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标题: 民意调查！ [打印本页]

作者: 2kp 时间: 2005-6-28 01:29
标题: 民意调查！
关于亿赛网版主SJK交易显卡一事，因他不认可GZ货到包好原则，与买家调解失败。
相关连接：http://bbs.gzeshop.com/viewthread.php?tid=424322

现买家要求送上黑榜处理，大家说说意见。

举例一下：强制性解决方案，判买家退货，如卡无外伤和烧迹，则邮费各付，卖家退款。
如卖家拒绝执行，GZ公布其人资料，送入黑榜，封杀ID！

看大家的意见吧，谢绝废话，无关贴全部删，只保留一种贴，处理意见贴！！！
因投票贴不能用，此贴等同网友公投，晚上按最相近的意见执行！

[ 本帖最后由 2000PRO 于 2005-6-28 12:26 编辑 ]

作者: sefeng 时间: 2005-6-28 01:31
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作者: bighorse 时间: 2005-6-28 01:35
虽然同情卖家，但是网络交易起码要保证到手好，所以我支持退货（无损伤的情况下）退款，邮费各自负责吧

作者: XCPU 时间: 2005-6-28 01:36

原帖由 SJK 于 2005-6-28 01:34 发表

没这必要,反正1棒子打死,就象所谓原则一样,网络交易靠诚信嘛,出了问题就应该由你卖方来负责

:sweatingbullets:前部分同意,后部分商榷.至少也得包到手好吧.要不然你收了钱发个垃圾过去也交代不清楚啊.

作者: Leo_go 时间: 2005-6-28 01:37
连到手好都不包谁敢找你要东西 ?

大家也不是吃饱了撑的...

把你东西弄坏再上来找你晦气....

作者: 雪飘岚落 时间: 2005-6-28 01:41

原帖由 SJK 于 2005-6-28 01:39 发表

这话我可以肯定
我买东西也不会"故意"弄坏了再去退,浪费精力

:sweatingbullets:又来了

即使两边没问题

路上出的问题也是你负责的

明白不:shifty:

作者: XCPU 时间: 2005-6-28 01:42

原帖由 SJK 于 2005-6-28 01:39 发表

这个很中肯.但事实上可能出现的可能性还是非常多的

:(比如你发货时包装不过关或者选的快递不安全,把货搞丢了或者把货搞坏了,这责任应该不在买家吧?货没到买家手中时,货主应该还是你,这时候的责任应该是卖家来承担的.

作者: tan1865 时间: 2005-6-28 01:43
虽然很同情卖家，但是网络交易的游戏规则是到手包好，所以我支持退货（无损伤的情况下）退款，邮费各自负责吧

作者: bighorse 时间: 2005-6-28 01:46

原帖由 tan1865 于 2005-6-28 01:43 发表
虽然很同情卖家，但是网络交易的游戏规则是到手包好，所以我支持退货（无损伤的情况下）退款，邮费各自负责吧

跟我的意见一致:lol::lol:

[ 本帖最后由 bighorse 于 2005-6-28 01:47 编辑 ]

作者: callwx 时间: 2005-6-28 01:52
唉也就是个100块钱的破斑竹了  这下到知道还有个什么亿赛网了

我说了很多次了不要再纠缠你的卡是在哪坏的就是买家弄坏了  只要外观没有损坏

而且在  包到手好的时间内  你都必须无条件退货    JJYY什么啊

选择了网上交易这就是必须遵守的原则

作者: D.J.R 时间: 2005-6-28 02:01
现在先确定显卡有没有外伤、修过和烧的痕迹，如果没有，就只有卖家自认倒霉，退钱退邮费；如果有，就要确定是那一方面的问题，再确定处理办法了。但卖东西到手包好这就是肯定要的，如果因为运输而造成的问题，卖方就要负责任了！现在可以做的就是找一个双方都信任的中介，看看卡到底有没有问题！

作者: SJK 时间: 2005-6-28 02:17
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作者: Duncan 时间: 2005-6-28 02:20
如果连最基本的到手包好都不能保证，那还交易个X啊，当然，买方也要提供有力的证据证明到手的东西的确是坏的，不然不能服人。我想买卖双方都不是无聊的人，为了这么一点钱而伤了和气，可能是在运输途中造成的损坏，但只要没到买方手中，出了问题都是卖方的责任，这点无可厚非。

作者: DENG 时间: 2005-6-28 02:51
要看之前的确认贴，买卖协议~

如果是包到手好，无论是EMS搞坏，还是什么情况，SJK只有吃这个黄莲（也不知道是不是白莲蓉）；
如果SJK有证人，而这个证人又足以让我们信服的，可以举证（废话，有的话还开这个贴来干嘛！）；

遇到这种情况只能自认倒霉，SJK班主，比你更倒霉的事我都遇过了，不信你上老GZ搜搜“98P轩然大波”~

假设双方都诚实的情况下，只怪天意弄人了，网上交易就是存在这种风险，如果交易前协议写好了包到手好，SJK没有不负责的理由，那怕你很冤，但不要忘记了你也没有兑现你的承诺（就算是EMS搞坏的）~

