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标题: 我算见识了联想“枪手”的水平了，真是叫人可发一笑！ [打印本页]
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-9 21:34
标题: 我算见识了联想“枪手”的水平了，真是叫人可发一笑！
1.姑且认为“飞线不是设计上的缺陷”，姑且认为飞线“是一种必要的设计手段”，如果必须飞这根线系统才能更稳定、更完美，那联想为什么不把飞线设计成跳线，跳线无论从稳定性还是美观性都比飞线好，请解释。, N3 X. o6 m1 q! U) W6 T9 d
2.按你们所说，飞线“是一种必要的设计手段”，“什么dell sony这些大牌板子上还有飞线呢”，那我问你们，全世界有数以亿计的电路板，有飞线的板子能占多少比例？其它的板子为什么不用“飞线”这么重要的设计手段来表示对“客户负责”呢？
$ I5 H( N$ H) Y: J6 G* `: d5 z3.随便拉个消费者，摆他面前两个板子，一个是有飞线的，一个是没飞线的，他会选哪个（如果其它条件都相当），这个消费者会觉得有飞线的板子有设计问题而选没飞线的，还是会选择有飞线的板子因为其“更对消费者负责”？$ n2 Q; K# I% R; ]* W5 j; m0 b
4.我们只是觉得联想这件事做的不对，提出来给他一个提醒，为什么就不能提？为什么就说成“踩他”？是不是只有成天颂扬他才算对国产品牌的支持？人们都知道对小孩子不能溺爱，溺爱只会害了小孩子。
0 D! \, z& K* @9 Y2 c4 k' {1 G1 O! ]
    请联想的枪手们正面回答我上面的问题，如果都回答出来而且有理有据，那我就收回我的话，公开发贴道歉，否则，就说明联想的“精英们”都是些胡搅蛮缠，指鹿为马的家伙。
作者: dreamcast0    时间: 2006-5-9 22:01
:shifty:
, k3 m. [! v* b( ?3 h# v1 b! w& |' g; i1 X8 u% {
楼主别白费力气了 您的问题 所有的联想枪一律成熟无比老眼昏花的选择性失明的。。。。。8 R* t8 c+ r" z- H/ y' y

# _/ _: a# _$ C+ Z) E我已经问了无数次 没一个会出来正面回答的，他们回答你的就两个字，无聊。。。。没有了。。。。
% f  P" a9 E* [1 `9 r8 a( X* e8 y) C4 m. p# q2 j2 S
w00t) 其实，只要让大家认清楚联想的真实面目就OK了，没必要和枪们斗的，4 D6 i. E1 t! H7 a. _$ q# N

" V* L# _- G' ^. F% z8 u狗咬了我们一口，我们没必要去咬狗一口吧？？:p
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-9 22:31
也真是难为他们了，为了主子……
作者: crammy    时间: 2006-5-9 23:37
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作者: sd-iori    时间: 2006-5-9 23:55
:shifty:飞线就是补救措施，，，
作者: sd-iori    时间: 2006-5-9 23:56
原帖由 sd-iori 于 2006-5-9 23:55 发表" |4 g, k! ^  v! j
:shifty:飞线就是补救措施，，，
! u& ?9 p! E" f; B0 u' g" J$ J
:charles:所以
' J2 ?8 c* T5 a% e% z9 Z, I, Z. r
飞线“是一种必要的设计手段”，
. q3 M! Y% ]. h
4 w+ _: y- ?' C( ~% j( ?:charles:很正确
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-10 11:06
原帖由 crammy 于 2006-5-9 23:37 发表$ |4 Z: k- B1 \: i* ~
垃圾贴，垃圾东西。

- W2 S* c: ]: u, F: B2 x$ Vcrammy         
4 N& k) `; @: h0 O 2006-5-9 23:37          发表于:#4. t+ M- C8 F% Q: b* G6 j% I
5 Y$ C3 s: f3 _# k7 ~
新手上路/ B! O8 U. L: H+ U0 C" n2 I; j: R

$ s0 x% V/ U) u; T- z& `: m+ E. ^$ I5 E) q
精华: 0
5 P( _- q3 B/ ]: `积分: 0
+ i8 Z% O% ?; y$ d6 m帖子: 5, j$ [# Q: Z; v$ e+ a8 Z' [8 R
威望: 0
作者: babystudio    时间: 2006-5-10 11:49
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作者: jstrend    时间: 2006-5-10 12:29
这年头把无知当个性的人实在太多了
作者: hh    时间: 2006-5-10 12:59
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作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-10 13:04
如果你不是联想的枪手，那我们还能讨论一下；如果你是，那你其实也就是联想的一条走gou，有什么资格说××垃圾，想以理服人，就一条一条回答我上面的问题。联想的枪手也就是“飞线好，飞线好，飞线就是好”，这岂止是胡搅蛮缠，简直就是耍无赖，哈哈哈（没办法，发自内心的嘲笑）！
作者: rowdy    时间: 2006-5-10 13:06
嘿嘿，反正大家心里有数就行了。没必要和联想争了，作用不太大。
作者: aceo    时间: 2006-5-10 17:47
这年头生存压力大，就业难，人家也是为了口饭啊，说不定私底下人家比咱还骂得厉害。
作者: roby    时间: 2006-5-10 18:33
你们怎么不研究下jp的设计师是米国人还是日本人？
作者: memphis1980    时间: 2006-5-10 19:01
笔记本里面飞线 欺负买家看不见而已
* b! l1 ^1 }; p4 J) Y8 P+ c台式机用板卡有飞线的话肯定是没人要的
3 r' T( R4 U4 m/ M/ {" |' P(台式机用板卡的飞线基本只有工程样品才看得到)
作者: agooday    时间: 2006-5-11 23:17
又见DOG，很可笑。
作者: rogerGG    时间: 2006-5-13 17:45
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作者: 蓝色粒子    时间: 2006-5-14 18:48
楼上的说的对!
作者: vob    时间: 2006-5-15 23:20
飞线是针对某阶段定型后的产品发现某些设计疏漏而做的弥补措施1 K6 J! k# ]8 ?+ N
正常情况下等这一批配件用完后应该在下一个生产阶段中直接通过设计更改而修正
$ J# W2 a: |2 r+ e( i就如同INTEL芯片不同阶段推出的CPU存在N个步进号修正4 Q4 J- d0 y5 }2 D$ ^0 K
联想这个肯定是由于成本以及该疏漏问题具有可弥补性,从而飞线1 y6 |0 d7 Q! F4 E% O) k) A) N  m# k
最终目的无非是使得该批配件得以正常利用,达到销售的目的* @! m8 U' K' y! e  y2 I/ g

9 v8 K, ?6 I" j3 Q) f: E: j从消费者角度来说,如果得知自己买到的是此类简易修复的配件做的产品心理上总是很不爽的. z$ D1 u# d0 N3 }# R
但是厂商在产品说明中大多会注明自己拥有设计修改权利等等,你也不能对他怎么样: z, i5 {5 r6 L- A+ P& y
总之买东西还是不要尝鲜的好......
作者: markliang    时间: 2006-5-20 08:34
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作者: ion_immortal    时间: 2006-5-21 09:26
楼上的，已经说了，这是一个态度的问题，解释问题和解决问题的态度问题。你喜欢被厂家拿自己当猴耍吗？
: N/ V. T  }0 F3 K% F0 N4 t
' h7 T/ ^! a4 C6 g* {  f另：你的X22是出厂时就带飞线还是后来维修时飞上的线？不是一个意思的
作者: polemic    时间: 2006-5-21 09:58
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作者: 樱桃小二子    时间: 2006-5-21 12:00
:lol:买不起的人才会这么说,飞根线怎么了,难道飞好了线电脑就不能用或者说寿命减短了么? 是选能用,性能好的电脑还是选美? 这年头,李玉春这种白痴女人都可以成为明星,美女..联想飞根线有什么大不了的!1 Q4 C" o1 L2 b9 |

