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标题: 决战3dmark physics：皇军ipad air A7强势挑战mt6589 [打印本页]

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-30 12:15
标题: 决战3dmark physics：皇军ipad air A7强势挑战mt6589

凭借着晚出一年的时间优势和10寸设备的散热优势，ipad A7强势战平mt6589，MTK危矣，arm本部危矣

http://community.futuremark.com/hardware/mobile/Fly+IQ446+Magic/review

GPU方面，apple成功追上tegra4，在arm三流厂商中当了领头羊

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作者: largewc 时间: 2013-10-30 12:19
除去simd部分，说明同频a7跟bt仍然属于一个等级，即使领先，幅度也很有限。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-30 12:25

largewc 发表于 2013-10-30 12:19
除去simd部分，说明同频a7跟bt仍然属于一个等级，即使领先，幅度也很有限。

之前贴吧有人测解压缩A7比A6快40%左右，3dmark一类的则性能倒车，一平均整体性能提升多少不好说啊，还得用SPEC

作者: largewc 时间: 2013-10-30 12:27
本帖最后由 largewc 于 2013-10-30 12:28 编辑

the_god_of_pig 发表于 2013-10-30 12:25
之前贴吧有人测解压缩A7比A6快40%左右，3dmark一类的则性能倒车，一平均整体性能提升多少不好说啊，还得用 ...

解压缩就是我之前说的，主要是双发射的neon带来的。

可以预见的是，a7跑a*寻路，快速排序，物理模拟这种不能用simd加成的部分，同频性能跟atom差距并不大，带上频率，跟atom差距就很明显了。

不过解压缩支持多核的，a7毕竟只有双核，实际性能仍然不如atom。

其实intel也可以考虑一下支持一个双发射的sse，这个设计还是有点意思的，因为可以兼容老的cpu指令，虽然效率达不到avx那么高。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-30 12:40

largewc 发表于 2013-10-30 12:27
解压缩就是我之前说的，主要是双发射的neon带来的。

可以预见的是，a7跑a*寻路，快速排序，物理模拟 ...

估计intel是怕atom抢core的饭，指令集支持阉割地比较厉害

之前看新闻好像atom支持一组simd乘一组simd加，但是加法要两个周期执行

作者: ifu 时间: 2013-10-30 12:45

largewc 发表于 2013-10-30 12:19
除去simd部分，说明同频a7跟bt仍然属于一个等级，即使领先，幅度也很有限。

别成天simd了，仔细读读anandtech的review

peak issue width of Cyclone is 6 instructions. That’s at least 2x the width of Swift and Krait, and at best more than 3x the width depending on instruction mix. Limitations on co-issuing FP and integer math have also been lifted as you can run up to four integer adds and two FP adds in parallel. You can also perform up to two loads or stores per clock.

作者: largewc 时间: 2013-10-30 12:46

the_god_of_pig 发表于 2013-10-30 12:40
估计intel是怕atom抢core的饭，指令集支持阉割地比较厉害

这个不清楚了，atom其实跑游戏应该比一众arm要强的，逻辑部分基本不可能simd化。

不过atom的gpu又是软肋了，估计明年的cherry trail综合就比较好了。

确实，core的空间太小了，atom无限接近core是没办法回避的事情，intel尽快打入移动市场好了，薄利多销也是一种思路。

作者: eternal0 时间: 2013-10-30 12:46
坐等T神开除3DMark。

作者: Prescott 时间: 2013-10-30 13:10
啊哈哈哈，笑死了，猪神真是有闲心啊。

作者: largewc 时间: 2013-10-30 13:47

ifu 发表于 2013-10-30 12:45
别成天simd了，仔细读读anandtech的review

peak issue width of Cyclone is 6 instructions. That’s ...

看起来整数可以同时进行四个了，整数能力可以提高一部分了，浮点保持跟a15一致。

至于6指令端口，增加了利用率，但是考虑大部分情况软件并不可能的大量的浮点和整数混合计算，瓶颈不会在这里，这里能够提高利用率，但是十分有限。

这里的性能不足提升1倍，但是整数可能可以带来30%左右的提升。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 14:08
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 14:12
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作者: largewc 时间: 2013-10-30 14:47