建议改革以后的中介制度，一些有条件检测的最好通过中介测试，例如一些AGP显卡，还有CPU，都有条件进行的~显卡交易还是比较容易出问题的交易，谨慎再谨慎啊~

[ 本帖最后由 DENG 于 2005-6-28 02:56 编辑 ]

作者: gellot 时间: 2005-6-28 03:55
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作者: garry 时间: 2005-6-28 03:56
标题: 的确觉得应该是这样！！！

原帖由 雪飘岚落 于 2005-6-28 01:41 发表

:sweatingbullets:又来了

即使两边没问题

路上出的问题也是你负责的

明白不:shifty:

因为路上出不出问题和卖家选择的送货方式、快递或者货运公司可靠程度、包装方式都有很大关系。
做为卖家，你自己要承担在货品到买家手上之前出问题的风险。

另外，买家也有及时取证和通知卖家和中介的义务！

作者: chinesehome 时间: 2005-6-28 06:26

原帖由 SJK 于 2005-6-28 01:46 发表

我承认,货物没包好是我的责任,但现在能证明就是EMS弄坏的么?
说到卡的好坏,我好歹能找个当天来跟我当面交易的朋友来证明一下,至于相信不相信,那完全是你们的事,但我相信有总比没有好.反之,买方不用任何证明,他 ...

我买东西，在对方发货前，都会说上一句，请注意中心保护。

如果你承认 “货物没包好是我的责任” ，那这个就更要负上全部责任了。这也不用证明是不是 EMS 弄坏的。因为没保护好，震坏了东西，外包装无损，那是看不出来的。

作者: lchdog 时间: 2005-6-28 06:52
到手好是基本原则。这是毫无疑问的。不然谁还敢从网上买东西呀？
另外，就是所谓关于证人的事。证人最起码应该是gz中大家都认可的有公信力的人才行。随便找个证人很容易。所谓有证人总比没有强这种说法，根本没有什么道理。
最后，还是说一下态度问题，有好多纠纷的根本原因在于买家或者卖家的态度问题。说服他人要靠理性的分析，要尊重他人，即使别人不尊重你，也不能出口成脏（这是有感而发，不是针对这件事的当事人）。想要赢得别人的尊重与信任、要想解决问题，必须有一个好的态度，在言词上要斟酌，不能情绪化，不然很容易得罪人。我想zg上好多人的行为都不单纯取决于利益，还包括信誉、尊重、快乐、友情，等等。而要赢得这些的基础就是态度。而最近有些纠纷，人们的好恶很大程度上是取决于买卖双方的态度的。比如说那个主板的纠纷。

又水起来了，不知什么么时候能灌成个高级会员。哈哈。。。

作者: xyz999 时间: 2005-6-28 07:20
晕了，这么小的事也拖这么久。
卖家你这么有信心就去你的网不是你当板猪的板块开个投票看看，不说明你是板猪，再要求别的人不就你RP跟贴，就事论事。
注意选项齐全，别强奸民意。

作者: 老贼 时间: 2005-6-28 08:02
买卖双方都有责任！不能简单的说谁对谁错，只能说在目前情况下卖家的责任稍微大一些，当然这是在买家提供充足的货到手时是坏的证据的前提下！如果货到手后n天才说有问题，那是买家的责任！不管东西是否确实有问题！

作者: RiYaYaDe 时间: 2005-6-28 08:12
拍大图，最好DV，有人证更好，上图存档。
买家退货，如卡无外伤和烧迹，则邮费各付，卖家退款。

作者: bxjbobby 时间: 2005-6-28 08:13
晕,怎么都说是卖家的问题,我觉得这个事买家也有一定的问题,照SJK说的,17号就发出来了,22号才上来说卡是坏的,这个EMS也太E了点吧.现在卖家都能提供发货时货物OK的证据,那买家呢?就光说是坏的就是坏的?起码你也拿出点证据来,理论上说,卖家是应该到手包好,但是现在的问题是到手的卡是好的?或者是坏的?GZ的中介制度,其实我一直都觉得有点过分保护买家,真的,大家仔细想想,其实网络交易无论怎样都是不安全的,关键是靠你个人的素质和诚信,就像SJK说的那样,做人对的起自己良心就行了,谁也不缺那点钱.最后说一句,我在GZ从来不愿卖东西,因为我也怕发生LZ同样的事情,个人意见.......

作者: wolfly 时间: 2005-6-28 08:33
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作者: dvd_r 时间: 2005-6-28 08:44
卖家的责任

作者: wang_king 时间: 2005-6-28 08:59
依据民法通则来讲，谁主张、谁举证的原则。

也就是买家说交易有问题，卡到手是坏的，应该由买家找到卡到手是坏的证据。

否则应该走中介，要不然就会永远扯皮而扯不清楚了。

就本次纠纷，我站在卖家一边。（但卖家最后言语是有些过激了）

原帖由 bxjbobby 于 2005-6-28 08:52 发表

这个是没啥可能,也太麻烦了,最好是买家能找到证据证明拿到手就是坏的

作者: hyphend 时间: 2005-6-28 09:04

原帖由 SJK 于 2005-6-28 01:40 发表

敢问我除了同意,还能说什么?我想现在GZ的交易出了纠纷,根本不用开贴公断,肯定卖家负责,开个贴只是让自己有更多人支持你,事情更有利于你而已

路上出事还是卖家负责！

明白吗？

作者: 我来自潮州 时间: 2005-6-28 09:27
我觉得板卡类拿到手最少要包测试三天.当然跟RP好的JS买可以除外,但最好还是先说清楚.免得扯不清.
就目前来看.全是卖家的责任不现实.毕竟东西在买家手里可能也有两三天.
一人一半比较合理.
如果买家能证明是23号拿到东西23号上网说有问题的话.那卖家全责.

