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标题: 现在玩游戏越来越贵了，黄老板在操纵市场 [打印本页]

作者: 黄老板 时间: 2014-10-8 09:34
标题: 现在玩游戏越来越贵了，黄老板在操纵市场
以前600元买块9800GT或者HD4830就可以愉快的游戏，现在没有1500+的显卡都不好意思玩游戏了
感觉完全是黄老板在操纵游戏市场啊，主流显卡再不降到3位数，以后大伙还能愉快的玩耍吗？

作者: asdfjkl 时间: 2014-10-8 12:36
低端显卡都被Intel给吃掉了，强行送一个低端的GPU给你；不要也得要。
现在在卖的或者新的GPU核心，基本都是中端起步的。
例如Maxwell最低端的独显：GM107。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-8 12:43

asdfjkl 发表于 2014-10-8 12:36
低端显卡都被Intel给吃掉了，强行送一个低端的GPU给你；不要也得要。
现在在卖的或者新的GPU核心，基本都是 ...

那么在移动平台上，类似GM108这种只能依赖对方集显输出的GPU还能存在多久。

这种思路能不能延伸到桌面领域进行尝试。

作者: asdfjkl 时间: 2014-10-8 20:46

Xenomorph 发表于 2014-10-8 12:43
那么在移动平台上，类似GM108这种只能依赖对方集显输出的GPU还能存在多久。

这种思路能不能延伸到桌面 ...

早期的Intel的CPU， Intel只敢把20%的面积（逻辑）用来做GPU；结果AMD越来越挫，以至于Intel后期可以把70%的CPU的面积用来做GPU；在20% ->70%的过程中，集成显卡的EU单元从12 -> 16 -> 32 -> 48数倍的增长。
但一旦50%-70%的面积都是GPU，之前的性能翻倍的历史将无法重现。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-8 22:12

asdfjkl 发表于 2014-10-8 20:46
早期的Intel的CPU， Intel只敢把20%的面积（逻辑）用来做GPU；结果AMD越来越挫，以至于Intel后期可以把7 ...

Intel的核显思路，不敢恭维：基本是机械地堆规模拉频率，而由于效率下滑造成的能耗比损失，由自己先天优越的制程来抗过去。一来是你说的面积占比过大（规模不好堆），二来好像制程进步已经开始变慢了（频率不好拉）；我感觉，还不从架构上改进，就没有太大发展空间了。

似乎移动平台上有最高阶核显的Intel CPU，GPU部分耗电已经比GK107高了，性能还不如；不知道是不是eDRAM的关系。

作者: yukika 时间: 2014-10-8 22:40

Xenomorph 发表于 2014-10-8 22:12
Intel的核显思路，不敢恭维：基本是机械地堆规模拉频率，而由于效率下滑造成的能耗比损失，由自己先天优越 ...

集成Iris Pro的4960HQ和集成4600的4800MQ同是47W TDP......这

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-9 21:22

yukika 发表于 2014-10-8 22:40
集成Iris Pro的4960HQ和集成4600的4800MQ同是47W TDP......这

忘记哪里看到了，软件显示Iris Pro核显的耗电接近35W（虽然软件测的不一定准确）；移动平台上那些GK107中阶版本也就30W左右吧。

作者: asdfjkl 时间: 2014-10-9 21:57
本帖最后由 asdfjkl 于 2014-10-9 21:59 编辑

Xenomorph 发表于 2014-10-8 22:12
Intel的核显思路，不敢恭维：基本是机械地堆规模拉频率，而由于效率下滑造成的能耗比损失，由自己先天优越 ...

Intel做GPU的那些人，包括写驱动的那些人，相比于NV内部的工程师，还是：“不专业” ~~~
从架构上优化的路，大家都懂；但实际效果呢？想想CPU领域里AMD搞得推土机，再看看GPU领域AMD的架构一用3-5年，为啥这样呢。。。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-9 23:10

asdfjkl 发表于 2014-10-9 21:57
Intel做GPU的那些人，包括写驱动的那些人，相比于NV内部的工程师，还是：“不专业” ~~~
从架构上优化的 ...

