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标题: 三块专业音频卡的对比 [打印本页]

作者: Freshfish    时间: 2005-10-8 06:45
标题: 三块专业音频卡的对比
几块卡到手有日子了。。。本想听一阵子就上听感,没想到一听就不想动了一拖到现在:sweatingbullets:
- Z  m8 x( K% K$ }废话不说进正题,看下主要系统:- h2 x0 o5 S, b$ D/ l
) q- a0 V/ b/ ?
CPU:ATHLON XP 1700+OC 2.2G& f& K: ?& m3 v
主板:NF7
% `/ \1 _( u3 ]电源:MPT-400/ X  W2 ]: t) F  }( {
, L: [  u% d7 n* A1 c
音箱:M200改造版0 ]1 @7 i0 E& O$ y
耳机:AKG K501、AKG K271S
2 A) k- P' Y; H, @, b耳放:SXT-1SE 运放2604、胆是俄版6922
8 B; A% @* }! [6 c5 S# w) _2 ]8 s* T9 [6 u

% |2 P8 k! E( t# o( D0 B
2 e( _6 q+ _4 V/ C% ?8 d7 x* J8 e) a* d$ P3 ^8 A9 |3 m+ j
6 t6 B; B4 U8 h- @
: E& n1 D1 e( N# \4 I
, i2 u! u5 |; {# |

+ D8 P, d9 d9 l7 T
3 [" j3 |7 ]% l/ T4 b声卡:Terratec PHASE 22、M-AUDIO AUDIOPHILE 192、M-AUDIO DELTA 1010LT
" q$ N) i% j4 T. Z3 q# m6 P* G* V6 c; @; z4 S+ o
这三块也算是有一定代表性的面向个人制作室的低、中端专业声卡
$ g, }0 V! g# l# b$ h8 y5 [官方定价上直接区分了3块卡,规格上也可以看得出来。本来把DELTA1010LT放在一起比较意义不大,因为它是10进10出的多通道卡,本身侧重点和另2块不同,这次权把它当作DELTA系列的代表比较吧。5 G+ }$ G. d* o7 Z, S' M4 i& A: D! T
介绍下主要规格:% i8 Z, n5 [/ G

3 h8 ^: ?2 H3 \1 ~, \1 D) jPHASE22:
6 r" M0 k9 ?% V9 E  I● 2个平衡式设计的模拟输入接口 7 }/ \0 F5 o$ {9 Y1 ?
● 模拟输入信噪比102dB
% g/ i0 A/ r$ V5 D● 2个平衡式设计的模拟输出接口
& J) l& o' H: j! s● 模拟输出信噪比110dB 4 ]% d" K' I; ^  s
● 模拟通道采样为24 bits/96 KHz ; p- i/ }: l! _# Z! a  S8 `' P
● 1对立体声数字输入接口(同轴)
4 \7 `! `0 h7 D  q9 }3 i9 b● 1对立体声数字输出接口(同轴)3 F' O! W( N4 P+ r
● 数字通道采样为24 bits/192 KHz
, t" m9 l, t1 d0 u0 A$ {' y% \● 1对MIDI输入/输出接口
/ t8 o$ x4 P$ T/ ?/ b0 p: v7 z● 驱动程序支持:Windows 98SE/ME/2000/XP,ASIO 2.0、GSIF,MAC( k2 Z: m2 Q- Y7 q: M6 S
参考价:12XX
& c1 ?. i  _5 m5 q% `8 ^  {' Q* T7 ?' F8 Q- \; c