9 c4 _$ q: B3 d$ Q[ 本帖最后由 樱桃小二子 于 2006-5-21 12:02 编辑 ]
作者: 莱茵钢铁    时间: 2006-5-21 12:18
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作者: ZJW    时间: 2006-5-21 12:49
飞线就是补救措施，，，
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-21 18:03
snoy，dell，ibm，就算他们卖给我们有飞线的产品，就算他们把三流、四流货卖给我们，我们没话说，很正常，人家本来就瞧不起亚洲人，瞧不起中国人，尤其是小日本，人家本来就财大气粗；但是，连联想这个国内一流的品牌都这样的话，我们能不愤慨吗？什么叫“飞根线又怎么了”？如果联想一直以为“××又怎么了”，那他可以“少几个电容又怎么了”、“少一相供电又怎么了”、“把进口的昂贵电容换成廉价的国产电容又怎么了”……那联想就完了。 # n& h/ z6 a# X" M
- I  V- ?- L7 Y3 j! H  _
另外，本人是做IC Back-end Design的，听说过吗，就是集成电路后端设计，那你们说我是不是Dell或者别的枪？本人早期也做过一些高频电路板的设计，深知飞线是怎么一回事，不知楼上说我是*枪的朋友，你们是做什么的？如果你们不是联想的枪手，那我真为你们极低的智商和判断力感到惭愧！
作者: polemic    时间: 2006-5-21 19:16
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作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-21 19:33
原帖由 polemic 于 2006-5-21 19:16 发表' \  j, e, |2 U4 d# q, M
联想的ThinkPad 的飞线本来就是又怎么了    IBM以前 全球卖的ThinkPad 飞线 怎么没人说  T42的产品设计缺陷全球卖了怎么没人（指 国内媚洋的枪手垃圾们）大惊小怪，LZ这个“设计”在IBM时期 怎么不站出来说飞线 说 ...

9 p( V  ]6 X4 y( h- H9 ]
/ f/ }! l) H" A1 _" }, f' IIBM以前怎么做的，我不知道，我也没用过，就算知道了，我也觉得很正常，我说过了，象dell、sony等国外的大公司，他们看不起亚洲人、中国人，人家把三流货、四流货卖给中国人，很正常呀。这就像个简单的例子：一个陌生人和你的母亲，都做了对不起你的事、都欺骗了你，你会对哪个愤怒呢？
作者: polemic    时间: 2006-5-21 19:35
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作者: polemic    时间: 2006-5-21 19:57
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作者: polemic    时间: 2006-5-21 20:00
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作者: polemic    时间: 2006-5-21 20:03
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作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-21 20:08
原帖由 polemic 于 2006-5-21 19:35 发表. ~. g1 k3 ?" d8 D
LZ 媚的厉害   知道什么叫全球卖的都是一样的么？难道以前的IBM设计的T42 这种产品缺陷的产品只卖给中国的？真是搞笑，啥都不懂的人还在这里评论。
0 c, p2 `5 l' O/ L! R0 V, ~: y  }
; R* C# ^% c7 J! Z8 q3 q& z( K
呵呵，我还说你是白痴呢。我并没有说IBM卖给中国和卖给别的国家的产品都不一样，比如说日本的电器产品，难道你没有听说过“日本一流产品出口欧美、二流电器本国自用、三流产品出口中国”？既然你这么把IBM的产品奉若神明，那咱俩到底谁“媚的厉害”，大家都能看出来吧。谁说IBM的产品有飞线就说明联想就一定要有飞线？谁说IBM的产品有飞线就说明IBM的产品一定好？如果IBM的pc部门那么好，做出的东西那么好，效益那么好，那为什么要卖给联想呢？最后，从设计角度讲，再问你个问题：联想为什么不把飞线设计成跳线呢，无论从稳定性和美观性，跳线都要比飞线好的多，而且实现的功能都一样。请“什么都懂”的人回答。
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-21 21:44
原帖由 polemic 于 2006-5-21 19:35 发表; h! R' h& D& e0 \+ ]
LZ 媚的厉害   知道什么叫全球卖的都是一样的么？难道以前的IBM设计的T42 这种产品缺陷的产品只卖给中国的？真是搞笑，啥都不懂的人还在这里评论。
; v* q$ J% ^) M0 d
* s+ A0 D7 _- k
你怎么被我这个“啥都不懂”的人给问住了？
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-21 22:18
原帖由 polemic 于 2006-5-21 20:03 发表
1 ~( o8 [1 |: z! N4 V% e0 d$ s
0 |' r1 G/ I5 @, L) [/ R8 ~) f! ]/ T; [* E0 ?: k" j
看来一群陌生人和你母亲做了对不起你的事了～～唉 惨呀
  B# k# p. Z. E' S5 V3 {5 u, s# G

: D7 b0 [& M" U0 ~" E8 t9 I) {你这个垃圾，说的话跟你这个人一样龌龊！理屈词穷就开始放p了，算了，就当是dog在吠了！
作者: yrq    时间: 2006-5-22 12:36
最恶心楼主这钟鬼子或汉奸，哪个品牌没枪手，有必要把仅有的几个国产品牌扁的一无事处吗，( ]6 O2 E# W- ]- {+ f, s7 V1 ^0 O; }
等国产品牌全部都倒下了，才是真正中国人的悲哀
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-22 18:40
原帖由 yrq 于 2006-5-22 12:36 发表! t) V! ]( O" ]4 g
最恶心楼主这钟鬼子或汉奸，哪个品牌没枪手，有必要把仅有的几个国产品牌扁的一无事处吗，; R' v5 _5 I% ]' Q9 b
等国产品牌全部都倒下了，才是真正中国人的悲哀