the_god_of_pig 发表于 2013-10-30 12:40
估计intel是怕atom抢core的饭，指令集支持阉割地比较厉害

貌似avx2也是通过双发射来提升一倍的计算的，这个思路被arm借鉴了。

估计simd走到头了，我觉得simd不可能再去搞四发射之类的了。

atom下一代支持avx就行了，我觉得不会对core的avx2有致命影响吧。

作者: slice 时间: 2013-10-30 15:08

the_god_of_pig 发表于 2013-10-30 12:40
估计intel是怕atom抢core的饭，指令集支持阉割地比较厉害

指令集还是需要晶体管或者功耗的代价的吧。
不然A7说大那么多就那么多。

作者: kinno 时间: 2013-10-30 15:17
悲催的T神

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-30 15:26

Tempestglen 发表于 2013-10-30 14:08
1）恭喜z3740在physics测试中惜败于mt6580。

2）对于那些居然不知道整机功耗数倍于cpu的人，我懒得理。

又乱抓稻草，T100的媒体机有bug，零售版都是15000+

[attach]2407910[/attach]

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 15:30
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-30 15:34

Tempestglen 发表于 2013-10-30 14:12
z3740 3dmark phycis只有7000分最急开除它的是i粉，我不急，A7低频双核挑死四核高频silver，乐死我了，虽 ...

z3740更新个驱动就治好了，3dmark总分和你的ipad air一个样，你还怎么YY啊？
你的A7可是永远死在6589水平上了哦哈哈哈

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-30 15:34

Tempestglen 发表于 2013-10-30 15:30
是悲催的猪神吧，我不过是预测优势的幅度变小，他猪神的Z3740惨败啊，四核silvermont@1.8Ghz的cpu和A7@1. ...

这哀嚎真好听

作者: nanriyuuka 时间: 2013-10-30 15:50
这真是“桌面级”的性能啊，GPU可比肩kepler和GCN啊

作者: raini 时间: 2013-10-30 15:56
正如当年T神拿着A7的功耗和A15的性能和同一款Atom芯片比一样，现在T神是拿着不知道哪个角落里找出来的所谓最高的日蜘蛛成绩和明显有bug的最低的Atom测试成绩比较。说这货是学理科的，只能说怪不得天朝专出奇葩言论的专家，因为这些专家根本就没什么基本的科学素养，就如同这位号称年薪30w在天朝第一国企的机械工程设计师。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 16:13
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作者: largewc 时间: 2013-10-30 16:16

Tempestglen 发表于 2013-10-30 16:13
Z3740续航被殴打得很惨啊。

3dmark physcis对A7的bug不修复

弱弱问一下，什么bug呢？

作者: YsMilan 时间: 2013-10-30 16:17

largewc 发表于 2013-10-30 16:16
3dmark physcis对A7的bug不修复

弱弱回一下，凡是A7跑不出高分的软件都是bug...

作者: frankincense 时间: 2013-10-30 16:20
同样的Z2760，3Dmark RT的物理成绩只有5400左右，桌面版好像有7000，Android倒是去到8000

作者: eraser666 时间: 2013-10-30 16:25
ipad air对比ipad mini 2，真是毫无亮点

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 16:29
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作者: largewc 时间: 2013-10-30 16:32

Tempestglen 发表于 2013-10-30 16:29
working set(foot print)设置不对。

没看明白，好高深的样子

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 16:33
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-10-30 16:37

Tempestglen 发表于 2013-10-30 16:33
证据在哪里？就凭这张图不行，10月14日的，T100在18号才对普通消费者放货。

又开始撒泼了

你说不算就不算啊？哈哈哈哈

作者: ifu 时间: 2013-10-30 17:05

largewc 发表于 2013-10-30 13:47
看起来整数可以同时进行四个了，整数能力可以提高一部分了，浮点保持跟a15一致。

至于6指令端口，增加 ...

基本raw power是翻倍的，实际性能会因应用类型不同而波动。

作者: largewc 时间: 2013-10-30 17:16

ifu 发表于 2013-10-30 17:05
基本raw power是翻倍的，实际性能会因应用类型不同而波动。

计算单元比a15都没翻一倍，不过增加一个整数单元而已，浮点原地踏步，利用率再高也翻不了倍

目前计算能力可以翻倍的点只有simd一个点而已，其他都看不到

作者: ifu 时间: 2013-10-30 17:37

largewc 发表于 2013-10-30 17:16
计算单元比a15都没翻一倍，不过增加一个整数单元而已，浮点原地踏步，利用率再高也翻不了倍

目前计算能 ...