3 r* m% O$ P2 Q
" M6 L4 r: ^7 j* @" _9 J7 j& p
- Q4 U# C5 l: w6 q6 x. [M-AUDIO AUDIOPHILE 192:" d/ A# P9 s& c8 K7 r9 O' g
+ \0 x- e: o( T9 p9 I: {
- 全面支持24-bit/192kHz高采样率3 e0 b/ o2 y! f, I: N8 j+ D
- 2路平衡模拟输入(1/4"TRS), f  f9 H2 s8 `& r
- 2路平衡模拟输出(1/4"TRS)/ S% ]9 M! X+ e0 D2 P. C% G: Y9 W6 R
- S/PDIF数字I/O(同轴RCA接口),支持2通道PCM
8 ^5 r4 D- U8 a: N/ K4 S- SCMS版权保护功能
) w- n7 b" r# _: f- 数字I/O支持AC-3、DTS环绕声编码传输6 Y2 A( _: O( i  _" h4 ^
- 直接硬件监听,带1/4"TRS监听输出口
* F, W4 T: c% ^2 B! k- 灵活的输入、输出软件路由设置/ l4 z5 {- k0 {9 w
- 数字I/O可用于效果器输入输出) ^! n. H, g% x
- 16通道MIDI I/O
% f5 h( c8 p. N) }0 n) A. ~- 完美支持ASIO、WDM、GSIF 2和Core Audio
/ @* A+ }- l6 R: ~/ q- 对Windows系统支持64-bit
  W; O6 r8 C* z* o' k& h' O+ m  a+ D- 支持PCI 2.2
2 A" p2 S5 ~9 i1 k1 h8 s3 K$ g- 可与其他delta系列音频卡*协同工作*
0 k1 C: A( s" p! T4 b; M0 b  v% n参考价:15XX. O% l' j/ G6 K9 n  k' x
8 S; n$ K1 W+ b+ X9 H1 L

% I% ?9 n  W  M& E
/ Q% F# _- `: t0 q+ ^5 AM-AUDIO DELTA 1010LT:
& T  `7 ?  e3 J& R! h
! \  ?, L1 X( B' O- 8个模拟输入口,头2个为带话放的卡侬口,可设定为接受话筒电平或是线路电平。后6个为莲花口,音量可调。
- p5 ?8 j  c' u0 u' C- 8个模拟的莲花型输出口,音量可调。
: g: x" G  r8 r* l% U- }5 c7 w: w- 1个同轴的S/P DIF数字输入口。
. |5 w' U7 w9 q( {- Q% H- 1个同轴的S/P DIF数字输出口,支持多种数字信号方式包括AC3和DTS环绕声,可设置复制保护。+ b7 G4 o2 ]7 j/ z4 _4 D
- 1个MIDI输入口。
0 t0 N, p' e% _( t& a- y! ?- 1个MIDI输出口。/ ~" J" R* z& Y
- 1个BNC型的字时钟输入口,可接受高精度的采样点同步信号。
* ^; `9 U, p5 u. h7 I' R* `7 R0 A! W- 1个BNC型的字时钟输出口,可发送高精度的采样点同步信号。
! K0 T3 _  f, {0 e- 共10个输入声道和10个输出声道。
1 K2 Y6 o  N" U" o  v) _- B( J4 c- 所有信号声道均支持24-bit/96KHz音频格式。
6 ^6 T6 j: e, l; \2 \- 零延迟的直接监听方式,特别适合于进行多轨录音。( d* U) H( n( _; e1 a- d
- 强大的数字混音、跳线和监听能力。
& v3 q* {& b+ h9 K! ^( `- 驱动程序支持ASIO/ASIO2、EASI、GSIF、DirectX。5 r% ^5 E/ T5 A& C. K6 z
2 W' K% l" y) d* l( T: X
音质参数(厂家数据)9 |4 m& ]+ L: {/ X' [/ q. k

! l2 C: k9 N1 ^7 n/ G$ x% M- 动态范围(D/A):101.5 dB。% ~$ p( f2 h" ^, N3 v+ }' b
- 动态范围(A/D):99.6 dB。
4 a3 s( Y; L2 q2 U- 总谐波失真(D/A):< 0.002%。1 i6 R7 z3 Y& G- `
- 总谐波失真(A/D):< 0.002%。& n0 F  y# ~# V: F( ~
- 频响范围:48kHz采样时22-22kHz,96kHz采样时22-40kHz。8 K) X: [: B. |
参考价:30XX# O1 k6 v2 W6 D! G* B, @( H
4 w5 w8 p+ }8 a: m0 E( r