/ C) `; g, W/ u
) J8 L- j9 k& @8 C+ Q. o: J, u其实最恶心的就是你们这帮枪手，为了你们的 主子，恨不得把死人说活。不过拜托你们，你们维护你们主子的时候，你们的理由有点“技术含量”好不好？有本事就正面反驳别人的观点和问题，不要理屈词穷、没话说的时候，就说别人“崇洋媚外”、“鬼子汉奸”。我的言辞里，哪点说明我“崇洋媚外了”？我只是就事论事，批评联想在飞线这个问题上对消费者不厚道，这就叫把联想“扁的一无事处”吗？一对国产品牌提出批评就上纲上线，就说成“鬼子汉奸”，你以为现在还是在文革的时候？可笑!联想是国内的为数不多的大品牌之一，我也衷心希望他能做好做大，能成为世界品牌，但是这需要广大消费者去支持他，而不是靠你们这些枪手捧出来的。如果哪天联想不幸真的消失了，也是毁在他自己和你们这些枪手手里！
作者: babystudio    时间: 2006-5-22 19:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-22 20:29
向来bs枪手，更bs那些不断换mj的枪手！不敢以真实嘴脸见人，真小人也！
作者: 生存者    时间: 2006-5-23 01:24
什么？？飞线也成了一种技术手段？？可笑，，，我说联想的技术人员一定会把你们这些个不懂装懂的枪手们全体干掉，为何？？在大企业的电路设计上早就会考虑到线路之间的走向问题，而且会将此图定位成流水线上作业的生产图，如果在设计图上就出现了这种飞线，老板不开了你才怪，为何？？有飞线的产品能过市场这一关？？能过国家3C检测这一关？？象这种飞线明摆着是由于这板子存在着问题而进行的修复，还硬说成是一种技术，，可笑。世界上的电脑主板有哪个牌子的板子是用飞线来做为一种技术卖上市场的？？世界上有哪个国家不是把主板上出现飞线的板子视为返修品？？在说，这飞线所用的线还是很普通的线，那干扰的问题如何解决？？那这电脑稳定何在呢？？我觉的要做一个枪手就该好好的学习基础知识，别说出一些让人发笑的语言来。做为一个枪手最基本的是什么，那就是要客观事实，是一就一，是二就二的去评价一个产品，不要为了钱就去搞假，除非你是在做短期。
, E1 U% c/ F1 J( M4 [# q: y& U2 q+ g$ n' a
以上只是我个人对联想枪手的一些看法，并不是在评论枪手。我只是说出了心里不同的看法。
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-24 11:40
UP~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: redblue    时间: 2006-5-24 11:44
说了半天，也没人说以前飞线的IBM的NB出了什么问题，总在嚼舌头毫无意义，既然要证明那根飞线就是设计缺陷，那就把它拔了试试看，老是谈什么理论上如何如何，累不累啊，那理论上你电脑一直开机，还能引起火灾呢。
作者: incomment    时间: 2006-5-24 12:00
原帖由 rogerGG 于 2006-5-13 17:45 发表
. |; ^" D, k: S& Q坚决BS联想。呵呵。# i/ _+ f/ G: L0 W0 d
这个垃圾。+ m5 V  `* F2 C/ u- V
是否承认错误，本身就是一个态度问题。- j' U9 \& a/ P* H, g0 B" I5 e8 h* o+ d, B) _
如果联想把消费者当傻瓜，
9 I  b2 E* L: Y6 E为什么消费者不能抛弃它？
4 \$ w: K$ b. K) l
     不过，联想在零售市场走的量，没有在它在政府走行业走得多。。中国国内的话，价钱也是很重要的话题。。联想敢把thinkpad 叫联想-thinkpad么。不敢。因为thinkpad很值钱，很有口碑。而且thinkpad和“联想”2个牌子的定位也不一样，也不冲突~
作者: incomment    时间: 2006-5-24 12:02
原帖由 redblue 于 2006-5-24 11:44 发表
/ c* |* \* x  M& B- Z说了半天，也没人说以前飞线的IBM的NB出了什么问题，总在嚼舌头毫无意义，既然要证明那根飞线就是设计缺陷，那就把它拔了试试看，老是谈什么理论上如何如何，累不累啊，那理论上你电脑一直开机，还能引起火灾呢。
, o$ H! e; f+ T
   站着说话不腰疼。。既然证明那个飞线是不是个设计缺陷，为何别家NB不需要呢。。。。理论上电脑MB的走线都可以用飞线走呢，那怎么还要直接在主板上布线啊-。-#
作者: redblue    时间: 2006-5-24 13:49
说话不腰疼的是小编,口口声声说有缺陷,就是说不出有什么缺陷,作为负责任的媒体,就是应该搞清楚真相,拔线再焊上去根本就不是难事.
% Q9 {. n+ c5 C( AIBM根本就没必要证明这事.厂家的声明是必须负责任的,你以为商家能够像媒体样随便张口乱叫啊.
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-24 23:00
原帖由 redblue 于 2006-5-24 13:49 发表
0 u5 [; W5 ^. W' W% O& F- I说话不腰疼的是小编,口口声声说有缺陷,就是说不出有什么缺陷,作为负责任的媒体,就是应该搞清楚真相,拔线再焊上去根本就不是难事.2 k  {% N( L+ r, `- z1 H* {7 L& v
IBM根本就没必要证明这事.厂家的声明是必须负责任的,你以为商家能够像媒体样随便 ...
. C' I0 E0 O- o: [
) M1 `; ]# k1 ]' b7 \9 }
告诉你，不管是能省一道工序、还是省一个配件，如果可以省的话，厂家肯定是第一个省的，那么多板子，流水线下来的，可偏偏还要再人工的飞根线，为什么？肯定因为不飞线可能会造成这样或者那样的问题，这样以后大范围出现问题，保修又是不小的开销，从这点来说，飞线是必须的，是为了补救原先设计的缺陷，不得已的办法！但是联想却以“不影响使用”为由，让消费者凑合着用，花四万多凑合一下。就好比你花一万多元、用上等的布料，找裁缝做套很漂亮的黑色西装，结果拿货时发现没装内兜，裁缝随便拿个花布缝了个内兜，说“反正内兜在里面，也没人看见，不影响外观和使用”，你会愿意吗？
作者: 生存者    时间: 2006-5-24 23:10
标题: 回复 #42 redblue 的帖子
如果说你哪天也买了台带有飞线的电脑，你该如何呢？是不是这买来的电脑没有着火就算是好电脑，用的稳定与否无关了？
作者: redblue    时间: 2006-5-25 09:52
告诉你，不管是能省一道工序、还是省一个配件，如果可以省的话，厂家肯定是第一个省的; f0 n/ t4 M" O1 c$ l7 @
——不要说如果可以省。可以告诉你，IBM的用料本身就比普通品牌强很多，请问他有省么？没错，不飞线是可能会造成问题，就如IBM发表的官方声明里提到的，别人也没有否认啊。
& v$ s# }( p: v! T' j: d( J“这点来说，飞线是必须的，是为了补救原先设计的缺陷，不得已的办法！但是联想却以“不影响使用”为由，让消费者凑合着用，花四万多凑合一下。”
: P1 n+ u  l& E$ ?——你搞清楚吧，联想是说飞线不影响使用而已，那么请问谁证明了飞线的确影响使用？# ~+ w5 G  A( |3 ]. w
就好比你花一万多元、用上等的布料，找裁缝做套很漂亮的黑色西装，结果拿货时发现没装内兜，裁缝随便拿个花布缝了个内兜，说“反正内兜在里面，也没人看见，不影响外观和使用”，你会愿意吗？
, U3 |) T  h3 E% H; [  m——这个比喻很蹩脚，没有内兜是功能性的缺失，就如NB没有装硬盘。请问这次事件是如此吗？
; H( T1 a; m7 q  w/ a: f如果说你哪天也买了台带有飞线的电脑，你该如何呢？是不是这买来的电脑没有着火就算是好电脑，用的稳定与否无关了？
! ~; Z3 U) F4 o0 }  i; o——请不要随便YY，我只是告诉你电脑（电器）长期开机，的确有可能引起火灾，如果你不知道，想必你没有接受过消防培训。如果你有疑问，你可以请消防局的人给你们公司培训下。什么稳定与否，我有说过吗，请仔细看我的话再来回答吧。# q* O3 v# s3 A0 c' ^

6 |+ n0 i9 D' C最后，我只是提醒大家，所谓飞线是否影响使用，已经有现成的例子可以去找。以前有那么多的飞线NB，他们出了什么故障，是否是飞线引起，似乎大家根本不关心，包括拔除飞线后，NB会出什么问题，也没人去管。我就不明白，拔线再焊上去有那么难吗。似乎国人都比较喜欢动嘴皮子，而不愿意动手。
作者: redblue    时间: 2006-5-25 09:55
如果说你哪天也买了台带有飞线的电脑，你该如何呢？
& e9 V9 b7 b- Z( I: n0 [. L" j——不影响使用，就无所谓。
作者: MicroSC    时间: 2006-5-25 10:19
lz这是何必呢?
4 j2 r1 p  {% d允许人家外国人犯错就不许咱中国人来个失误?: J9 u. e& [% D2 a
把市场上卖得所有笔记本都拆一遍,去看看又有多少根飞线呢?2 A: g  [" J5 N, e  e, ^
国外厂商以前飞一根线就飞了,没人去炒作
  v  D0 h. h+ l8 t$ T国内厂商现在飞一根线就闹得满城风雨,还搞出什么联想如果再这样下午就完了的言论
0 R8 w! ]9 w& H+ ^  o* K3 c. w1 T0 |1 _/ t到底谁媚外媚得厉害?
$ W. {) O3 a/ I2 R. c9 o) c
7 \: h# r! B( l# G0 w, ]& ]# a& p. r% ~另外还请注意联想对飞线得解释是限定在产品初期
# N1 M; j3 H: l' z9 g, }之后的产品联想就不改进了么?  N( ]- B( V5 c, P& p4 |
不要老纠缠于过去别人犯了什么错,改了不就好了么9 l) g9 s  V- V

$ K) e1 v: C5 v2 l2 G6 T. L# V$ d我初涉电脑,菜鸟一只
* K* d) b  @* j9 y; @: B" w) Y! ?最近看了许多关于飞线的报道,甚是不爽
# s1 \$ I: k* M, [4 V" S7 L尤其今天看了lz的帖子,便来发泄一下. i" x# x5 ~# p3 I- U# ~$ t
也许这根线飞的位置是比较危险,但是面对这根飞线的态度
2 I5 L" |8 v! J某些人实在太爱炒作了
作者: oishi    时间: 2006-5-25 10:23
原帖由 memphis1980 于 2006-5-10 19:01 发表
# p4 f, U$ Q% R6 g6 T笔记本里面飞线 欺负买家看不见而已
1 ]% k0 v" W; u台式机用板卡有飞线的话肯定是没人要的# X' ~4 v5 O& C' t- e' Q- v
(台式机用板卡的飞线基本只有工程样品才看得到)

