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标题: T60飞线的问题说两句 [打印本页]

作者: balabalame 时间: 2006-5-8 13:46
标题: T60飞线的问题说两句
第一，lenovo飞这条线，其他牌子采用同样MB的本子不飞这条线，不代表其他牌子的不需要这条飞线。为了最终用户的利益，lenovo还是决定飞这条线。正因为它是ThinkPAD ，所以才更需要飞这条线。这条飞线撤掉也无妨，但加上能给最终用户带来更大的利益。

第二，有人在争吵有关大和的问题。大和是ThinkPAD的大本营。正是因为大和才使得ThinkPAD与众不同。在这里不想掺入过多的民族主义和盲目的所谓爱国热情。基本上可以说ThinkPAD的核心技术在大和手里。

第三，有人在怀疑lenovo收购了IBM PCD以后，中国人在整个公司里的话语权。前不久 lenovo换了CEO,全球裁了1000人。一个简单的信号，告诉美国人、日本人、欧洲人、巴西人、印度人们，这个公司里谁是老大，无论研发、生产、人力资源、供应连、市场还是销售，都需要中国人拍板。
IBM的旧部众们，沃德都可以走，谁还不能走？

第四，某网友叫嚷什么think的设计团队走了很多设计师？呵呵，您拍脑袋编出来的消息？

第五，最看不惯吵嚷什么联想阿，没技术阿之类的话题的，技术？什么叫技术？Dell有技术？不一样拿走PC行业80%的利润？能做cpu才叫技术？呵呵在校园里，在Gzeasy这样的BBS上你们是永远也不会理解PC这个行业里的事情的。金字塔形的产业链不需要也不允许处于下游的类似Dell lenovo这样的OEMs去玩cpu chipset的技术的。

作者: xcai2003 时间: 2006-5-8 20:36
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作者: oishi 时间: 2006-5-9 00:07
飞线不算大问题？
如果一个台式机主板带飞线，你们会不会认为这是一块好主板？肯定会被人骂死，笔记本到是爽了
没有几个人会拆开看主板，所以被联想钻了个空子。
一样的两台笔记本电脑，一个有飞线，一个没有飞线，你们会选哪个？
这是一台售价45000元的笔记本，相当于一部小型经济型轿车的价钱，飞线？简直是太可怕了
笔记本和别的电子产品不同，需要经常移动使用，技术含量较高，中国大陆不能自己研发笔记本，知道为什么吗？
笔记本不同于台式机，有自己的技术风格。
飞线是软的，焊点肯定是手工焊接，而且居然焊接到了贴片元件上，贴片元件管脚很密集，软线受到外力后容易发生移动，断了到无所谓，但是如果焊点和周围的触点发生短路的话，后果就很难想象了，尤其是在在笔记本移动使用的过程中。别的电子产品很多飞线大多是在管脚不是很密集的地方采用

[ 本帖最后由 oishi 于 2006-5-9 00:10 编辑 ]

作者: oishi 时间: 2006-5-9 00:08
飞线会带来什么问题？
飞线无非就是短路或者断路，断路就是断开了，短路呢？和哪个触点短接？你会知道吗？
华硕千元以上的顶级主板，你发现过有飞线吗？
电脑城的板卡，能找到几个有飞线的？
如果你能找到，你把它的照片贴到网上，看看大家会怎么评论？
你会买这样的板卡吗？

作者: oishi 时间: 2006-5-9 00:09
联想收购ＩＢＭ以后，舆论比较关注的就是新ＩＢＭ笔记本的产品质量，现在发现了问题，说出来，有人说是炒作，实际上，即使是炒作，但是通过这种“炒作”，通过媒体监督，让联想绷紧神经，加强生产和设计能力，避免缩水，让ＩＢＭ的品质更上一层楼，学习ＩＢＭ的技术，让国产的电子设备更加无可挑剔，性能、可靠性更加优秀，难道不是好事吗？
一个好的企业，不会因为一次失误而倒下的，反而会使其能够更加认真地反省自己、从自身找原因，不断提高产品品质。相反，推卸责任，找借口，甚至雇佣枪手，都是卑鄙无耻的，更是一个企业灭亡的开始。

作者: niwei_123 时间: 2006-5-9 02:07
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作者: link_oc 时间: 2006-5-9 15:35
一直以来自己很想买小黑真希望联想的工程师甚至大和方面能证实一下这飞线的作用可能那么多激烈的讨论就有个小结果了------------要不然有人拿自己的小黑把飞线拿掉尝试一下（最好不要）呵呵