作者: jfis 时间: 2005-6-28 10:06
现在买什么不是包测试的？难道拿东西到手还不能测几天？我是东北的，现在在青岛，地方小，买东西这个费劲，感觉还是网购好。照这个例子的，我网购了件显卡，到手试过还可以，烧3天都挺不了，还买个P了。不过我看SJK是个好人，要是我，也这样，宁可上什么黑榜，也得弄个明白，一就是一！

作者: timelight 时间: 2005-6-28 10:16
个人认为如果运输途中出问题应该卖家负责。因为买家和卖家2方中只有卖家和运输有直接关系，可以影响运输过程。买家除了等货到没有什么作用，所以卖家负责比较合适。当然，如果是平邮，从邮局到目的地的过程中也可能出问题，这个问题就不好判罚了，所以还是推荐快递和EMS。

作者: 四裤全输 时间: 2005-6-28 10:16
上个代收人的签名应该是最大的证据了吧。

我21号下午收到，大概下午五点半的时候测试不行。

由于我想等多测试一下以确定是真的有问题，所以等到22号的时候才正式通知卖家。

另外，SJK给我的那个单号跟本找不到，

单上的单号是：

EM894192811CN

日　　期    时　间服务地区状　　态说　　明
2005-06-18  19:47  扬州  处理中心发出  计划于2005-06-18 22:00,发往泉州
2005-06-18  21:43  扬州  计划发运  沪转邮航
2005-06-19  14:28  泉州  处理中心接收  来自扬州
2005-06-19  15:43  泉州  处理中心发出  计划于2005-06-19 20:00,发往36244101
2005-06-22  14:06 福建安溪  妥投  签收人:林如婷*

[ 本帖最后由四裤全输于 2005-6-28 10:20 编辑 ]

作者: cybershi 时间: 2005-6-28 10:25
退货退款就完了。

作者: peng365 时间: 2005-6-28 10:30
包到手好是起码的。卖家也不是白痴，钱都给你了，还把东西弄坏，他应该知道追回款数的风险。
当然，失误弄坏想获得赔偿的除外，不过我想这也是少数。

作者: Maish Apex 时间: 2005-6-28 10:45
中介就好些了～～lz很倒霉后果很严重本来lz是想退款的都是楼上这些说话不注意的给搅了

如果最后lz没退款，买家就自认倒霉吧，在这种情况下如果我是lz，我也不退！

这个贴子明显带着有颜色的眼镜

作者: SupperSix 时间: 2005-6-28 10:46
到手好，基本原则，什么保护买家的GZ原则，都是扯，买家天生是弱势群体，天生在进行商品交易的时候就无法得到完全对称的关于产品的全部信息，在卖家卖东西就是为了收益的前提下，就必须要承担风险，更何况天南海北你都可以交易，你的销路很大，与此同时，运输等风险当然是由你卖家来承担，风险和收益成正比，你又想挣钱又不想承担风险，这什么道理？
至于什么差了好几天才说是坏的，根本都是废话，我买了显卡，用了1周后坏了，难道这不是卖家的责任？我花好几百银子买来的东西难道只能用1个星期？问题根本不在这几天，如果是1个月坏了，在卖家承诺的期限内，难道卖家就不管了？说让买家举证，作为买家，能做的举证除了到手测试后发现显卡不能用，还能举什么证？
既然敢在这里卖东西，就要有勇于承担风险的能力，做为卖家，SJK我个人认为你还是应该承担由这个风险带来的后果，如果你真的想弄清楚到底这个卡为什么在经过你测试正常后发到买家却坏了的原因，你大可以在拿到卡之后，去找相关部门检测，看这卡到底是因为什么原因损坏的，不过那又是另外的一回事了。

作者: .o0o..o0o. 时间: 2005-6-28 10:52
标题: 上榜没商量,rp问题
我代表个人

作者: simonzhang 时间: 2005-6-28 11:28
请GZER和LZ 注意
这么小的事情弄得这么沸沸杨杨的我想就是因为SJK是ESAI 的版主
请大家不要在没有任何根据的情况下去喷买卖双方
GZ的所谓"到手包好"原则我认为根本不成章法

货源是好坏货运时是好坏到买家手是好坏买家用之时是好坏等等等等,原因太多了

负责你们谁能分清? 难道就凭一句"到手包好" 卖家就要负全责吗?