  N: a+ i* _. e( Q) n9494
  b0 b- ^6 Q8 o6 I2 P/ I& ]# e- P那些给“飞线”辩解的人，我对你们表示悲哀！
! \# ?8 M* B2 M+ J) \  |& z, W6 L被人骗了还装精明！
作者: 雨后长虹    时间: 2006-5-25 10:37
当初A2ZS的飞线还不是很多人买，后来出来没有飞线的，居然有人说是缩水版8 Q# C! e+ v+ Y: F5 z# y$ M5 R

) I2 \: w4 M3 i  T7 q+ N2 j在最后上市前发现的问题，才会用飞线来弥补，联想是个商人即使是IBM也一样
8 t8 H0 [9 N* \& B8 \6 B只要不是影响使用的致命的问题，就不可能让他去把所有的T60的主板全部销毁了重新去设计一块PCB。事实上已经有人去掉这根飞线还能很正常的用，这个是事实。1 W' o" @! Z6 s1 H9 Z* E8 f
如果联想在之后的所有T60产品中仍然出现飞线，那才需要这样来谴责。
. h% j6 v- E3 J3 s5 W% V- w这样吵何苦呢？
作者: incomment    时间: 2006-5-25 10:38
原帖由 MicroSC 于 2006-5-25 10:19 发表
0 Y9 S: P' J# \: ?2 Q" Q2 u" xlz这是何必呢?( I: g. I- {8 S/ F' C$ h5 w; u0 O
允许人家外国人犯错就不许咱中国人来个失误?% V! w$ L$ I, H' Z
把市场上卖得所有笔记本都拆一遍,去看看又有多少根飞线呢?
  X' s* w& B9 {7 \3 X国外厂商以前飞一根线就飞了,没人去炒作6 Y( w6 [" D0 C0 ?
国内厂商现在飞一根线就闹得满城风雨,还搞出什么 ...
0 d5 ]! q* s8 I2 [* [4 I
   :lol:有飞线就有飞线，那是设计能力低下的表现。。, c$ ~, S/ p3 n7 o' k$ B, l! g  M
允许人家外国人犯错就不许咱中国人来个失误?. s4 J: ]7 ^. f/ p* q
不知道谁重洋媚外~啊，外国人算老几啊。。。就这种态度，就证明联想内部的风格了。。踏踏实实做好产品吧。。国内很多牌子都学3*,抄得厉害，实际内部是堆草。。
6 S; O- K. U) h* j, p  现在买东西还搞文化大革命啊，国外的牌子质量过关，性能好，价钱合适就买罗。联想的出问题就不能说？以前IBM的硬盘不也是老出问题~不过人家的态度呢。不是联想这样的。会失去信心的。傻子都知道主板跳根线不好，desktop机器上要求还没有notebook上那么严格呢，notebook上集成度那么高，发热量大，面积小，其实工作环境比desktop机器残酷的多。。其他我就不多说了。
( T+ b, ]" t5 A0 w ======" N* j1 {% f! f: o/ f
  也不排除其他牌子的枪手趁机打压联想~不过身正不怕影子斜的道理还是知道的。如果联想表现出一种别人也犯错误，我犯又怎么了的态度，那是令人笑话的。。以为笔记本就那么简单把组件评起来就好了？知道啥叫工业设计不？
( ~& z9 ~) g! J  F6 m    要埋怨就埋怨自己的产品出了飞线，有疼脚被人家抓住。这点才是主要的，人家就是恶意的损毁你，奈何？？
作者: oishi    时间: 2006-5-25 10:40
人家别的厂商找枪手应该不是白找，论坛里的很多联想“枪手”真是有意思，都是自愿的，啥也不懂，硬在这里装老鸟，尤其是某JS，也不知道啥目的，满口义正词严，硬把笔记本上的飞线说成笔记本标准配件，好像没有了飞线的笔记本就不合格一样！4 Q  T% B# \6 g" e
甚至找马甲来攻击别的网友，这些人，往往有着别的不可告人的秘密，真是恶心。
作者: incomment    时间: 2006-5-25 10:41
原帖由 oishi 于 2006-5-25 10:23 发表
- ]9 W& k% t6 I0 }1 h
- q+ j" ^; H" x4 l9494- I+ w7 A. Z; A, O5 N! Q: M2 v4 l
那些给“飞线”辩解的人，我对你们表示悲哀！
7 j. V$ A3 }) I8 H4 c; F% P, N5 ]被人骗了还装精明！
/ }& X7 K6 V' S1 ]  z$ S! `
  笔记本的MB环境更残酷，应该要求比台式机的严格。。道理很简单的
作者: redblue    时间: 2006-5-25 10:43
oishi，为什么会有那么多人帮联想说话？
. O0 U- J: @" I+ Z0 ?质疑飞线这事有2个必须要做的事6 L/ m# p1 w: F( A* w5 i/ z
1、搜集以前那些飞线NB的故障资料。
6 w" K, p" V+ @; p+ G5 Z3 D5 x2、拔掉T60的飞线，看看有什么问题。
0 D, x  R1 |: K( `( z这2个问题解决了，大家也就明白怎么回事。
作者: redblue    时间: 2006-5-25 10:45
原帖由 incomment 于 2006-5-25 10:41 发表
( h; s: @% f2 ~5 F* U/ E
, W3 ^* u5 Y) F" L  笔记本的MB环境更残酷，应该要求比台式机的严格。。道理很简单的
1 d/ i+ g# o, ?9 R$ t
严格到什么程度？这个道理很简单，也很空泛，怎么说都可以。
作者: oishi    时间: 2006-5-25 10:46
真金不怕火炼！* c( X  e5 {* f
好东西，永远都是好东西，即使有了缺点，被炒作了又怎么样？2 l* F4 w6 o2 y
宝马，奔驰，三菱，东芝，这些牌子不都出现过问题吗？被媒体疯狂炒作，甚至产品召回，哪个牌子现在垮了？
# i0 u$ t6 `/ u1 }/ x为什么媒体上的一个新闻，一个“飞线”，大家只是随便说说，谈谈缺点罢了，为啥就有的人那么紧张？？？？' X" I5 p9 F/ D6 x1 }- I7 q9 U8 ?
硬把“飞线”说成笔记本标配？？？这人是不是很搞笑啊:lol:
作者: oishi    时间: 2006-5-25 10:50
联想现在牌子做大了，受媒体关注的多了，大众对他的要求也提高了。
. X4 u8 O" |# q对于一台40000多的笔记本，飞线的出现，是不应该的。
- d0 N" t$ c( l2 k+ T( k贵的东西和便宜的东西，大家的心理期待程度是不一样的
作者: redblue    时间: 2006-5-25 10:52
谁紧张了？？？？？？
作者: redblue    时间: 2006-5-25 10:55
原帖由 oishi 于 2006-5-25 10:50 发表- z+ p& u) U& Q
联想现在牌子做大了，受媒体关注的多了，大众对他的要求也提高了。8 P. p! n. q! J# q8 M
对于一台40000多的笔记本，飞线的出现，是不应该的。8 {0 q; m+ @) _( g
贵的东西和便宜的东西，大家的心理期待程度是不一样的

* E3 [' Y) C3 H/ D4 w媒体不炒所谓飞线事件，我，还有类似的普通消费者根本就不知道什么叫飞线。
, W  y- D6 ~) u心理期待是什么？作为消费者，期待的就是电脑不出问题，就是这么简单。2 m% J$ u6 l# P( _, i! G; H
飞线NB会出问题吗，谁找找例子看看。
作者: oishi    时间: 2006-5-25 11:02
原帖由 redblue 于 2006-5-25 10:55 发表
' K) }5 b# j* F+ _1 |- q# x4 s
' I- I' E+ s4 I7 b" }8 O  I媒体不炒所谓飞线事件，我，还有类似的普通消费者根本就不知道什么叫飞线。
- ?5 y4 d+ B, Z7 D心理期待是什么？作为消费者，期待的就是电脑不出问题，就是这么简单。. H% `% f/ M/ M6 F/ |
飞线NB会出问题吗，谁找找例子看看。
5 ?0 Y7 W2 r9 G6 ?
我就问你：" k4 X7 r. y. b
同样两块主板6 ]( \/ q2 q$ x3 A+ z1 k
一块有飞线，另一块经过重新设计没有飞线（除了飞线，二者没有任何不同）。! _  o! W& F2 ?6 l  c& _
你会买哪块？9 D8 s  @$ [! ?0 g, G+ _