作者: Freshfish    时间: 2005-10-8 06:47
硬件规格可以看得出,3块卡都是基于VIA的ENVY24系列,除了PHASE22使用相对便宜的ENVY24HT-S外,其他两块都是HT的,不过这对音质没有影响。7 i1 Z$ \: d6 A! H7 _
$ W) p. I8 z$ O2 g6 L
看看影响音质最主要的部分5 n- k) M2 {$ L
DAC部分:
, u8 a" y  k! f7 d7 P                                 S/(N+D)        DR,S/N
/ |/ V: W4 J) b0 k3 x: P6 I* WPHASE22:    1颗AK4524VF      94dB          110dB
' Z6 A( y9 Y2 d* KAP192:       1颗AK4358VQ      94dB         113dB" V3 `- H+ `, l! f
DELTA 1010LT:4颗AK4524VF      94dB         110dB
* M# Q: ]& D; @2 V' c) i8 k7 V: m" v" N0 Y5 N8 e- P* ~: p
看得出在硬件指标上AP192比其他2块卡更好一点,所用的AK4358VQ是一颗8ch支持24/192规格的DAC。其他两块用的都是著名的codec,AK4524VF。" M' j0 ^6 d' B9 i) K0 X# _
PHASE22系列运放使用JRC4580,M-AUDIO系列还是使用JRC5532。
% O) ~* Q( p. O! O' \7 l8 `. i: f# O; r2 P) K* s' g6 M
既然是专业卡,就得关注一下录音部分了8 |" X2 H# I" `
ADC部分:8 r% n$ y9 h2 e
                                  S/(N+D)        DR,S/N5 R  D6 t/ Y7 v& n; `* }5 g- I. {
PHASE22:      AK4524VF         90dB          100dB
; g0 m1 q5 v( l* W- M' z% S4 `AP192:         AK5385AVF        103dB         114dB, O! B- q, K7 W$ r* s3 V
DELTA1010LT:   AK4524VF        90dB           100dB, o* H9 h( y0 c* Q