吹得太肉麻……虽然猛一看也不能反驳点什么。

但我觉得技术需要积累吧。GCN这几年也在不断地改进；你看Kepler、Maxwell，甚至今后的Pascal，结构上都有点Fermi的血统。

作者: asdfjkl 时间: 2014-10-9 23:18

Xenomorph 发表于 2014-10-8 22:12
Intel的核显思路，不敢恭维：基本是机械地堆规模拉频率，而由于效率下滑造成的能耗比损失，由自己先天优越 ...

你考虑这样一种情况没有，类似于2000+的i7处理器有一半的面积（成本）用在GPU上。
实际上大家选择i7至少主要不是因为i7里面集显的性能，主要因为CPU的性能和功耗。
所以如果Intel足够厚道：
1）他可以在保证一样的毛利率下，出一款1000+的i7只有CPU部分。多余的1000元，消费者可以自由选择1000元左右的中档的GPU，性能完全秒杀集显GPU，功耗也更低（相同的负载下）；或者选择一款和集显性能相仿的独显，可能只需500元或者更低；
2）或者还是出2000+的i7，把CPU的逻辑面积翻倍，消费者可以2000的价格直接体验8核的CPU。
以上1）和2）都是消费者，在同样的花费下享受到了更好的性能，更低的功耗。
由此看出，当前的局面本质就是： Intel利用自身CPU的优势（Perf, Perf/W)强行向消费者搭售了很一般的GPU芯片（无论是Perf, Perf/W, Perf/mm或者驱动的质量）；本质就是垄断。可惜不少人还为止雀跃。

作者: asdfjkl 时间: 2014-10-10 12:21

Xenomorph 发表于 2014-10-9 23:10
吹得太肉麻……虽然猛一看也不能反驳点什么。

但我觉得技术需要积累吧。GCN这几年也在不断地改进；你看 ...

你就见不得我说NV的好，讲点事实在你看来就是吹。。。
还有技术积累考啥，不是靠PPT吧；关键还是人，近的搞出GCN的架构负责人去了高通，远的当年从ATI被收购加盟AMD的，都走得差不多了。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-10 13:27

asdfjkl 发表于 2014-10-9 23:18
你考虑这样一种情况没有，类似于2000+的i7处理器有一半的面积（成本）用在GPU上。
实际上大家选择i7至少 ...

例子和分析没错，但最后是怎么得出“可惜不少人还为之雀跃。”这个结论的？很多人都在吐槽Intel不厚道额。

我倒不是见不得你说N的好，而是觉得你嘴巴直但心不坏，也不喷人，就故意挑刺而已……恶趣味。

其实都是这个规模的企业了，仅仅离开几位负责人，就能对技术研发造成这么打影响呐。

作者: luojun3138 时间: 2014-10-10 13:39

Xenomorph 发表于 2014-10-10 13:27
例子和分析没错，但最后是怎么得出“可惜不少人还为之雀跃。”这个结论的？很多人都在吐槽Intel不厚道额。 ...

最近A社真的要出单芯核弹吗？

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-10 14:09

luojun3138 发表于 2014-10-10 13:39
最近A社真的要出单芯核弹吗？

事实上如果是下个月，我猜测是GM200的$999版本。

作者: luojun3138 时间: 2014-10-10 14:11

Xenomorph 发表于 2014-10-10 14:09
事实上如果是下个月，我猜测是GM200的$999版本。

怎么看隔壁的帖子信誓旦旦的说是tonga的放大版或者说完整版，titan2要来了？

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-10 21:39

luojun3138 发表于 2014-10-10 14:11
怎么看隔壁的帖子信誓旦旦的说是tonga的放大版或者说完整版，titan2要来了？

如果是Radeon的我就不清楚了。其实可以想想，现在R9 295X2借助崭新散热方式牢牢占据着单卡之王，其余部分游刃有余地主打性价比牌，没有太多更改布局的必要吧。

相反，今年SBNV先在某Z上丢完了面子，后来GM204又把自家的信仰品逼了下去，现在是不是应该重新推出新的非理智产物呢。

作者: zzwjz 时间: 2014-10-10 23:09
iPad 玩游戏足矣

作者: luojun3138 时间: 2014-10-11 08:10

Xenomorph 发表于 2014-10-10 21:39
如果是Radeon的我就不清楚了。其实可以想想，现在R9 295X2借助崭新散热方式牢牢占据着单卡之王，其余部分 ...