3 J# P/ r  C$ x1 s& o# _[ 本帖最后由 oishi 于 2006-5-25 11:05 编辑 ]
作者: 流氓兔116    时间: 2006-5-25 11:07
相关关键字: 枪手 见识
作者: redblue    时间: 2006-5-25 11:13
原帖由 oishi 于 2006-5-25 11:02 发表! X5 M5 q. q  \9 @  r! s

$ a  I: J" J0 {& X: H" K4 e. p2 o2 C我就问你：1 d1 |, C1 O+ Q; z" V: D
同样两块主板7 j/ n  ]; }) Z+ Z6 O9 |5 @
一块有飞线，另一块经过重新设计没有飞线（除了飞线，二者没有任何不同）。9 q1 b# N9 ]! U4 R" A
你会买哪块？
3 c  B5 Z. f8 j: ]9 O5 z: G
你见过主板飞线吗？) N8 O7 y& Z# b2 `& l
我承认我是没见过。& \$ @% P' n; W. `
我买东西的前提，很简单，稳定，质量。那么飞线后的主板质量如何？你能告诉我吗，否则我怎么选择？* w) E  b: A6 M, K, F
同样飞线后的NB质量如何，也请给我们举些例子。
% Y$ ?7 l' A* e/ S, B在我们这些普通的消费者看来，理论上的东西，我们搞不明白，我们只知道看结果。
作者: redblue    时间: 2006-5-25 11:14
原帖由 oishi 于 2006-5-25 11:02 发表
0 u2 j/ X% r: }- Y8 t* [1 M6 z1 i9 `) G6 s- m
我就问你：
+ E% t  g' n: E3 [同样两块主板
5 }' c2 _7 e! n# J; C2 L一块有飞线，另一块经过重新设计没有飞线（除了飞线，二者没有任何不同）。( K, [  `% v. Z
你会买哪块？

. L  b% ~$ M" O* D( g) c3 T5 Q也不要把问题简单化，我前面提了2个问题，最好能回答下，不要转移话题。
作者: ft5555    时间: 2006-5-25 11:23
主板有飞线，在s    b的商家也知道卖不出去， 根本不会有人卖的
作者: redblue    时间: 2006-5-25 11:27
原帖由 ft5555 于 2006-5-25 11:23 发表/ d2 D. g; v7 _8 Y3 B, q2 i3 f
主板有飞线，在s    b的商家也知道卖不出去， 根本不会有人卖的

8 g: [. B* t9 H, t你见过飞线的主板吗？如果主板没有飞线，为什么NB里会出现飞线？飞线影响使用吗？如果影响，请举例说明（理论的就免了）。
作者: popo1937    时间: 2006-5-25 11:52
标题: 强烈支持楼主
强烈支持楼主，做为中国人就应该支持国货，但也不是溺受。搞的国有企业都不知道进步了。反正随便生产出来的垃圾都有人买，下次就-请使用文明用语-多飞几条线。关于联想的垃圾，我是深有体会的，我还做边几年的联想专卖呢，不多说了。
作者: oishi    时间: 2006-5-25 12:04
原帖由 redblue 于 2006-5-25 10:43 发表
2 \" E, I; a6 X& p& w  [oishi，为什么会有那么多人帮联想说话？
+ d8 K/ {4 O! g' @7 z7 ]质疑飞线这事有2个必须要做的事# m! A5 Q- S1 t& @* G3 G% p6 p
1、搜集以前那些飞线NB的故障资料。6 ~4 A2 T% l( D  L3 s2 \) i: C8 ~! ^( a
2、拔掉T60的飞线，看看有什么问题。
) G) |; ]2 O0 \9 v- Z9 J. A这2个问题解决了，大家也就明白怎么回事。
6 N5 Z) j7 q* p' [! U9 i$ @0 `
1，我懒得去搜集
8 m4 Z8 R! Y- y; E- c6 h2，拔掉了，但是电脑一样能启动。inzgc上有报道
. f$ C+ t  B* o3 h回答完了，请你回答我的问题吧
作者: oishi    时间: 2006-5-25 12:07
原帖由 redblue 于 2006-5-25 11:13 发表" v# j4 t% n+ Y+ u2 ]4 G
4 Q! i8 z8 I  z; m) U
你见过主板飞线吗？
4 @) g+ {4 p' |) B1 z: V我承认我是没见过。: e6 S  `" C  s" z  H
我买东西的前提，很简单，稳定，质量。那么飞线后的主板质量如何？你能告诉我吗，否则我怎么选择？: d; A6 e% k) K$ j7 {  Y* p" l
同样飞线后的NB质量如何，也请给我们举些例子。
4 [* ~8 V9 c: S: K; W& j在我们这些普通的 ...
% r& b7 v' j# L4 t. \8 J7 e- W
http://we.pcinlife.com/thread-552042-1-1.html
4 B! c7 P& n0 n6 @9 z. e自己看去6 E8 F8 n- j3 |! ?2 h4 z- a9 g0 j
菜鸟别在这里瞎吵吵。。。真没意思
作者: redblue    时间: 2006-5-25 12:10
原帖由 oishi 于 2006-5-25 12:04 发表. ^- j7 v" ?) Y6 e; U" z( B: Y

0 O. o. k, |, `1，我懒得去搜集. X, X" Y9 H6 n8 R$ ?' z9 P' y
2，拔掉了，但是电脑一样能启动。inzgc上有报道. @) B: Q6 y2 ?$ M8 e
回答完了，请你回答我的问题吧
; v1 ~" L: W0 M0 M" P+ G
1、既然要说明飞线后的NB，就应该举证，而不是懒的搜集，既然有那么多人质疑联想，为什么就没有找出一个例子来说明？( j3 I9 D) J2 z5 X7 C
2、IBM的官方说明有可能出现问题的情况，有人去测试吗。如果拔线后，NB后还正常，那又怎么能说是设计缺陷呢？2 q! G. y5 ^# X- k( E+ P" o
你的主板问题，我早就回答了。
作者: oishi    时间: 2006-5-25 12:10
原帖由 redblue 于 2006-5-25 11:14 发表* a0 L4 Y% }7 r9 A/ I! k

  G1 b: j6 Z8 f4 ^  {也不要把问题简单化，我前面提了2个问题，最好能回答下，不要转移话题。
0 X5 f+ U5 ?1 _5 W6 |
1，我懒得去搜集
- g/ p4 l2 v* c, e7 x2，拔掉了，但是电脑一样能启动。inzgc上有报道
. {, \* ?# c$ i  |: K* L* D回答完了，请你回答我的问题吧
作者: redblue    时间: 2006-5-25 12:11
原帖由 oishi 于 2006-5-25 12:07 发表
$ @. q- Q/ f  s) K$ b- `
9 V: b& i# B% I0 X' K3 qhttp://we.pcinlife.com/thread-552042-1-1.html
! W$ u  N, w8 b: j0 g+ Q; N自己看去
6 ~/ H& O2 J# A- K3 d# P菜鸟别在这里瞎吵吵。。。真没意思
/ n8 h/ }+ w: f# B) D& t: Y$ y
哦，说不清楚了，就开始说别人是瞎吵。
作者: oishi    时间: 2006-5-25 12:39
原帖由 redblue 于 2006-5-25 12:11 发表
0 u- }" n1 G* g3 u! X; ?- R' T
+ ~8 K6 E( {' p* t! ]- R# k哦，说不清楚了，就开始说别人是瞎吵。
. E$ c# }$ I0 e; R0 p$ a
你说清楚啥了？
2 Y: j' C& K4 W% q/ p1 [( @就知道在这里瞎吵吵。。。。' x* {% Z, T( H4 A
东一个问题
8 `% U. v- \9 S西一个问题
- B( I! O) t0 g$ [3 y* {小丑一样在这里搞笑，还以为自己是什么大人物:lol:
作者: oishi    时间: 2006-5-25 12:42
原帖由 redblue 于 2006-5-25 12:11 发表
: ]$ m$ f2 f8 ^9 C" r  ?
& m3 [( U$ a% g" ?, }哦，说不清楚了，就开始说别人是瞎吵。