这玩意不是光数数目的

作者: largewc 时间: 2013-10-30 17:49

ifu 发表于 2013-10-30 17:37
这玩意不是光数数目的

a15整数加减看来是两组，a7加减可以到四组了，不知道乘除到了几组，继续堆叠并发数看来是risc必经之路。

l/s单元也变成两组了。

浮点应该没什么变化

继续堆叠整数，对于arm确实是一个正确的方向，浮点继续堆叠，功耗上升会非常严重，从a9到a15就知道了，整数部分影响较小。

不过我仍然是这个观点，这个到不了一倍提升，发射数越多利用率也会越低，现在arm有必要引入ht增加性能了。

作者: potomac 时间: 2013-10-30 18:09
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 18:12
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作者: ifu 时间: 2013-10-30 18:50

largewc 发表于 2013-10-30 17:49
a15整数加减看来是两组，a7加减可以到四组了，不知道乘除到了几组，继续堆叠并发数看来是risc必经之路。
...

IPC本来就很难提高，指令并行是有限度的。桌面处理器都多久未提升IPC了
对普通应用而言对浮点需求并没有那么迫切，看AMD的推土机设计方向就知道了。重负载的浮点应用以后还是靠GPU融合更划算。

作者: largewc 时间: 2013-10-30 18:56
本帖最后由 largewc 于 2013-10-30 18:56 编辑

ifu 发表于 2013-10-30 18:50
IPC本来就很难提高，指令并行是有限度的。桌面处理器都多久未提升IPC了
对普通应用而言对浮点需求并没有 ...

arm要进入瓶颈了，解决方案未来跟x86没什么区别，就是要精细设计cpu，依赖发射数叠加的日子将要过去了。

之前看的资料a57其实跟a15发射数之类是一样的，苹果这次确实足够激进，目前苹果是最强的arm，还是没什么疑问的。

作者: ft5555 时间: 2013-10-30 18:57
下载3dmark 最新pc版中等我晚上上t100 跑分

作者: ifu 时间: 2013-10-30 19:13

largewc 发表于 2013-10-30 18:56
arm要进入瓶颈了，解决方案未来跟x86没什么区别，就是要精细设计cpu，依赖发射数叠加的日子将要过去了。 ...

所以下一代A8才越发有趣，眼见A7的IPC都要撞墙了。所能想到最简单的方式就是高主频加入SMT或堆核之类提高A8性能。
要是A8还在A7的基础上继续大幅提升IPC那苹果就真成了神仙

作者: xf-108 时间: 2013-10-30 19:39
本帖最后由 xf-108 于 2013-10-30 19:45 编辑

Tempestglen 发表于 2013-10-30 14:08
1）恭喜z3740在physics测试中惜败于mt6580。

2）对于那些居然不知道整机功耗数倍于cpu的人，我懒得理。

同样的屏幕，频率毫无提升，制程大大进步的情况下，A7居然比A6X功耗高出2.5W，你是打算栽赃给内存还是闪存？
哦对了，这俩玩意儿都没提升……

作者: xf-108 时间: 2013-10-30 19:41

largewc 发表于 2013-10-30 14:47
貌似avx2也是通过双发射来提升一倍的计算的，这个思路被arm借鉴了。

估计simd走到头了，我觉得simd不可 ...

core都要进化到avx3.2了，双发射512bit。
区区128bit双发射怎么威胁？

作者: xf-108 时间: 2013-10-30 19:43
T神功耗不敢比，就比续航了。
IOS系统下的续航跟全功能win8的续航有可比性？

作者: largewc 时间: 2013-10-30 19:50

ifu 发表于 2013-10-30 19:13
所以下一代A8才越发有趣，眼见A7的IPC都要撞墙了。所能想到最简单的方式就是高主频加入SMT或堆核之类提高 ...

smt目测靠谱一些，苹果特供版本的atom可能明年就会出来了。

作者: largewc 时间: 2013-10-30 19:52

xf-108 发表于 2013-10-30 19:41
core都要进化到avx3.2了，双发射512bit。
区区128bit双发射怎么威胁？

没觉得威胁，只是觉得意义不太大了，simd有点发展过头了

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-30 20:24
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作者: ifu 时间: 2013-10-30 22:12

largewc 发表于 2013-10-30 19:50
smt目测靠谱一些，苹果特供版本的atom可能明年就会出来了。

按目前的现状，苹果绝笔不可能用atom

作者: xf-108 时间: 2013-10-30 23:08
你们都高兴得太早了，T神会说，劳资说的是ipad5，这玩意儿是ipad air，不是我当初设想的“标准版”ipad5。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-31 08:14
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作者: bwdinlife 时间: 2013-10-31 08:35

Tempestglen 发表于 2013-10-31 08:14
没错，这次apple是想看看把手机soc放到平板上是什么续航表现，结果创造了10寸retina 32whr平板的最长续航 ...