作者: Ranma 时间: 2006-5-9 15:51
真可笑，居然到现在还纠缠不清。

作者: jstrend 时间: 2006-5-9 15:51

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-9 00:43 发表 [6 Y! ~5 \( h* Z
试验谁在这个问题上讲真话的最简单办法就是问一个问题：你认为在神舟飞船的PCB板上有飞线正常么？如果这个都能说是没问题，那Lenovo这个线那是一点问题都没有。

神舟飞船的PCB板上有飞线很正常:)

作者: Ranma 时间: 2006-5-9 15:53

原帖由 jstrend 于 2006-5-9 15:51 发表" C6 k o# t; n) W2 h

* i% }" j* {" [神舟飞船的PCB板上有飞线很正常:)

说得没错，神舟上如果有飞线，那应该很正常。
不过如果是量产的产品，比如神舟有个１００艘，如果这个时候上面还有飞线，那就称得上是垃圾了。

作者: jstrend 时间: 2006-5-9 16:02
第一批量产的东西上有飞线也很正常，特别是像笔记本这种高集成度的东西，有些小问题往往不是layout的时候就可以发现的，尤其是那种发生几率很低的，或者有些时候上游ic厂做了些小改动，碰到这种事最让人头疼，要么延期重来要么象t60那样飞线，选哪个都会让人很不爽，不过一般来说随着产品批次的递增，layout之类的会逐步被修改，到那时就看不见飞线了

作者: Ranma 时间: 2006-5-9 16:08

原帖由 jstrend 于 2006-5-9 16:02 发表
' M0 i6 c& ~9 E' p第一批量产的东西上有飞线也很正常，特别是像笔记本这种高集成度的东西，有些小问题往往不是layout的时候就可以发现的，尤其是那种发生几率很低的，或者有些时候上游ic厂做了些小改动，碰到这种事最让人头疼，要么 ...

改ＩＣ？！:lol:

作者: jstrend 时间: 2006-5-9 16:08
再多说一点，如果元件受到飞线的挤压摩擦导致松动的话，那就不是飞线的问题了，根本是贴片工艺有问题，那种情况根本通不过QA，以个人的经验来看其实飞线还是挺牢靠的，更何况还有热熔胶固定，t60这种情况顶多算存在一定的隐患，以后批次的t60应该就不会有飞线了

作者: jstrend 时间: 2006-5-9 16:09

原帖由 Ranma 于 2006-5-9 16:08 发表
% }+ s8 P6 E. f9 }! l5 \2 ?+ t% K8 x1 q% S( E8 R
改ＩＣ？！:lol:

:whistling:有什么可笑的，不同批次的ic都可能存在着差异

作者: xcai2003 时间: 2006-5-10 09:08
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作者: bobtom_wu 时间: 2006-5-10 13:12
snoy，dell，ibm，就算他们卖给我们有飞线的产品，就算他们把三流、四流货卖给我们，我们没话说，很正常，人家本来就瞧不起亚洲人，瞧不起中国人，尤其是小日本，人家本来就财大气粗；但是，连联想这个国内一流的品牌都这样的话，我们能不愤慨吗？什么叫“飞根线又怎么了”？如果联想一直以为“××又怎么了”，那他可以“少几个电容又怎么了”、“少一相供电又怎么了”、“把进口的昂贵电容换成廉价的国产电容又怎么了”……那联想就完了。

作者: rowdy 时间: 2006-5-10 13:24
对于楼主的发言，虽然我很想吐，但是还是勉为其难的忍住了。

作者: qdbirds 时间: 2006-5-11 03:10
联想这么搞，早晚会把自己搞死的

作者: justinguo 时间: 2006-5-11 17:51
有人去掉了那条飞线，进系统经过十几个小时的测试暂时没问题。

那条飞线可能只是冗余的作用。

作者: justinguo 时间: 2006-5-11 17:58
来自大和实验室（YAMATO）笔记本ECAT部门经理对于T60飞线的说明，全文如下：最近，Thinkpad笔记本惊现“飞线”事件一时间闹得沸沸扬扬。目前已经有相关人士收到了来自大和实验室（YAMATO）笔记本ECAT部门经理对于T60飞线的说明，全文编译如下：

在将芯片集成到新的PCB板之前，采用黄线（飞线）解决方案的目的是提高功能模块质量。

首先，就产品质量而言，不论是“采用黄线”还是“不采用黄线”，我们均已经完成充分的流程和产品品质检验。品质检验不仅是系统级的，也是PCBA级别的测试，这包括全套的可靠性测试（ATC热能循环测试、THB(Thermal Humidity & Bias)测试、HT高温存储测试、机械震动测试，等等）。因此，就使用“黄线解决方案”而言，我们并不担心存在质量或者可靠性方面的问题。从功能或者质量的观点来看，这也没有什么区别。