6 k* ]: w& t  c1 i% j9 L/ uAP192在录音部分更是遥遥领先,所用的AK5385AVF规格相当不错。不过这回只比较下模拟输出的音质,没机会领教这颗ADC的实力了。。。
4 l0 ~, I+ T% ]4 }$ w* J/ d" x8 P  D" h" }( u$ i0 @
4 l  d/ c) P: _0 i
主观听感:
, I1 O6 @4 [- j  |- X# n) Y1 i5 Q; h9 x% ~$ S1 @: N
因为这3张卡的模拟输出都有一定素质,M200已经不足够作为参考了,试听主要以耳机作为回放设备。用以下几张大家都比较熟悉的碟来大致说明一下。
9 w+ O9 c" `/ [( Q《HIVI试音碟1》、黄红英《九月的故事》、《黄金四季》、《TAS2003》、《民歌蔡琴》
0 |- e# \$ L. z; F( `' A# }/ p) ]8 t6 T& U; h: F- x, I
PHASE22:
" V: r4 j/ d, \  U7 V" \大部分曲子中,表现出一种很强的能量感,弦乐类的曲子表现得比较明显,特别是表现小提琴类的弦乐的时候,在《黄金四季》中,那把1731年制造的Stadivarius琴被PHASE22演绎得相当有味道,在本身能量感的影响下,给人感觉这把琴的弦比较硬,偏粗糙但弦的质感很好。让你感觉到木头的那种干燥的味道。% ~- Q5 e, ]+ I8 H, V3 q0 T" y3 c- |2 I
多听了几次就有听HD600的感觉,厚实。表现交响乐时有气势,特别是和501配合的时候,声场营造得很好,收放自如,加上本身声音的密度,给人以足够的压迫感。和271S配合的时候声音偏厚,让人感觉比较干燥。+ ?& Y3 M2 q( g# J' Z# B" ]
解析力十分出色,音乐中各种乐器都表现得很好,声音准确到位,细节非常丰富,一些喜欢听细节朋友肯定会喜欢它。
$ H- {% x- P; D% ^7 H$ Y卡的高频延伸很好,低频延伸同样出色,这点从RMAA的测试线上也可以看出来。: v* s* l/ {; N) J9 N0 S' f
听多几次,回头一想,PHASE22的感觉,就是理性、直白、厚实。音乐中的各个方面都照顾得很全面。
' z9 v4 u. M2 ]$ d: D& N+ }! h
( `' G6 _6 s- j+ g
1 L1 m& @3 Q  R) S9 {! ]% N- w$ B3 v+ }! K
AP192:1 D4 c5 A. r/ ?# k9 @
初听一两首曲子的时候感觉和PHASE22差别不是很大,但多听1次就感觉出差别了。192的声音比PHASE22更有音乐味,这个音乐味不知道大家是如何定义的,就我所知各人的偏向不同,有的认为乐器泛音够是音乐味、有的认为细节多是音乐味、有的认为是声音迷人是音乐味。而192的音乐味是比较容易让人接受的那种。如果一段时间不听其他卡,认真感受192,很明显会感觉到它的华丽和气势。
2 T+ s( A$ w- f; H/ l+ T仔细比较的话,192的高频延伸比PHASE22稍逊,从RMAA曲线看得出高频有一点衰减且有一定修饰的感觉。表现小提琴的时候,琴声圆润顺滑,容易入耳,弦的感觉比PHASE22细腻但不失质感,让人感觉十分舒服,渐渐忘记什么名琴、名演奏家而融入音乐中去,听到一些高潮的部分,不禁让人拍手叫好。% L+ ~. F3 C- e5 M# D  F
听人声的时候很舒服,特别是女声,黄红英的声音在192下是舒服的有磁性的,温暖、舒适、有点阳光照耀的感觉,补充一段,我刚在短歌行上找到AP2496评测的时候,他们也用了一个类似的比喻来比喻AP2496,深有同感。看来其他方面可以参考短歌行的评价了3 v) e! I: R# p' R* X
这里要说一下192的动态,AP2496我没听过,素闻AP2496动态强横,听192也可以感受得出来,192和K501的组合可以说是很有趣,在表现交响的时候,气势很强,明显感觉耳朵在振动,但听音乐的当下却不在意这个,听多几次到不在乎音乐本身的时候才感觉到了这个。同PHASE22的瞬间压迫感不同,192还给人种在瞬间压迫之后振人心魄的余振。用M200+192,在房间的另一头就感觉到我房间木地板的余振了。。。# M8 ]8 f. O' v9 G' I
有人说AP2496的速度偏慢,这点在192身上可以感觉到,192的温暖舒适和气势震撼我想相当一部分来自这个原因,
' C$ I) ?4 \1 c0 d/ h解析力上192十分出色,丝毫不逊色于PHASE22,乐器泛音等都很丰富,该有的都有,但主观得说,乐器的声音在温暖的风格下让人感觉不如PHASE22明显,很容易让人在音乐中忘记。
/ q* g4 L9 K: n2 }8 G* ?总体来说,192高频华丽、中频温暖、低频有气势,声音比较现代。解析出色音乐味好。
作者: Freshfish    时间: 2005-10-8 06:49
DELTA 1010LT:
% [6 y$ Y  ^  K% S& H- g听过192,再听1010LT,有段时间不容易听出差别来,一个风格太像,一个是否自己审美疲劳?。。。客观说短期听,基本是分不出差别来的,前后我听了2周,听出一些差别,比如192声音更清澈、更有活力,音乐味更多,但这些回头一想,自己又开始怀疑自己是不是心理因素占多了。不同于PHASE22和192,它们的差别明显,且经过多位朋友试听,结论基本相同。2 R" V/ U9 P1 {5 i9 D
唯一可以肯定的,AP192的动态是比1010LT更强点,1010LT更平静,192更放得开点。不过我认为这个差别得有相当素质的设备才反映得出来。SXT-1SE+501也仅是刚够而已,且得一段时间耐心的听。4 n7 l; I# w' _6 ^: |2 c* v
特别提下1010LT的功能,比起前2位,实在强大太多,10进10出中提供了8个模拟输出,每个声道独立电平调节,声道切换十分方便。最喜欢它的虚拟7.1声道技术,播放电影用POWERDVD便可实现这个功能,以它4颗AK4524的实力,完全可以以它作为高品质PC影院的基础。
: }( h5 h- g8 s
5 A8 b0 ?: T( B9 \' i) u( Y
; Y9 ^0 `) g$ c% G  L% H
. b3 W( [" a! [% o7 g, V, N" \% `( f) n# A  z
    说了这么多,可能有人看得找不到北了哈。作个结论,我认为,PHASE22、AP192、DELTA1010LT三者的音质在一个水平,都有优点和缺点,不存在谁把谁打得满地找牙的地步,PHASE22和M-AUDIO系的卡的差别仅在风格上,以看待HIFI设备的角度他们都是一个声音档次的产品,如何出好声在于和回放设备的搭配。
0 j6 T" [9 Z0 \& N( A7 v: @) d    PHASE22是Terratec推出的新卡,规格设计都比较专业,音质延承坦克的一贯风格,具有相当性价比,价格再低一些就更好了。适合音乐味稍好的设备,可以弥补它的音乐味不足,它的直白准确也可以给回放设备提供一个良好的展示平台。我听过用这卡配百灵达2031P的声音,太直白无味道,动人的音乐成了电台DJ的新闻节目。( K0 \7 N0 G" J2 z0 _. L: ?
    AP192作为04年推出的新卡,具有相当的性能,规格高,模拟回放音乐味不错、动态强横活力四射,录音质量好,整体性价比出色,作为AP2496的接班人十分合适。容易搭配一些音乐味淡解析较高的设备,音乐味浓的设备如果风格合适也可以搭配,3 e4 y+ v* O8 `- ~5 U
2 N0 C) D) Y3 b( k4 O
以上都是些个人的看法,音响是耳朵收货,大家有什么不同的意见一起来讨论,欢迎拍砖~~~% ~# U# k' f4 Y8 ]8 h  l
- r) u9 M) H; p7 q( O
提下,M-AUDIO系列卡的驱动做得不错,AUDIOOHILE和DELTA系列的卡都通用,兼容好,属实体现了专业风范,Terratec的PHASE系列也是用一个驱动。
2 k' O+ V- d( f$ [/ k0 q( i- s4 L+ r8 G  n6 s( o9 m3 N! A
! e9 A# a( X; ]# U# G
. l! Z4 P+ \/ ~& i, o1 X
上个AP192内录的RMAA,音频线用得太次,声道老调不统一,成绩有所影响。
+ t1 n% k  r- v, n  P2 Q* d
2 r( ~- {- @7 F$ l
% Q, e* g1 I9 F* e# \: @* I) E5 {& M* c" X  Q6 a