到手包好到底是什么概念? 货到手就算,还是试用后才算? 显卡这东西你能保证你插到你机子上时不是因为你机子的某种原因或是操作不当给弄坏了? 我这么说不过份吧

大家发表任何意见是你们的自由但只希望大家公平言论不要拿SJK是版主说事
不要拿是在你们GZ买东西说事

既然大家都讲原则那就拿出原则来处理事情不要拿一些不成章的规矩来制约买卖双方

楼下继续

作者: bxjbobby 时间: 2005-6-28 11:34

原帖由 2000PRO 于 2005-6-28 11:27 发表

你看错了吧，卖家是弱势群体，某某人语录。这个扯开了。

OK，正题，这件事说到调查，可以说，谁都无法提出绝对证据，不信你来调查，以你的论证证明一方有错？！

如果不行，那只有按交易规则办事，你能否 ...

:lol:
2KP表生气,偶也不是针对你,只是觉得你1楼的帖子好像就把卖家给打死了,其实说实话这个事情是很难解决,因为根本都木有证据,像上次amateur买康熙的那个U,至少还有几个看见打开没有U的证人在,既然谁都提供不了证据,最公正的应该是1人1半,大家共同分担损失,以后记得这个教训就是了.让哪一方承担责任那一方都觉得不爽,这个也是没办法的事情

作者: redleilei 时间: 2005-6-28 11:35
脸都不要了，还要ID干吗。

货物包到手好，天经地义。交易有风险，对买家和卖家而言都是一样的。既然卖，就要承担。

作者: betrayer 时间: 2005-6-28 11:42
包到手好是个起码的原则吧？
如果买家能证明到手就是坏卡那么我想卖家也就不得不负责了吧？

作者: 熊猫IT网 时间: 2005-6-28 11:43
卖东西包好,这是最起码的

网上交易,买个东西到手就是不能用的.

那网上交易就没有什么意义,偶卖过东西给别人,发出去是好的,到手就坏了,没办法硬是换了一块给别人.

作者: redleilei 时间: 2005-6-28 11:44

原帖由 simonzhang 于 2005-6-28 11:28 发表
请GZER和LZ 注意
这么小的事情弄得这么沸沸杨杨的我想就是因为SJK是ESAI 的版主
请大家不要在没有任何根据的情况下去喷买卖双方
GZ的所谓"到手包好"原则我认为根本不成章法

货源是好坏货运时是 ...

不知哪里冒出来的傻鸟。

不要说什么斑竹了，什么论坛我都没听过。我还是中文之家的版主 <_<

到手包好在GZ是天经地义的。要是你说“物品发出了卖家可以不管了”，TOMPDA会有一个老鸟同意你的。

卖买都有风险的。举个例子说吧，当初狮子卖865P主板，正好有人问我，介绍狮子卖他，最后那人告诉我狮子不卖他，我问狮子怎么回事，他说了因为那人不是很懂这板子。。。。我卖出的显卡都会事先问对方是插在什么主板上，是AGP几倍的。我买的XP卖家也是先问我是否会上风扇等等。
不是说你收了钱就完事的。既然你卖东西就要承担风险的，如果表面无硬伤，到手坏了当然要退了。

作者: 四裤全输 时间: 2005-6-28 11:54

原帖由 betrayer 于 2005-6-28 11:42 发表
包到手好是个起码的原则吧？
如果买家能证明到手就是坏卡那么我想卖家也就不得不负责了吧？

事实上，我也无法证明马上是坏的。因为你收东西的时候，光看不能看得出是好坏吧？我就说过卡看起来好好的。

那我试机的时候，难道还得有个公证人来我这边看一下，是不是真的我的操作没有任何失误，一插上去就坏呢？即使我这边的人看到了，那他也不是法定有效的公证人！一样作证无效！

同样，如果对我提出这样子的要求的话，那请卖家你也证明一下，你拆机的时候，操作失误，包装无失误，邮局没有弄坏显卡。。。。

很明显，你也是没办法吧？既然都没办法，那只能按规则办法。

你看这边交易的人都是默认到手包好的，如果收到东西不能用，谁不是退货处理？有像SJK这样子请人公断，却反过来攻击大家。。。还态度强硬的不想承担责任？

我承担回寄邮费，对我有什么好处？

网络风易有风险，连一点风险都承但不了，真的是不要再卖东西了。

[ 本帖最后由四裤全输于 2005-6-28 11:57 编辑 ]

作者: dullsen 时间: 2005-6-28 12:16

原帖由 SJK 于 2005-6-28 01:34 发表

没这必要,反正1棒子打死,就象所谓原则一样,网络交易靠诚信嘛,出了问题就应该由你卖方来负责

1.基本同意至少卖家要承担百分之七十以上的损失

2.中介吗？我一般都要多收几十，一来是我的资金周转不到位的利息，二是给中介的辛苦费。

3.看完所有资料后我觉得理在卖家这边板卡u这些东西纠纷的可能性就比较大以后交易建议都要当地当面（拜托信得过的人）到卖家处测试好或者卖家为保万无一失最好把全程用dc拍下来以为佐证。

[ 本帖最后由 dullsen 于 2005-6-28 12:20 编辑 ]

作者: callwx 时间: 2005-6-28 12:28
那个发贴一次的马甲

我如果是SJK出现问题我答应退款，但最后你们这个喷哪个喷我也不退款了！因为货从我手出的时候是好用的！谁都有可能被冤枉，LZ为什么这么肯定是卖方出的坏的？这么肯定卖方是PZ？就因为你们感觉买方是该是受保护的？LZ你的确有点过分！你看你说的话是让人处理事的吗？纯粹一个。。。。。。