好吧，话说最近隔壁能耗比好像真成了不能说的秘密

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-11 12:43

luojun3138 发表于 2014-10-11 08:10
好吧，话说最近隔壁能耗比好像真成了不能说的秘密

估计之后征求一下各位的意见，把这些写入版规。

从即日起，除非为了购买电源，否则禁止对耗电的讨论；讨论非公版时禁止对超频幅度进行对比；讨论公版时除非为了更换散热器，否则禁止提及温度与噪音。

作者: luojun3138 时间: 2014-10-11 13:46

Xenomorph 发表于 2014-10-11 12:43
估计之后征求一下各位的意见，把这些写入版规。

从即日起，除非为了购买电源，否则禁止对耗电的讨论； ...

好吧，X版amazon上的PNY 970的涡轮显卡散热怎么样，找来找去找不到评测

作者: taizer 时间: 2014-10-11 16:29
错的不是老黄，而是这帮子做游戏玩命堆特效的人。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-11 22:09

luojun3138 发表于 2014-10-11 13:46
好吧，X版amazon上的PNY 970的涡轮显卡散热怎么样，找来找去找不到评测

没啥特别的，看了下相当于“公版”散热方式；效果应该和GTX670差不多吧。

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2014-10-11 22:47

Xenomorph 发表于 2014-10-10 21:39
如果是Radeon的我就不清楚了。其实可以想想，现在R9 295X2借助崭新散热方式牢牢占据着单卡之王，其余部分 ...

想一想的确是这样，但前提是农企的思维得正常才行丫

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2014-10-11 22:57

Xenomorph 发表于 2014-10-10 14:09
事实上如果是下个月，我猜测是GM200的$999版本。

偶还以为某信仰系列一年才一个呢

现在为了支撑业绩已经改为一季度一个了吗

作者: 7800gt 时间: 2014-10-11 23:17
这种后果都源于AND收购ATI 那么问题来了:

作者: king198909 时间: 2014-10-12 08:52
业界毒瘤黄仁勋，不烧死不是中国人。
业界毒瘤AMD，各种跟不上节奏，不倒闭不是中国人。

作者: lwmq 时间: 2014-10-12 11:35

Xenomorph 发表于 2014-10-11 12:43
估计之后征求一下各位的意见，把这些写入版规。

从即日起，除非为了购买电源，否则禁止对耗电的讨论； ...

你这样黑隔壁没问题么

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-12 22:28

伪娘死光光！！发表于 2014-10-11 22:57
偶还以为某信仰系列一年才一个呢

现在为了支撑业绩已经改为一季度一个了吗[happy>

现在游戏厂商全部倒向Gaming Evolved了。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-12 22:28

lwmq 发表于 2014-10-12 11:35
你这样黑隔壁没问题么

开玩笑。

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2014-10-13 00:21

Xenomorph 发表于 2014-10-12 22:28
现在游戏厂商全部倒向Gaming Evolved了。

某村认为GM200的前端规模是GM204的180%，似乎坚信不疑，偶觉得不大可能丫

乃肿么看

作者: dl345 时间: 2014-10-13 07:57

Xenomorph 发表于 2014-10-11 12:43
估计之后征求一下各位的意见，把这些写入版规。

从即日起，除非为了购买电源，否则禁止对耗电的讨论； ...