- K2 B, S& V# p' t1 I
6 F  I6 @. B! z
  h$ ^9 `4 j" }4 l! j( E
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# X% u9 p/ f, A
& w8 m- R, c, L& r; k. R[ 本帖最后由 Freshfish 于 2005-10-8 06:59 编辑 ]
作者: tangzd    时间: 2005-10-8 09:44
从硬件指标上看,M-AUDIO AUDIOPHILE 192做的比较专业一些。
作者: H3O    时间: 2005-10-8 10:36
都是看好192的回放~
3 H- \6 A7 |6 Z9 N1 k4 E
; m2 F) ^5 J4 V9 I有机会试试~
作者: 1on1X22    时间: 2005-10-8 11:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Timme    时间: 2005-10-8 12:44
:shifty:借宝地炫耀一下
% ^; u5 s/ \% E/ l7 N0 p; A( ]" {  K  U, I: B$ V+ ~# v
[ 本帖最后由 Timme 于 2005-10-8 12:48 编辑 ]
作者: 裤袋无米    时间: 2005-10-8 13:16
不错....~:thumbsup:
作者: 酷风    时间: 2005-10-8 14:24
看过之后,我的理解是:1010和AP192音质音色相当接近;AP192比P22速度更慢更厚实;P22相对另两张卡来说要干一些。
作者: adfi    时间: 2005-10-8 15:22
好不好听和RMAA关系不是特别大的说。板载DAC输出的质量不能决定一张高档声卡输出的好坏,用外置DAC才是正道啊。
# a0 y7 _  m$ s, e/ v0 u% y, u1 E! ]9 c/ m3 A# z6 x
论板带模拟输出,我觉得自己打磨运放、电容等电路都可以赶上这个效果拉。
; i0 e; h3 R9 T5 `
0 V# \/ e  ]; Y: f* Z! C# z# X  R“用M200+192,在房间的另一头就感觉到我房间木地板的余振了。。。”M200能否达到那样的低频?是不是房间的装修没搞好啊?:shifty:
作者: sx832    时间: 2005-10-21 20:44
LZ真有米我人都昏了.我败不起这类东西.....
作者: 鱼我所欲    时间: 2005-10-28 13:53
192别人的评论和LZ基本一致啊!
" G4 _' [( j( c! c; I) q5 n+ V6 \一款和笔者使用了近4个月时间的专业音频卡,极度宽广的动态范围,惊人,爆发般的瞬态,以及宽厚的声音让笔者为之震惊。有人把千元级别的声卡和万元阶层的CD机相比,虽然言过其实,但这款声卡的声音确是脱离了一般"声卡"的范畴。如果您只是用来欣赏音乐而不是音乐制作,那么购买它显然是不明智的(排除米人),优秀的数字输出以及多样的平衡的接口,使它成为了新一带的专业音频卡的典范。
作者: zl841226    时间: 2005-11-1 16:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: tangzd    时间: 2005-11-2 10:18
原帖由 adfi 于 2005-10-8 15:22 发表
- w' x# z7 w' l# c5 M好不好听和RMAA关系不是特别大的说。板载DAC输出的质量不能决定一张高档声卡输出的好坏,用外置DAC才是正道啊。4 w5 F. @' ]! V: R8 l
# u+ s1 ^, [, e, b! ?* T+ |
论板带模拟输出,我觉得自己打磨运放、电容等电路都可以赶上这个效果拉。3 |8 F" Q; a) e5 k4 U: E5 {% J
6 o8 O: a# p- i3 f! J
“用M200+192,在房 ...
5 J; @7 c4 }" K" `$ ~
房间没装好,但是M200也没这个量感啊!
作者: huhuhu    时间: 2005-11-2 11:39
想知道2496和192音质有无区别。
作者: Freshfish    时间: 2005-11-11 17:26
AP2496我没听过,估计AP192比AP2496在解析和动态上都有一定提升。8 g" Q6 l" u& X: I  V+ \