我们并没有冤枉谁       我们也没有说  卖方出的是坏的          更没说卖方是骗子

我们只知道一个规则就是  包到手好现在的问题是货到买家手上不能使用    而且是在  收到货很短的时间内并没有说  用了半个月然后跳出来说东西坏了

LZ你就敢保证不是买家不正当操作或者是显卡玩WOW不够，或者刷什么刷坏的？       不排除这种可能但这只是可能你有证据吗    没有就不要乱说  不然完全可以说你诽谤

买卖双方出现问题就好好协商解决这意思不就是买家和你一起承担损失嘛       凭什么啊，  东西到手不能用不要你陪误工费  精神损失费  就算不错了不要在纠缠东西是谁弄坏了

你觉得冤也好怎么也好          GZ 这样的事情多了东西在卖家那好的  到了买家那不能用了

都是退款退货怎么到了这位什么破SI的  斑竹身上就不行了    他就那么特殊啊

什么GZ乱喷把他喷的不高兴了    买家先款给他  然后忐忑不安的等几天满怀心喜的收到确不能用    买家更不高兴呢

既然同意让大家来评断那就默默接受    不停的JJYY    一下这样一下那样       你觉得不爽回家发牢骚去在这发什么你就那么特殊

作者: lchdog 时间: 2005-6-28 12:32
我觉得卖方一定要叫真，并且认可到手好原则的基础上，双方可以这样办：
1、买家上几个图，正面、背面、侧面，这能看出外观是否无损吧？
2、买家把自己用的平台报一下，卖家也把自己用的平台报一下。
3、买家把卡寄给大家都信得过的中介，由中介测一下。
4、卡是坏的，由卖家负责全部费用，并向买家赔礼道歉，如果卡存在兼容性问题，由买家负责邮寄检测等费用，并向卖家表示道歉，至于显卡怎么办，由双方协商。

所谓网上举证，也就只能如此了，人证根本就不现实。其实网上交易出了问题，很多时候都是靠人品来解决的。到现在为止，就这件事情而言，我认为卖家缺乏应有的胸怀，尤其是卖家还是某个版的版主，更应该很大度，很理性，说话有说服力，讲究方式方法。

作者: 四裤全输 时间: 2005-6-28 12:41

原帖由 leo8008 于 2005-6-28 12:28 发表

本来这事就乱78糟。火上浇油的人太多，卖家偏激，但是买家的态度也很有问题。我感觉买家就是一直居高临下的和卖家交涉，完全没有站在卖家的立场去理解。再加上一大群人在旁边喷口水。呵呵……马+爵也是被逼 ...

嗯，你说的很有道理啊！~赞一个~不过，有些事情你还是没完全了解清楚。

一开始，我们两个就没有个解决的办法，所以双方平等的，友好的同意看一下其它网友的意见，我们还一起讨论了买显卡干吗用的。但是SJK后来不但没有尊重网友的意见，反过来攻击网友的意见。
这时候他已经是严重失信！
即使如此，我也是愿意尽快，简单地解决此事。所以中间的时候，我同意退货了，并且声明不在那帖里面回复。不过SJK还是一直攻击网友的意见，并且从他的话语里的口气，一口咬定是我弄坏了卡，他答应退货是委屈求全，而我是受嗟来之食的态度。这个时候谁有办法忍受?

不是我不宽容，而是他为人太刻薄！~

对别人刻薄人的，应该对他宽容？

从他买东西都是先货，卖东西都是先款，就很有理由怀疑此人有严重的双重标准了，当然不一定是事实，但是别人有权力这样子想！

作者: hxq 时间: 2005-6-28 12:59
到手包好是网上交易的基本条件，如果卖家不退货退款，上黑榜，如不上黑榜GZeSHOP就不用玩了，谁还敢在这里买东西。我明天就开贴把家里的坏卡都拿出来卖，反正货发出了就可以不管了。
SJK如果你是在淘宝通过支付宝交易的。
结果和现在是一样的。支付宝是不会付钱的。

SJK在其它交易论坛发个投票贴。。。。。。。。情况一样和这里一样的，到手包好，到手不能用就退货。我在本地买电脑配件，7天内，不管配件新的旧的，在JS那里可以用，我的电脑不能用，JS是无条件退货的。

[ 本帖最后由 2000PRO 于 2005-6-28 13:10 编辑 ]

作者: luckymouse 时间: 2005-6-28 13:11

原帖由 tan1865 于 2005-6-28 01:43 发表
虽然很同情卖家，但是网络交易的游戏规则是到手包好，所以我支持退货（无损伤的情况下）退款，邮费各自负责吧

偶意见同上。

作者: 蓝色雾气 时间: 2005-6-28 13:16
SJK觉得Gz是小论坛, 倒也无可厚非..我前段时间还说Esai也是小网站...有一丫的, 还出来和我对骂...Tnnd, 想起来都不爽....现在轮到Gz了...嘿嘿!

这件事情...我的观点是:

把卡发给职业修显卡的, 让他看一下, 开机不亮的原因是什么, 然后再决定怎么办吧...