6 t3 @0 _, n+ U- o' P1 |/ o你的那些所谓“问题”，以前的帖子都回答过一万遍了，你自己去找找吧。
" t  L* R) c7 U$ E/ |; `我都懒的敲键盘了。, ~0 Z, s1 _0 h
有些人也是真怪，你回答完一个问题吧，他就又来一个；回答完一个又来一个。。。。。。7 \& o3 v- Y5 m7 a, W8 @- A
真是墨迹啊！！！！
- Y# H! f/ |# p+ D5 q, e9 n罕见的墨迹啊！！！！！
作者: redblue    时间: 2006-5-25 13:34
原帖由 oishi 于 2006-5-25 12:42 发表
8 v& f6 w" e" c  C( V
% r! b7 R# ~8 O你的那些所谓“问题”，以前的帖子都回答过一万遍了，你自己去找找吧。
$ |8 p+ ?9 l; v0 ^我都懒的敲键盘了。
! U% ?5 ?# U: g1 D# T3 Z# V有些人也是真怪，你回答完一个问题吧，他就又来一个；回答完一个又来一个。。。。。。8 F. }$ m" e5 T# L& y
真是墨迹啊！！！！% x7 c: B0 @: D8 c8 F; z6 G
罕见的 ...

1 [& a/ G3 P% z" Z! G我一开始就那2个问题。
' Y- ^* [+ t- d0 ]$ H. M' r5 a第一个问题，以前的帖子有回答吗？没有，那你有什么不耐烦的，你既然要说明飞线对质量有影响，那就应该举证说明。既然证明不了飞线对质量有影响，你大喊大叫干啥？
3 p- m% X0 t) j3 }5 V, j第二个问题，前面的帖子有人回答了“拔掉线十几小时，NB还是正常的？”既然拔掉线，NB还是正常的，那么IBM的官方解释飞线是为了“提高安全系数”有错吗？. ~/ o) p" {) R7 v
最后，你回答了几个问题？
0 }8 S0 {2 M; u& k不要动不动不耐烦的
/ f! P) j) H  t# @( p+ _$ F大大的字体，鲜艳的颜色
1 Y5 d: @9 a$ F3 q4 L; S6 j5 d只能证明你没有耐心% r9 O$ {; N3 u8 X, @& O
不要说我墨迹什么的，我对你感到很遗憾。你关键性的问题避而不谈，我追着你问，反而说我墨迹。
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-25 22:30
redblue，你还是回答我的那个问题吧：联想为什么不把飞线设计成跳线？
作者: redblue    时间: 2006-5-26 09:10
原帖由 bobtom_wu 于 2006-5-25 22:30 发表
2 s7 f, E# b( C- H, s  m# c2 \; [4 Mredblue，你还是回答我的那个问题吧：联想为什么不把飞线设计成跳线？

4 S: X0 T# {5 n% c( x0 s我不是IBM肚子里的蛔虫,无法回答你的问题。
7 o9 j% w+ O( l0 D- h, R不过，我提醒你的是为什么各品牌的飞线NB都是飞线，而不是跳线？
6 l. ^% J/ G: s' Z$ _我只能推测采用飞线是在质量、成本之间平衡后做出的选择。
作者: jstrend    时间: 2006-5-26 09:33
原帖由 bobtom_wu 于 2006-5-25 22:30 发表
: Z, ?! |+ b7 J' Q2 x9 P  _  k  Wredblue，你还是回答我的那个问题吧：联想为什么不把飞线设计成跳线？
2 C2 z2 s4 v1 @4 C" C2 q( p
你在出好的pcb上做个跳线试试:whistling:
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-26 12:17
原帖由 redblue 于 2006-5-26 09:10 发表
7 l, B" [. Q8 G& R" [" w9 ^1 z1 j! `; ?4 Q
我不是IBM肚子里的蛔虫,无法回答你的问题。$ j! E- h. o, l* k8 S
不过，我提醒你的是为什么各品牌的飞线NB都是飞线，而不是跳线？
# K# b2 h: k: p5 X  i8 y我只能推测采用飞线是在质量、成本之间平衡后做出的选择。
1 s  @! b5 R6 ^

9 k1 s% h  b2 {$ Z3 U呵呵，看出来了，你对电路和PCB板设计根本就是一窍不通，你唯一的理由就是：人家dell、ibm、sony的笔记本里都有飞线，我们联想也可以有飞线。真需要你从技术层面上对飞线的好坏给出有力的论据时，你就只能说“不是IBM肚子里的蛔虫,无法回答你的问题”。出于质量，飞线相对于跳线、和pcb走线，只有坏处没有好处；出于成本，飞线是花费时间和精力最少的补救措施，所以联想为了补救事先没有考虑到的漏洞或者缺陷，又怕增加设计成本，就采取飞线的措施。但是联想承认这点 了吗？一点都没有！如果真如他或者那些枪手所说，事先设计就考虑到这里非要飞线系统才能更稳定，那为什么不设计成跳线？等成品的pcb板从流水线出来再考虑飞线，这难道是意料中的设计？
作者: redblue    时间: 2006-5-26 13:39
我从来没说我懂电路和PCB设计，事实上，我就是一普通消费者，干着和电子不相干的工作。- m1 `, D- E  T2 S2 T& ?! u( G
原来有个几十页的帖子说这事，我看过，结果一出差，那帖子就拔了。看完帖子的印象就是：你们这些行家，扯了半天，都解释不清为什么别人可以有飞线，没有出问题，而换上联想加飞线，质量问题就来了？
& r2 q! D3 j* iIBM早就说了，原来的设计存在的安全系数不够高，为了提高安全系数，所以加了飞线。怎么你们总是理解成IBM不肯承认设计缺陷？
( ~  K, I( r5 i  B/ Q  Z. c为什么是飞线而不是跳线。如果飞线够用，干嘛要用跳线？你们到现在都不能举例说明飞线NB出故障的例子，我们只能理解成飞线不会对质量产生影响。既然对质量没有影响，用飞线又何错之有？
作者: incomment    时间: 2006-5-26 13:56
原帖由 redblue 于 2006-5-25 10:45 发表% U. X" V! ?/ ]  M5 u