从流程控制的角度来讲，我们遵循了IPC 610标准对产品质量进行了严格的流程控制。我们是在自己有品质保证和有充分流程及操作工艺控制的生产线上完成PCBA的制作的，所有流程完全符合工业标准。

如我在以上所说的，这根黄线所解决的问题是在新产品阶段提高产品的质量，并不存在可靠性方面的风险。在IBM（Lenovo），采用黄线有着正式的要求（严格的控制），仅仅只能被应用于非关键芯片，例如复位、上拉、跳转，等等。决不会被用于那些需要阻抗/DK控制等的关键信号。因此，就这根线本身而言，不会带来质量问题，也不会影响产品的可靠性。换言之，从功能和品质的角度来讲，T60不论是使用“整合的PCB”还是“采用了黄线的PCB”，没有什么区别。

这里我也愿意和大家聊一聊ThinkPad PCBA的一些历史以供参考。（采用黄线并非自T60开始，）从IBM PC/ThinkPad产品的最早期到现在，黄线都曾经被使用过，有超过18年的历史了。我工作在“ThinkPad PCB/PCBA设计与质量”部门的这18年来，没有什么区别。并且采用黄线这种方式，现在也已经是一种工业标准。

作者: 芝迷心窍 时间: 2006-5-13 09:30
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作者: L2S 时间: 2006-5-13 10:27
吐了......

作者: GZboy 时间: 2006-5-13 10:31
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作者: L2S 时间: 2006-5-13 10:32

原帖由 GZboy 于 2006-5-13 10:31 发表
- m' Z. ]$ S6 \, g4 x5 K4 xLenovo 的质量就是烂，公司新购进34台 IBM S51的台式机，拆箱验机时就发现2台显示器通电后白屏无显示，有一台主机无法启动，还有几个光电鼠失灵。真是T-M-D的烂，以后都建意老总买HP的，省得给我惹麻烦:devil:

hp的台式机还行，本子的售后怎一个“烂”字了得:(

作者: GZboy 时间: 2006-5-13 10:35
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作者: markliang 时间: 2006-5-20 08:47
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作者: imflying 时间: 2006-5-20 10:34
以这条线的重量和点胶固定的情况，如果是通过振动脱焊，估计几十年不停高速震动也很难做到。你可以自己焊一条细线试试，让它脱落下来需要多大的力，不要只是想当然

作者: ZJW 时间: 2006-5-21 12:55
什么可笑的，不同批次的ic都可能存在着差异

作者: sd-iori 时间: 2006-5-21 16:49
:shifty:有飞线，不就是那几个原因

联想出来说一下就OK啦

闹了这么久，，官方都没有出来解析？？

如果是，，就可能是有不可告人的事情了，，

作者: smilexp 时间: 2006-5-23 01:42

原帖由 sd-iori 于 2006-5-21 16:49 发表5 L2 f0 g' X% w5 m4 Y! Z
:shifty:有飞线，不就是那几个原因2 |' @2 G) M7 f$ ^+ k& y, D6 ^
0 D2 i7 p. M: G, ^
联想出来说一下就OK啦
4 f& Q' z2 M! Z7 I9 G# v" H8 H( N
) s4 i- g- M) z9 U2 S4 d闹了这么久，，官方都没有出来解析？？" P: t2 N3 Y( p) d9 `( a, _
( T* C4 K1 I x3 X1 T& A/ U
如果是，，就可能是有不可告人的事情了，，

没办法，现在流行愤青:lol:

作者: 22bread 时间: 2006-5-23 09:34
飞线就是垃圾，学电子的都知道，还有什么好说的

作者: sd-iori 时间: 2006-5-23 13:14

原帖由 smilexp 于 2006-5-23 01:42 发表
; i+ G- o; V; h Q ]5 E
8 D8 I# D8 [ E# x% ^ h) W1 F" k9 m9 O
没办法，现在流行愤青:lol:

联系没有出来解释？？

作者: redblue 时间: 2006-5-23 13:58
都说原来的IBM的NB也有飞线,怎么就不见小遍报道以前带飞线的NB出问题呢?