如果双方都不愿意的话, 建议把卖家ID封掉....上黑名单!

作者: Roland.P 时间: 2005-6-28 13:18

原帖由 leo8008 于 2005-6-28 12:43 发表
买家是否可以态度诚恳点，平和点去处理？感觉你一直就是居高临下在和sjk交涉，而不是讨论。作为买家，我个人觉得你在卡不亮之后的态度比较耐人寻味。。。说实话我是很少见到这样的买家和卖家讨论。

问题在于你 ...

你这种发言，貌似公正客观，其实是把事情复杂化并掺入个人感情因素，现在是要解决问题而不是要判断某方的RP，拿某方的态度来说事只能说明你很不清醒。

这件事情其实很简单，双方在交易前没有明确产品的质量保证条款，那出了问题就应该按网络交易的普遍原则来处理，GZ交易区普遍认同“到手包好”这个原则就按这个原则处理，买家退货卖家退款，就这么简单。至于东西是谁弄坏的、怎么坏的、谁应该负责甚至谁是PZ那是钻死胡同，因为完全不具备任何条件去调查取证。靠所谓的RP、信誉去判断事情解决问题是最不公正的做法！

作者: kikixp 时间: 2005-6-28 13:29
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作者: mylantao 时间: 2005-6-28 15:09
现在广州真是一点小事情就沸沸扬扬啊。。卖东西包到手好是正常的。。不包到手好才不正常

作者: 江湖任我行 时间: 2005-6-28 15:28
不了解是什么显卡和什么主板
如果把2X的卡插到8X板上或者反过来把8X的卡插到2X的板上就会烧坏了
或者插的时间还接着电源，都可能损坏
如果外观没有变形，在邮寄途中损坏的可能性不大
建议货主验明损坏的和自己的发货的是不是同一块卡，因为买方如果是贩子，收到大量相同的卡，可能分不清哪个卡是从谁那里买的，有坏的就随便抓一个人来做羊羔

作者: 做人要厚道 时间: 2005-6-28 15:34
54楼的,你有本事倒是举出个"正常操作"的举证办法么

举个例子,我前个星期买的29160卡,上机不能认盘,我跟卖家一说,就同意换卡,邮费各自负担.事情就OK了,哪来的这么多吱吱歪歪,还要人家举证正当操作

作者: 江湖任我行 时间: 2005-6-28 15:40

原帖由 做人要厚道 于 2005-6-28 15:34 发表
54楼的,你有本事倒是举出个"正常操作"的举证办法么

举个例子,我前个星期买的29160卡,上机不能认盘,我跟卖家一说,就同意换卡,邮费各自负担.事情就OK了,哪来的这么多吱吱歪歪,还要人家举证正当操作

:)嗯，这话说的在理。不能要求别人举证进行了“正常操作”，这跟要求别人证明自己无罪一样，成了有罪推定了。应该是无罪推定的原则，主张别人没有进行正常操作的，负有举证责任才对，不能倒置。赞一个！

作者: zhx_gd 时间: 2005-6-28 16:26
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作者: bcat727 时间: 2005-6-28 16:50
事先没有明确协商的话，当然按GZ地默认规则办，这个事没什么好争的
睡叫你是在GZ交易呢

作者: blanc01 时间: 2005-6-28 17:10
个人意见：邮费各付，卖家退款

作者: decent 时间: 2005-6-28 17:28

原帖由 SJK 于 2005-6-28 02:17 发表
现在看热闹的各位GZER,等以后你们自己碰到这种纠纷,那就会明白我现在的感受了,当然,如果您2话没说就退款,我对你表示佩服和尊敬, 这样肯吃哑巴亏的人,现在确实很少.

我卖东西从来都明确路上损坏或者丢失由我负责
不过你不用佩服或者尊敬我:p
这是游戏规则，既然选择网上交易，就得遵守这个规则-_-

作者: fox003 时间: 2005-6-28 17:52
退货退款，不服的封ID

作者: seanandray 时间: 2005-6-28 18:24
退货！

作者: runnie 时间: 2005-6-28 18:30
那位提出的正常操作的？来　我卖你个CPU尸体　　你给你证明看　是我的U本来就坏的还是你弄坏的
一定要证明你是正常操作的哦　不然就说认定不退款的！

作者: FOR_FREE 时间: 2005-6-28 19:32
既然他的原则跟GZ的原则有冲突，GZ也不用欢迎他吧!广大GZER都认同的包到手好跟他的包到手好有偏差那肯定是他不能留了，难道所有GZER来适应他？所以上榜没商量。

作者: tootoo 时间: 2005-6-28 19:42
支持退货。不然上黑榜

作者: PK818 时间: 2005-6-28 19:49
连到手好都不包谁敢找你要东西 ?

大家也不是吃饱了撑的...

把你东西弄坏再上来找你晦气....