$ M- c% m+ C- z; {( h1 B严格到什么程度？这个道理很简单，也很空泛，怎么说都可以。

  }9 g  E- n. {1 W7 p& ]   :sweatingbullets:,你是不是没有玩过电脑和笔记本哦？7 t2 n6 U3 V1 V
             台式机的环境比较清凉罗，再说集成度不高，所以工作的环境是比较清爽的。。% }9 C* p' E4 {( K( n
             MB不一样了，功率没有台十机的大，但是集成度非常高啊，而且散热系统必须小巧，所以工作环境非常艰苦了。再加上很多人喜欢直接把笔记本扣在桌面上用，热量积聚更始明显。。. d. w) }  {6 l' k
          所以笔记本要求高点罗。。! c/ B& {' h  Y2 Q. P
        那普通台式机的主伴有飞线，敢卖嘛？3 N! m! X) ^# [: [! W8 {" E
         如果拔掉那个飞线，也能工作。那说名什么啊？多此一举，那联想是衰到家了。。倒贴钱做无用功。1 n$ J( B$ J/ n4 h* e1 |
          还有哪个人，我反问你一下哦。。你知道为啥MB要讲究布线么？主板那么多走线都是精心设计出来的哦~很辛苦的哦。。那为啥不跳几根线，减少布线的难度呢？如果你不明白我说的这个，请google下主板布线的要求和规则再来。。那些做布线设计的人，那么费劲干什么啊，遇到冲突比较大的走线。。飞了不就得了嘛~简单+轻松。。。
作者: redblue    时间: 2006-5-26 15:41
NB是我的二奶机。
0 m8 ~# A# d: ~% N2 }% Y0 D1 b严格是有个定义的。前面那个oishi提到飞线在复杂环境下不可靠，说什么高温，又说撞击啊什么的。可他就是没说飞线在多少的温度下会导致线或者焊点氧化什么的，而NB工作的温度或环境是否高于飞线氧化的临界温度呢？如果没有达到临界点，那就说明飞线也能正常工作，反之，说明飞线不可靠。至于说那个由于移动什么的导致的撞击，IBM的NB有撞击试验的，具体方法听说是把NB从一定的高度往地下摔。
2 H+ f$ s: n4 A: `5 Q为什么要加飞线，IBM有解释，至于你信不信是你的事。  J) _; W0 I1 l3 ?1 I! l1 G
的确，我们都没有见过飞线的主板，不过，我们经常听到用户抱怨某某主板兼容性差、有缺陷吧，这些算不算设计缺陷？这些主板厂家即使承认有缺陷，他也不会加飞线，一样卖给你们，你们还不是用的乐滋滋的。从这个角度来说，为了增加可靠性，飞线总比不飞好吧。# w; a3 Y5 Z. A
谁告诉你飞线可以代替电路的？飞线是弥补电路设计不足的一种手段、补充。你给我整个都是飞线的NB看看。
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-26 19:15
1.请明白，某某主板质量差，做工差，并不是因为少了飞线造成的，就算他把线飞满，非但不能解决问题，还会使板子更差，所以飞线只会带来不稳定的因素。4 [+ t# j! h& v
2.你用四万多的笔记本和那些巨便宜的烂主板比，你不觉得不太合适吗？就算一个四万多的笔记本做工比某些烂主板强，就说明这个笔记本就好吗？
" U9 }; y3 d( k' Z3.ibm也承认没有飞线，系统的安全系数不够高，诚然，早年别的主板也有飞线，但是一直到现在这么长时间了，这个小小的疏漏联想为什么还是没有解决呢？难道解决个飞线就这么难吗？难道飞线在这种情况下就是唯一的设计方法吗？根本无法替代？笑话！
0 a- b- G5 r& \# g1 C* x/ u' q# g& H7 U
[ 本帖最后由 bobtom_wu 于 2006-5-26 19:17 编辑 ]
作者: nchang    时间: 2006-5-26 20:14
提醒一下LZ，不少Server用的万元级主机板也有Bug的，而且没有进行弥补，也没有召回。
作者: redblue    时间: 2006-5-26 21:11
1.请明白，某某主板质量差，做工差，并不是因为少了飞线造成的，就算他把线飞满，非但不能解决问题，还会使板子更差，所以飞线只会带来不稳定的因素。5 N8 t8 h% [5 e9 Z' d, y
------ASUS的P4P800主板拔USB设备时，南桥容易烧毁。别人也号称ASUS的865PE的王者了，请问ASUS纠正了这个问题么？如果是另外飞条线能解决这个问题，你会选择飞线还是不飞线？只要设计，就会有缺陷，谁敢保证自己的设计就一定是完美的？0 E/ T) ~/ Z$ I9 R9 m6 C
------飞线当然会带来不稳定因素，但这个不稳定因素在什么条件下产生？如果NB的使用环境不会让这个不稳定因素产生，那飞线就不会给NB带来不稳定因素。那么在质量和成本之间，商家肯定选择成本。
$ p% i3 J) [7 ~( o( I2.你用四万多的笔记本和那些巨便宜的烂主板比，你不觉得不太合适吗？就算一个四万多的笔记本做工比某些烂主板强，就说明这个笔记本就好吗？' s6 ?, f- }. y1 H( {) O9 S6 C! Y- P: G
-------回答同上
; j# L+ O- n: j! O$ }3.ibm也承认没有飞线，系统的安全系数不够高，诚然，早年别的主板也有飞线，但是一直到现在这么长时间了，这个小小的疏漏联想为什么还是没有解决呢？难道解决个飞线就这么难吗？难道飞线在这种情况下就是唯一的设计方法吗？根本无法替代？笑话！
0 a4 [. D- _$ M! e. u-------看前面的帖子，飞线当然不是一直存在，而且飞线的原因都不尽相同，所以你说的“小小的漏洞为什么没有解决”不成立。前面有提到飞线往往是在新产品中出现，后面的版本一般就不会出现。只要有新产品出现，设计就有可能产生缺陷。你做设计的，敢保证设计的东西一定没有缺陷？都说了，飞线是属于事后弥补的一种手段，所以它不是唯一，但是具有很大的必然性。  f3 E3 @, ?* {( H& P
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------再回过头来说，你的立场也没有错。因为你的立场是站在一个设计者的角度来考虑问题，设计者往往都想把自己的作品做的十分完美，即使返工、推迟时间都在所不惜，把自己的作品当成了艺术品，基本上各行各业的技术者都有这个倾向，就连我也是如此。/ i) u1 p: u8 C& L- X
-------厂家、经营者，站在他的角度，考虑的更多考虑是成本，他做的是商品。* \' r1 y6 A4 N
-------T60的缺陷，当然可以重新设计电路，重新生产来弥补，但这个时候他的成本需要增加很多。所以站在厂家、经营者的角度，他也许就选择了飞线。这也是为什么以前有飞线，现在也有飞线的原因。
. B  V- L5 `# \. \-------突然有个很有趣的问题，国外是怎么评论此次飞线的？
作者: dennis_lead    时间: 2006-5-27 00:58
唉,我都忍不住说几句了,一根飞线,要吵到什么时候?是不是把联想吵到倒闭为止?是不是把大家都吵到没人买联想和IBM的电脑为止?对你有什么好处啊?我真是想个半天都想不明白啊.联想倒了,对你是不是有很大好处啊?或者对大家都有很大好处?中国好不容易能出个联想,在世界上能走出名堂,何必急着将它踩到脚下?何苦呢?中国人自己作践自己,中国人内斗起来果然是非同小可,神仙放屁--不同凡响啊.如果你们认为联想做得不够好,你为什么不从行动上支持一下联想呢?没有谁不想把自己的产品尽量做得更好吧?你认为联想这个本本做得不够好,你可以不买啊,或者叫人不买这个飞线的本本,有必要如此狠心的煽动大家抵制联想所有的产品吗?看你们的姿态都是联想不死,决不罢休的样,何必呢?
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-27 08:18
原帖由 dennis_lead 于 2006-5-27 00:58 发表
4 i. }4 ?! G8 x8 S5 R唉,我都忍不住说几句了,一根飞线,要吵到什么时候?是不是把联想吵到倒闭为止?是不是把大家都吵到没人买联想和IBM的电脑为止?对你有什么好处啊?我真是想个半天都想不明白啊.联想倒了,对你是不是有很大好处啊?或者对 ...
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: D! s( z; E# @9 e# I问你个问题：如果你有孩子，如果你的孩子考试作弊但他死活不承认，你会不会批评他？如果你批评他，是不是如你所说“把他踩在脚底”？是不是要把他逼到跳楼？如果联想就算犯了错误、欺骗消费者也不能指出来，如果这样就算支持国货，或者说爱国的话，那我无话可说。
作者: 片羽吉光    时间: 2006-5-27 13:45
这年头，品牌机都是垃圾！！！！
作者: dennis_lead    时间: 2006-5-28 01:35
原帖由 bobtom_wu 于 2006-5-27 08:18 发表8 m9 Z6 Q/ v' j7 i3 J! Y6 R
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问你个问题：如果你有孩子，如果你的孩子考试作弊但他死活不承认，你会不会批评他？如果你批评他，是不是如你所说“把他踩在脚底”？是不是要把他逼到跳楼？如果联想就算犯了错误、欺骗消费者也不能指出来，如 ...