。。。。
越来越丧心病狂的节奏。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-13 13:53

伪娘死光光！！发表于 2014-10-13 00:21
某村认为GM200的前端规模是GM204的180%，似乎坚信不疑，偶觉得不大可能丫

乃肿么看[happy>

她和bravo3638堪称双萌。

对于一个面积还大不到50%的GPU，怎么能希望SMM多出超过50%呢。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-13 13:54

dl345 发表于 2014-10-13 07:57
。。。。
越来越丧心病狂的节奏。

问过了，说加就加吧……

作者: daijun5588 时间: 2014-10-13 16:30
告诉LZ一个秘密，用1440*900的显示器，你会发现，660TI也能玩的很爽

作者: aivv 时间: 2014-10-13 21:24

Xenomorph 发表于 2014-10-13 13:54
问过了，说加就加吧……

本来上论坛就是为了知道点真实的情况方便作选择，这样做法还不如说不装新电脑就不能上论坛算了。。。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-13 21:28

aivv 发表于 2014-10-13 21:24
本来上论坛就是为了知道点真实的情况方便作选择，这样做法还不如说不装新电脑就不能上论坛算了。。。

玩笑玩笑……

作者: xf20062006 时间: 2014-10-15 11:34

Xenomorph 发表于 2014-10-11 12:43
估计之后征求一下各位的意见，把这些写入版规。

从即日起，除非为了购买电源，否则禁止对耗电的讨论； ...

哈哈哈哈，X妹越来越丧病了。。

作者: Xenomorph 时间: 2014-10-15 12:51

xf20062006 发表于 2014-10-15 11:34
哈哈哈哈，X妹越来越丧病了。。

这段时间需要点安抚手段。

作者: hjkissyou 时间: 2014-11-19 18:52
再比下当时的工资水平和物价水平，你会发现还是差不多的样子。。

作者: shenj520520 时间: 2014-11-28 20:18
同意40楼的意见，同时游戏也变态了！

作者: taizer 时间: 2014-11-28 22:49
你要知道这10年毛爷爷的购买力下降了多少啊，算算对应能买到的东西，显卡也没涨多少。不过现在游戏完全是没良心的做法，完全不优化，比着看谁更卡一样。
PS：楼主这个ID发这个帖子是闹哪样。

作者: 3670636 时间: 2014-12-26 16:39

asdfjkl 发表于 2014-10-8 12:36
低端显卡都被Intel给吃掉了，强行送一个低端的GPU给你；不要也得要。
现在在卖的或者新的GPU核心，基本都是 ...

你错了，低端用户巴不得intel送个集成显卡~

作者: asd150800 时间: 2015-1-13 14:16
amd经过这几年，已经研究不出什么产品了，这就是传说的技术储备被耗光了。反观NV,正在努力加速，忽忽。

作者: asd150800 时间: 2015-1-13 14:23

Xenomorph 发表于 2014-10-9 23:10
吹得太肉麻……虽然猛一看也不能反驳点什么。

但我觉得技术需要积累吧。GCN这几年也在不断地改进；你看 ...

GCN从11年开始修修补补，一个基本驱动都搞不好，这简直就是丢丑。

作者: asd150800 时间: 2015-1-13 14:24

Xenomorph 发表于 2014-10-10 13:27
例子和分析没错，但最后是怎么得出“可惜不少人还为之雀跃。”这个结论的？很多人都在吐槽Intel不厚道额。 ...

关键人物走完了，AMD还能研究出什么？？农企这几年也不知道究竟在干点啥。

作者: asd150800 时间: 2015-1-13 14:27
295X2就是个笑话，基本是一年以后，大面积返修的东西，类似的卡，NV不是做不出来，而是完全没有那个必要。295X2出来的时候，隔壁的几个A枪A炮欢呼了几下，也没见有几个人买的，然后买了这个的用户，吐槽的也不少。

作者: Xenomorph 时间: 2015-1-13 21:49

asd150800 发表于 2015-1-13 14:24
关键人物走完了，AMD还能研究出什么？？农企这几年也不知道究竟在干点啥。

在等制程优势这道护盾被消耗殆尽。

作者: G70 时间: 2015-1-13 22:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: asd1508 时间: 2015-1-17 00:38

G70 发表于 2015-1-13 22:13
no，农企核武器要出了，390x 4096sp 4layer 堆叠显存 4GB 等效640GB/s 带宽 1.25Ghz 28nm，简直要把黄仁勋吊 ...

这充分说明pro a已经疯狂了，这种卡，暂时就不存在。

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