当然是一清二楚的，对AMD在芯片上的优势和劣势也是很明白的。但是这是机密，岂能随便透露的。。。 ...

来来来！分析透彻！坐等呢！

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2013-10-17 00:10

Xenomorph 发表于 2013-10-16 23:44
期待早期GM是性能级的洗洗睡吧。

果然首批还是类似GK107这种货色的比较靠谱麽

作者: Xenomorph 时间: 2013-10-17 08:15

伪娘死光光！！发表于 2013-10-17 00:10
果然首批还是类似GK107这种货色的比较靠谱麽[sweatingbullets>

不知道吖不知道~

作者: Elwin 时间: 2013-10-17 08:19
maxwell早期会继续走gk104的老路，以性能高于或低于gk110却不多的中型芯片开路。圈钱加占市。

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2013-10-17 17:44

Elwin 发表于 2013-10-17 08:19
maxwell早期会继续走gk104的老路，以性能高于或低于gk110却不多的中型芯片开路。圈钱加占市。

照这么说来性能级麦克斯韦肯定是20NM了

作者: xiaxin222a 时间: 2013-10-17 18:46
话说AMD能不能拆个CPU的核心到GPU板上搞融合？

作者: eraser666 时间: 2013-10-17 18:57

伪娘死光光！！发表于 2013-10-17 17:44
照这么说来性能级麦克斯韦肯定是20NM了[sweatingbullets>

AMD给不了NV足够压力

等等20nm

无妨

作者: taizer 时间: 2013-10-18 08:54
R580比G71要强不少，Hawaii对比GK110应该没有当时的优势大。而且现在看maxwell的研发周期能和G80持平甚至更长。确实很相似。我们只能希望AMD还留了一手。

作者: big-bang 时间: 2013-10-18 09:23

taizer 发表于 2013-10-18 08:54
R580比G71要强不少，Hawaii对比GK110应该没有当时的优势大。而且现在看maxwell的研发周期能和G80持平甚至更 ...

综合强不到10%,不少么?同档次的X1950PRO对比7900GT的情况下,跟现在的对比看起来还是很像的

作者: slr 时间: 2013-10-18 10:33

asdfjkl 发表于 2013-10-16 14:19
美女，信我一言，老黄下一代的Maxwell秒飞Hawaii。。。
那是真正革命性的哦！

这破事还要你说？下一代连上代都搞不定，你当老黄傻啊

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