( p- Z8 H+ ?! w8 ?2 i你认为联想的官方解释是作弊,为什么不先求证后再出牌啊?
. o$ d1 Q; n4 v我没有说不可以指出问题啊
4 a8 I- O, f( [5 W6 m2 F我看你们说话左一个垃圾,右一个骗子,
7 R5 n+ G# K3 A$ J2 o$ k8 f如此激进,不是踩,那是什么?* G4 Q1 X+ Q% u% P
你们回头细细看一下你们的帖子吧$ a* O9 x9 g2 }+ m5 A9 R. e! L
我也没什么心思去回你们的帖子了
: i4 k; D5 M) o; R4 N# F& q只是一时忍不住而已
+ b! V: v* k% K0 o6 Z" y9 ]0 [如果你认为我是在放屁,就权当我是放屁好了
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[ 本帖最后由 dennis_lead 于 2006-5-28 01:37 编辑 ]
作者: Norways_Winter    时间: 2006-5-30 10:14
LZ在顶楼里的第一条...你真是做ic design的么?那好,请问跳线是个什么概念,飞线呢?
. n- x0 k  t$ }2 }. j* ], a, C5 ?
- a( j, D3 F6 }& {4 B- U从某种意义上讲是完全一样的东西,从某种意义上讲又是截然不同的东西.: ^8 ?3 t( f' y/ n

) `+ h; E& t' G! |既然是做design的,那就麻烦你好好看清这次IBM的飞线是连在哪个引脚上. Z( T! V# w" a' q8 W6 |
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然后找出那个ic的定义好好看看这个脚是做什么的,然后再来大放厥词2 R# B" U( T' L! A2 Y2 t
! p4 i! w" S% a. C7 P" P9 F
飞线本身并没有问题,国外论坛上完全没有对此大肆炒作的样子,似乎唯独就国内...
- l6 S! D& z( B& s, g. F( {
! P7 t5 f3 N& A这就好像当初google推出地图服务,国内某些"遥感专家"大叫这是威胁国家安全一样: ?! \6 r1 v) b# r: _4 [5 Z- m
" _% @  ^  p3 e3 m5 v1 W- C" t
飞线作为一种补救措施存在表明的正是一种负责任的态度
! z9 s  N7 ]6 C# E$ x! k( r- ?" Y9 b7 R! T: m% w0 v3 s3 F3 q2 P
如果明知有缺陷却不加以补救那才是真正的混蛋+ o7 i3 g) d1 ]. Q" ^5 l: ?, m
( K) }; @% |0 ~* r% `/ E) e
行啦,既然你是做design的就请说些有技术含量的东西
3 N& c9 ]0 p* x& d( i
* S4 y8 X% U* G* H  u不要以一个所谓Designer的帽子来压人,没人会买你的账的
+ ?/ ^* o* W9 ~' K3 p" G# M5 A! T7 N  K5 m( d/ a3 C
p.s 这次的60系列还是大和实验室的作品,跟以往的THKPD没有差别* R: f( e) a$ N
* B4 M7 @( I0 N8 [2 a% B
以往的THKPD充斥飞线的也不在少数2 u+ T) ^/ J1 X+ y
" H6 s* ]  B" A/ b8 E+ J
为什么这次贴上Lenovo的牌子了却有那么多人跳出来放p5 X% F6 y" R9 m6 w  L* W4 ?

/ ?! b5 O& |& b+ b& i$ H可见居心是多么不良哦...LZ的言行倒是有点符合其他公司炮手的特征了
0 A1 K  v. v. ^. o* l" A
4 b( H% R2 b3 ^" w* Q要混就拿点真本事出来吧,HOHO~
作者: Norways_Winter    时间: 2006-5-30 10:21
原帖由 incomment 于 2006-5-24 12:02 发表& `3 g8 i2 H- S8 M
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   站着说话不腰疼。。既然证明那个飞线是不是个设计缺陷，为何别家NB不需要呢。。。。理论上电脑MB的走线都可以用飞线走呢，那怎么还要直接在主板上布线啊-。-#
2 _# A! X. [: i; ]0 f
7 I8 I( G5 [6 Y, T( o
搞笑了,谁说飞线是好东西了,它是一种补救的手段,是补救!
6 u" U! M9 N( W% t# d% @# Z8 h$ E0 p3 N. d
正常设计无误的PCB自然不需要飞线,但是有些时候一些问题在设计之出是不可预料的. m$ W& f* l5 ]" o
7 E4 N# |; `; U" T2 Y& Z% K
在预产完成甚至准备正式投产的时候突然发现了可能的隐患(未必是绝对的故障)时5 W+ R- I9 Z3 `9 ]) B8 ]4 p& A
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选择重新推翻重来基本是不可能的,无论成本还是时间都不会允许
: m9 d5 b) h/ f( ?; k& m  ]( x, H/ H* Y& y! g% I3 y
如果问题很小,又能通过飞线比较完美的解决,这又何乐而不为呢?/ c! [: D( s3 s/ ]/ X5 H" d

% J, q* t9 ]6 N6 O. j就像你自己说的,站着说话不腰疼,不站在设计人员或者联想的角度来思考一下
% x; d: e8 X6 `8 E
; V! T6 C: P4 ]8 Z* J而只会在这里说些没用的p话有什么用?!# S3 {9 i- H. u- K8 W. p
# C/ t# ?  v7 {7 K& p" e
该买的还是卖,不会买的依旧不买,哪儿那么多废话
作者: a=a    时间: 2006-5-31 00:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bobtom_wu    时间: 2006-5-31 09:11
标题: 回复 #93 Norways_Winter 的帖子
回Norways_Winter：7 ]9 ^% e1 C! q+ k4 ?0 R$ ^

  C. ^- Y8 S' `! i! k: T又是一个马甲，你都不敢用真面目示人，你还好意思让我跟你谈技术？咱俩谁是枪手谁死全家，你敢这么说吗？我就敢！！！你的所谓的“真本事”，无非就是两点：1.联想板子有飞线，别的板子没有，联想就比别的品牌好，比别的品牌更对消费者负责。2.以前ibm的产品就有飞线，现在联想就应该有飞线。这也叫“有技术含量”？不是我小瞧你，跟你谈技术，也是对牛弹琴，你懂吗你？你连ic design和pcb design都混为一谈，你真是蠢的可以，还在那里叫嚣“谈技术”。
9 }; B- u# X/ O2 e/ R- _; I9 m
% e9 O2 ]8 U1 G* B[ 本帖最后由 bobtom_wu 于 2006-5-31 09:15 编辑 ]
作者: dioxide    时间: 2006-5-31 09:36
管他娘的联想不联想，不用就可以了　＃/ ^% e- b+ ~0 h. w, L

% l1 N' k, |# W7 H6 }! A/ o说白了，这联想的长大是吃国内那些所谓的政府采购分不开的，有种去干点真家伙，把国外的欧美市场啊占领才是真本事，坑国内没什么真本领，哈哈，，，
作者: tfbai2    时间: 2006-5-31 23:48
联想那种垃圾，我弟弟买了一台，天天死机，叫来修每次都要钱，而且永远修不好，那种王 八蛋国货就是这样诈骗同胞的钱财的，把同胞当凯子榨油，居然也敢叫嚣支持国货，当真又当婊`子又要牌坊
作者: redblue    时间: 2006-6-1 09:43
原帖由 tfbai2 于 2006-5-31 23:48 发表& [- O" e, g. i
联想那种垃圾，我弟弟买了一台，天天死机，叫来修每次都要钱，而且永远修不好，那种王 八蛋国货就是这样诈骗同胞的钱财的，把同胞当凯子榨油，居然也敢叫嚣支持国货，当真又当婊`子又要牌坊

- j/ ?4 H) F- x8 g' x呵呵,我们说IBM,你扯联想干什么?
作者: liangrd    时间: 2006-6-1 11:50
其实,如果情况真的是这样的话,在DIYer的心目中相信已经有了答案了,没必要再为这些事情争论不休,在GZ这个地方,虽然广大DIYer不发表意见,但是,没发也算是发了.......................
作者: matt    时间: 2006-6-1 16:30
如果联想或IBM的同志真的认为飞线是一种技术手段，或者就算断开不影响使用这没什么大不了。广大网友只是杞人忧天，在JJWW。
( |1 H0 K' H  r* u7 }, S# h那么IBM的品牌很快会挂了，，
作者: cxhitler    时间: 2006-6-2 13:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽



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