额内心强大才是真的强大啊

楼主那么多图你能不能一张一张解释一下你的心路历程呢

作者: eraser666 时间: 2013-10-31 10:02

Tempestglen 发表于 2013-10-31 08:14
没错，这次apple是想看看把手机soc放到平板上是什么续航表现，结果创造了10寸retina 32whr平板的最长续航 ...

然后就被自家的ipad mini 2爆出翔了

作者: raini 时间: 2013-10-31 10:13

eraser666 发表于 2013-10-31 10:02
然后就被自家的ipad mini 2爆出翔了

也许反过来说更能显水果公司的伟大。
“这次水果是想把平板的cpu用在手机上试试，结果创造了疯狂降频的记录。”

作者: eraser666 时间: 2013-10-31 10:16

raini 发表于 2013-10-31 10:13
也许反过来说更能显水果公司的伟大。
“这次水果是想把平板的cpu用在手机上试试，结果创造了疯狂降频的记 ...

拍桌子 A7原来是个平板SoC，合情合理，有理有据

作者: eraser666 时间: 2013-10-31 10:55

xf-108 发表于 2013-10-30 23:08
你们都高兴得太早了，T神会说，劳资说的是ipad5，这玩意儿是ipad air，不是我当初设想的“标准版”ipad5。

噗，神预言，T神已经不负众望把ipad air开除出ipad了

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-31 10:58
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作者: xf-108 时间: 2013-10-31 11:04

ifu 发表于 2013-10-30 19:13
所以下一代A8才越发有趣，眼见A7的IPC都要撞墙了。所能想到最简单的方式就是高主频加入SMT或堆核之类提高 ...

脸都肿了还装腔作势说有趣，啪啪啪。

作者: 532 时间: 2013-10-31 11:08

Tempestglen 发表于 2013-10-31 10:58
这个 ipad air平板的续航力无人能敌，其他对手请自觉使用32whr和Retina 屏幕，达到10小时的anandtech w ...

我来翻译一下t神的神谕：

5s这个四寸设备用桌面级的soc实现了最屌性能（是否最屌这个大家先别纠结啦）

ipad air 明明是个10寸设备用上了4寸设备的缩水SOC实现了最屌续航（同一时间被T神打落凡间永久性剥夺仙籍）

作者: xf-108 时间: 2013-10-31 11:09

Tempestglen 发表于 2013-10-31 10:58
这个 ipad air平板的续航力无人能敌，其他对手请自觉使用32whr和Retina 屏幕，达到10小时的anandtech w ...

我按照T神逻辑来一段。
macbook air装OS续航10小时，装win8续航就只有5小时了。
所以win8平板换算IOS平板续航的时候要直接乘以二。
再然后ipad air的续航就直接垫底了。

作者: Tempestglen 时间: 2013-10-31 11:14
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作者: Tempestglen 时间: 2013-10-31 11:16
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作者: 532 时间: 2013-10-31 11:20

Tempestglen 发表于 2013-10-31 11:16
这种玩法，也不是爱谁谁都能玩好的。atom／A15/S800敢不敢砍半成双核进450克平板＋retina屏幕？怕是单线程 ...

t神别这样，不管怎样你也得先拿出四核a7或者4m缓存的a7让物理分翻倍功耗上20w表一下诚意嘛，猴板只顾着猛堆料不会做减法的啦，希望插班后进的学生赶紧追上来啦

作者: xf-108 时间: 2013-10-31 12:14

Tempestglen 发表于 2013-10-31 11:14
mac装win8续航差是apple故意不给优化电源，surface pro里面也是MS故意不给自己的硬件优化电源？扯什么蛋 ...

华硕zenbook什么的用同样配置、同样电源，续航跟mba装win8续航差不多，看来是水果家同样瓦数的电源特别经用一些。

作者: raini 时间: 2013-10-31 13:09
本帖最后由 raini 于 2013-10-31 13:52 编辑

Tempestglen 发表于 2013-10-31 11:14
mac装win8续航差是apple故意不给优化电源，surface pro里面也是MS故意不给自己的硬件优化电源？扯什么蛋 ...

转win8的mac需要apple给优化电源管理？
高帅富的apple果然不一样哈！

作者: eraser666 时间: 2013-10-31 13:35

raini 发表于 2013-10-31 13:09
转win8的mac需要applec给优化电源？
高帅富的apple果然不一样哈！

优化两字轰杀一切

和隔壁R520 RV530出来的时候一个尿性

费什么话啊

作者: crespo442 时间: 2013-11-5 20:14
iPad Air刚入手的跳过~

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