作者: sjyx 时间: 2005-6-28 20:03
在双方同意退货的情况下，原本就可以封贴了，现在又开新贴？！

作者: neoandgift 时间: 2005-6-28 20:13
建议是吧，买家不是要调查么，调查清楚不就解决了么，SJK都说他愿意上黑榜了，这不都解决了么，想不通2000pro开这个投票干啥，还有真的搞的乱七八糟，作为斑竹的责任我也不说啊，希望这个斑竹能学学小熊斑竹的度量和处事方法。

作者: 木头 时间: 2005-6-28 20:48
还是想办法解决~!网购就得对买家公平一些~到手不包好肯定不行!~可是上榜这事如果真能退款的话我也支持~但还是商量一下为好~卖家也挺为难的!~

作者: ykxxx215 时间: 2005-6-28 20:51
有些人也太自以为是了吧，以为自己是神来指点GZER。:devil:

作者: 1d 时间: 2005-6-28 21:44

原帖由 做人要厚道 于 2005-6-28 15:34 发表
54楼的,你有本事倒是举出个"正常操作"的举证办法么

举个例子,我前个星期买的29160卡,上机不能认盘,我跟卖家一说,就同意换卡,邮费各自负担.事情就OK了,哪来的这么多吱吱歪歪,还要人家举证正当操作

支持此观点！
同时相信显卡拆下来的时候是好的！
同情卖家，但卖家应该退款，否则上黑榜。

作者: jcata 时间: 2005-6-28 21:49

原帖由 SJK 于 2005-6-28 02:17 发表
我已经说过了,这事现在我是不会退货的,为什么又不退货了,我想我说的够清楚了
我也不再恢复任何帖子,至于什么骗子榜,斑竹你这是多此一举,我已经自己要求把我公布上去了
人么,活在这世上,自己良心过的去就行了,你 ...

我就这么退过钱，我觉得这是一个原则，大家都应该遵守的。做斑竹的更应该遵守！

作者: uuztao20 时间: 2005-6-28 21:52

本来我是不想再发表意见了，不过鉴于在此事中我也处于一个特殊的位置，所以还是想说几句：

讲了一通费话,到手包好是所有网络交易的准则,不仅仅GZ,象淘宝,易趣都是这样的,如果不能到手包好,那只有一个可能......就象某人卖U一样.

作者: dname 时间: 2005-6-28 22:07
:crying:

首要前提：卖家货物必须包到买家手好，这是规矩，不管中间包裹发生任何意外（不是买家人为因素或者不以买家行为为转移）。

作者: ffish 时间: 2005-6-28 22:52
退款退货，没有什么好说的。

作者: joe_9 时间: 2005-6-28 23:51
呵呵

sjk不就是个版主吗？就不知道自己姓什么了
版主这东西很值钱吗？
被人骂了就不退款了？理由太牵强了吧。。。

如果是运输过程中出现损坏，理应是卖家负责任

gz是讲理的地方

看看esai论坛是怎么评论这件事的吧。。。

http://bbs.esai.cn/index.php?showtopic=188173

作者: joe_9 时间: 2005-6-28 23:53
本人不是马甲

只不过长期在gz 和 esai 潜水

处女帖而已。。。

作者: DENG 时间: 2005-6-28 23:59

原帖由 joe_9 于 2005-6-28 23:53 发表
本人不是马甲

只不过长期在gz 和 esai 潜水

处女帖而已。。。

你厉害~比我还强~:thumbsup:

作者: uuztao20 时间: 2005-6-29 00:04

呵呵

都是些头脑简单,两肢发达的东西.

作者: 35918 时间: 2005-6-29 00:14
卖家问题，最起码也要到手包好的啊，如果不是这样，还有谁敢网络交易，

作者: 风荷举 时间: 2005-6-29 00:53
坚决同意上黑榜!!不然GZ的秩序何在

作者: darkmitsui 时间: 2005-6-29 02:30

原帖由 XCPU 于 2005-6-28 01:42 发表

:(比如你发货时包装不过关或者选的快递不安全,把货搞丢了或者把货搞坏了,这责任应该不在买家吧?货没到买家手中时,货主应该还是你,这时候的责任应该是卖家来承担的.

不敢苟同
小弟不才，修过1年澳门民事法
意大利老师还特别以此类案例做过简单分析
案例与这次事件基本吻合
分析结果大概是买家以付款，货没有问题（这个部分因为买家没有实地验货，但有两位交易网友作证当天卡发货前完好，所以基本可以假设叫给EMS之前是完好）
然后买家收到货，外观无损，但却无法点亮，买家坚持自己无任何操作失误导致显卡损毁
所以基本可以判定显卡是在卖家交给EMS后至买家收到EMS之前这段时间内损坏的
但在这种情况下买方依然应该履行付款义务，也就是说卖家并无退款义务
买家的损失应该双方及时找EMS快递索赔
因为内地民法也是以德意志民法系统为准的，所以在这种商业行为的责任与义务相关的条文不会有太大出入。

我认为卖方不应退款，但应积极协助买方向EMS索赔，OVER

作者: terryc2000 时间: 2005-6-29 03:02
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作者: SJK 时间: 2005-6-29 03:42
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作者: SJK 时间: 2005-6-29 03:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: darkmitsui 时间: 2005-6-29 04:18
不要客气
只是也曾经有过几次卖自用2手的经历
感觉现在对卖家太严苛了，毕竟只是卖个2手，不能跟JS比

不过估计我的话也没啥效用，明天一大早就会有人跳出来说：
“你个没头像的MJ，才48贴”