) L0 i% {! R% F. q我听过一些其他的M-AUDIO的卡,DELTA系列和AP系列的都有,产品定位不同,他们的声音也有差别,DELTA系列比AP系列声音更少修饰,说不上哪个更好听,看搭配和具体型号
作者: 华尔街商人    时间: 2005-11-15 15:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: djxu    时间: 2005-11-17 22:41
标题: 回复 #17 Freshfish 的帖子
AP192也是DELTA系列的,你可以上官方网站查。, R# b# u. `; A( A) N
偶的192卖了,偶不认为它比集成声卡好在哪儿
作者: 酷风    时间: 2005-11-18 20:30
原帖由 djxu 于 2005-11-17 22:41 发表4 e, c: T2 b( h9 ~# d) N
AP192也是DELTA系列的,你可以上官方网站查。
6 b( e# X( h: ~5 y  r  W0 W7 R5 U% r偶的192卖了,偶不认为它比集成声卡好在哪儿

5 c* X  ?  V4 g/ Z" G对于你的音箱来说的确太浪费了
作者: 乔治亚斯    时间: 2005-11-21 10:20
原帖由 djxu 于 2005-11-17 22:41 发表. A8 p* s- W2 N
AP192也是DELTA系列的,你可以上官方网站查。
: q) z  ^6 ]& g( e6 F. d偶的192卖了,偶不认为它比集成声卡好在哪儿

. U% G9 }# [( {9 Q* a( }0 B0 T$ y* q4 Z% |1 T- W0 P' R
成天听些128bit的mp3怎么能听出分别?用WAV试试:rolleyes:
作者: LeonL    时间: 2005-11-30 02:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: djxu    时间: 2005-12-6 22:24
原帖由 乔治亚斯 于 2005-11-21 10:20 发表
  I8 `3 v! W+ Z* s3 s& E& X! M' S9 F+ X
" f# F2 n! q; `. W% z* ]1 h% d+ @/ X
成天听些128bit的mp3怎么能听出分别?用WAV试试:rolleyes:
; D! b  P+ P! D6 O3 g# [) ?6 f1 G
我现在用FW SOLO,仔细又仔细的对比了一遍和集成声卡的区别,发现集成的高频段比M-AUDIO的卡要毛刺;低频段,可能是我用2.1的箱子听不出来区别。不过感觉SOLO的可玩性比192好
作者: 华尔街商人    时间: 2006-12-10 21:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 魔羯    时间: 2007-4-11 14:29
很有帮助的样子...




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