作者: jstrend 时间: 2006-5-23 14:03

原帖由 redblue 于 2006-5-23 13:58 发表2 e z5 t0 v) V' Q
都说原来的IBM的NB也有飞线,怎么就不见小遍报道以前带飞线的NB出问题呢?

t22时候就有，飞线也算ibm一个特色了

作者: incomment 时间: 2006-5-23 14:15
带飞线还是好事了？难道非线是为了用户着想？
IBM的笔记本那走了多少人，需要拍脑袋想想么？只不过传闻而已，楼主就说别人是拍脑袋想出来的。事实上各个公司经常有人出有人进。。技术，是指工业设计的技术，很明显联想的工业设计实在差。尤其在笔记本里面，做得好与做得不好。一用就知道。
faint,多了个飞线居然能认为是比别人对用户更负责了。。。真要负责，就不用这MB了。。

作者: imflying 时间: 2006-5-23 15:04
一般第一批产品用料比较好，不过往往会有些小bug，尤其是相对复杂的高端产品。所以尽量不要追新，等等不但bug会得到修正价格一般也会有大幅下降。
台式机主板未必就没问题，ver 1.1之类的版本很可能就是对第一版做了修正（虽然1.0并没有飞线），当然有时是同型号但使用新设计的产品

作者: redblue 时间: 2006-5-23 15:25
小编还可以把那2条飞线拔了,再看看NB会出什么问题,如果出问题,证明所谓负责就是假的.

作者: 生存者 时间: 2006-5-23 21:06
说的真有趣，飞线居然被说成是一种生产标准了，我说呀，那些个说飞线是标准的人，赶快去学习一下企业流水线生产标准在来说话，不然的话，有可能会说虚焊也是质量的体现了。

作者: 生存者 时间: 2006-5-23 21:13
我玩电脑十年了，我还是第一次听说电脑主板有飞线是生产的一个标准，还说到神舟上也有飞线，你见过吗？在神舟上有飞线那中国航天事业的研究人员还不如回家买茶叶蛋了。大规模集成电路是如何设计出来？在其线路板上又有哪些要求？线路板上的各走线距离多少？它们要按照怎样的一个标准来设计？把以上这几问题搞清楚了，再来说飞线是标准的话，这时就没有人反驳了。

作者: redblue 时间: 2006-5-24 09:41
说了半天，也没人说以前飞线的IBM的NB出了什么问题，总在嚼舌头毫无意义，既然要证明那根飞线就是设计缺陷，那就把它拔了试试看，老是谈什么理论上如何如何，累不累啊，那理论上你电脑一直开机，还能引起火灾呢。

作者: byran 时间: 2006-5-25 10:58
既然联想的目标是要成为一流企业，大家对它自然要分外关心了
过多的溺爱只是害了它

作者: sunrace 时间: 2006-5-25 11:26
支持联想
ThinkPad系列算傻叼啊
联想就应该节约成本，
以后工程版的也不要浪费了
修修补补拿出来卖好了
何必浪费
就要把ThinkPad做低价做烂
就应该和神舟同价
让更多国人享用顶级NB

作者: popo1937 时间: 2006-5-25 14:22
标题: 严重BS楼主
要是为客户负责的话，完全可以重新建设，何必飞条线，让这么多人骂。还是这么贵的本本。要是神舟的，没有飞线我反而奇怪了。2980元的本本他就是不用PCB板全是飞线我也忍了。哈哈。不要以为你才了解联想。偶以前也是做联想的。台式机的垃圾我就不用多说了。P42.6/256/80G/FX5200的机器连极品飞车六都不能玩。还有那绝了的光驱，可能是从旧货市场大批进的货。有明的不读盘。真是为中国的正版事业做出了突出的贡献。那时的联想本本，9999元昭阳，真是垃圾，垃圾也无所谓反正我不用。是卖给客户的。可是联想一下子进货价就涨了1000多。本来有1000多利润的本本一下子只能赚几百大元了。TNND。想起来就有气。年底续合同的时候又压我们小经销商。一下子压给我1K多片的垃圾MP3。MD老子不要就不签台机的合同，现在库里可能还有不少呢。TNND想起来老子就有气。-请使用文明用语-——LENOVO。。。。。。

作者: nchang 时间: 2006-5-26 20:16
我可以接受一块有飞线的优质主机板，但无法接受一块没有飞线的劣质主机板。
如果飞线确实可以解决主机板的问题，那当然比没有飞线的Bug板好多了！

作者: bobtom_wu 时间: 2006-5-27 11:15

原帖由 nchang 于 2006-5-26 20:16 发表
9 C' Q& L# a+ ~( H2 p我可以接受一块有飞线的优质主机板，但无法接受一块没有飞线的劣质主机板。
- Q( x2 A8 O# y$ d9 S如果飞线确实可以解决主机板的问题，那当然比没有飞线的Bug板好多了！

有bug的主板都是因为缺少飞线引起的？如果飞线这么神奇，那些三四百元的烂主板飞几根线岂不是跟一、两千元的一线高端板差不多啦？

作者: Ranma 时间: 2006-5-27 11:21
飞线永远都只是修补设计缺陷的手段罢了，真不明白还有什么说的。

作者: 还在读童话 时间: 2006-5-27 12:14
把以前的机型都拆了看看有几个有飞线的。

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