最后支持你捐给希望工程，OVER

作者: FOR_FREE 时间: 2005-6-29 04:35

不敢苟同
小弟不才，修过1年澳门民事法
意大利老师还特别以此类案例做过简单分析
案例与这次事件基本吻合
分析结果大概是买家以付款，货没有问题（这个部分因为买家没有实地验货，但有两位交易网友作证当天卡发货前完好，所以基本可以假设叫给EMS之前是完好）
然后买家收到货，外观无损，但却无法点亮，买家坚持自己无任何操作失误导致显卡损毁
所以基本可以判定显卡是在卖家交给EMS后至买家收到EMS之前这段时间内损坏的
但在这种情况下买方依然应该履行付款义务，也就是说卖家并无退款义务
买家的损失应该双方及时找EMS快递索赔
因为内地民法也是以德意志民法系统为准的，所以在这种商业行为的责任与义务相关的条文不会有太大出入。

我认为卖方不应退款，但应积极协助买方向EMS索赔，OVER

刚好我也好像学过法律常识一门课，虽然不过刚刚及格，不过也知道在国际贸易中有离岸价跟到岸价两种，而根据GZ的通行包到手好的原则应该是跟到岸价相似的吧？在途中的风险应该是卖家承担而不是买家承担的，所以如果要索赔也是要卖家去向快递公司索赔而不是买家。

作者: 2kp 时间: 2005-6-29 08:21

原帖由 SJK 于 2005-6-29 03:44 发表

谢谢这位朋友,勇于对GZ现在的默认原则提出质疑,并更加坚定了我所做出的决定

淘宝、易趣、所有二手坛都可以关门了，阁下开创了网上交易先河~

你即然不适应GZ规则，就到你适应的地方去。-_-

作者: darkmitsui 时间: 2005-6-29 08:21
正好下学期修的也是INTERNATION BUSINESS LAW
这个纠纷根本上是个民法问题
跟国际贸易法扯不太上关系吧

作者: darkmitsui 时间: 2005-6-29 08:29

原帖由 2000PRO 于 2005-6-29 08:21 发表

淘宝、易趣、所有二手坛都可以关门了，阁下开创了网上交易先河~

你即然不适应GZ规则，就到你适应的地方去。-_-

斑竹在此事件中未免也过于偏帮买家，从一开始便以所谓“到手包好”原则要求卖家退货
毫不理会卖家的辩解，规矩是死的，人是活的
双方各执一词，争执不下，斑竹不能考虑让买家把显卡寄给GZ，让高手测试下是物理碰撞伤害
还是使用不当之类造成的，然后有个公正的决断

作者: 2kp 时间: 2005-6-29 08:50

原帖由 darkmitsui 于 2005-6-29 08:21 发表
正好下学期修的也是INTERNATION BUSINESS LAW
这个纠纷根本上是个民法问题
跟国际贸易法扯不太上关系吧

亏你还是个学法的，学以致用，你懂不懂？！

如果不懂，你来开个卖贴，就说货物发出后，必须在送货人当面验货，直至使用正常，否则损失自负，我看有谁来买！！:whistling:

你以为每个快递有义务跟你一起装U测机啊？！

[ 本帖最后由 2000PRO 于 2005-6-29 09:07 编辑 ]

作者: 2kp 时间: 2005-6-29 08:54

原帖由 darkmitsui 于 2005-6-29 08:29 发表

斑竹在此事件中未免也过于偏帮买家，从一开始便以所谓“到手包好”原则要求卖家退货
毫不理会卖家的辩解，规矩是死的，人是活的
双方各执一词，争执不下，斑竹不能考虑让买家把显卡寄给GZ，让高手测试下是物 ...

前面就有说，如果是明显物理伤害，卖家可以拒绝买家的要求。
我们让买家退货时就说了，让SJK先检查，他开始也同意，后来变脸。
是担心检查不出来吧，没有无外伤的话，谁能证明在谁手上坏掉？！

作者: 四裤全输 时间: 2005-6-29 09:09

原帖由 darkmitsui 于 2005-6-29 02:30 发表

不敢苟同
小弟不才，修过1年澳门民事法
意大利老师还特别以此类案例做过简单分析
案例与这次事件基本吻合
分析结果大概是买家以付款，货没有问题（这个部分因为买家没有实地验货，但有两位交易网友作证当 ...

让买家去向快递索赔？卖家只是义务？

你的案例分析是实际案例么？而且是澳门的案例？

事实上，中国的二手交易都是按到手包好的原则来处理的，包括易趣，淘宝等等，买家跟本不用理会到手之前的任何问题！

法律应该是讲究以默认规则为依据，按照大多数情况（相当于常规案例）来做的吧？

绝大多数人都是到手包好，怎么你老师举的例子就全反过来？

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中午就要因工作开始到别的地方去了，还好，赶在不能上网之前把事情了解了，在此多谢各位的关注。谢谢！~:thumbsup:

[ 本帖最后由四裤全输于 2005-6-29 09:12 编辑 ]

作者: neoandgift 时间: 2005-6-29 18:42
GZ真是乱七八糟...很少有人能站到别人的角度考虑问题的

很同情卖方....

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)