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标题: PS3自寻死路... [打印本页]

作者: casher 时间: 2006-5-12 19:20
标题: PS3自寻死路...
用蓝光驱动器却不支持HDMI还敢卖到499美圆...摆明了在玩人了

众所周知想看蓝光影碟HDMI和HDCP是必须的,而舍得掏钱买PS3的人估计相当大一部分是看在"就算不玩游戏好歹也算是一台相对廉价的蓝光播放器"这个理由上才把PS3列入购买计划

这回好了,Sony官方宣布PS3不支持HDMI...哪个SB会花499美圆去买一台只能用来玩游戏的蓝光驱动器呢

ps. 由于PS3不支持HDMI,估计之前一直宣传的HD-Game看来也要悬了...

索尼总裁：PS3价格合理、HDMI并非必需
作者：上方文Q 编辑：上方文Q　2006-5-12 16:41:00

索尼美国总裁Kaz Hirai在接受CNN Money采访时确认，20GB版PS3的确不支持HDMI输出和数据卡输入等功能，但PS3主机的价格是合情合理的。

Hirai说：“就目前而言，我认为没有多少用户的电视支持HDMI功能，而在我看来，HDMI与其它高清形式之间最终不会有明显的区别。”

但Hirai没有解释20GB版PS3为何不支持Wi-Fi功能，索尼全球工作室总裁Phil Harrison此前的探花也回避了这一点。

此外，Hirai并不认为499美元和599美元的价格对PS3而言是偏高的。他说：“PS3为我们带来了Cell处理器、蓝光光驱、向后兼容性、网络功能等诸多特性，所以总体来说，PS3对消费者而言是非常超值的。我们要带给消费者的是未来性。”

对于发布一个月内出货200万台、今年年底出货400万台、明年3月31日的财年末出货600万台的销售目标，Hirai同样充满信心。他说：“我们的优势是自己生产芯片，PS3大部分关键部件都是我们自己生产的。我们正在得到良好的产能。”

作者: Edison 时间: 2006-5-12 19:47
60GB版PS3提供了HDMI 1.3，而不是PS3不支持HDMI。

20GB版的色差输出可能实现不了BD视频的高清晰输出，但是游戏如何目前还没有说法。

作者: casher 时间: 2006-5-12 20:03

原帖由 Edison 于 2006-5-12 19:47 发表
60GB版PS3提供了HDMI 1.3，而不是PS3不支持HDMI。

20GB版的色差输出可能实现不了BD视频的高清晰输出，但是游戏如何目前还没有说法。

光有HDMI也没用,不支持HDCP还是放不了BD影碟呀

就算正式上市的时候60G版支持HDMI+HDCP,但是20G版却不支持...这不是逼迫玩家去买60G版么...

ps. 60G版首发价预计599美圆,按照美国最高8%的消费税算,那么就是将近650美圆...再买上一张首发的蓝光游戏就要7xx美圆...一般美国白领都未必啃的动了...如m$所说,有6xx美圆还不如买一台xbox360加一台nintendo wii了...

[ 本帖最后由 casher 于 2006-5-12 20:10 编辑 ]

作者: vp 时间: 2006-5-12 20:16
色差不是最高只支持1080i，那sony吹嘘的1080p"真高清"又如何实现？

作者: echang88 时间: 2006-5-12 20:42
不玩电视游戏对此无所谓。

作者: casher 时间: 2006-5-12 20:43

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-12 20:37 发表
XBOX360也不支持HDMI。

xbox360也从来没拿高清视频/游戏做过卖点...

作者: kaedechan 时间: 2006-5-12 21:04
等PS3出来再说
大家先给SONY札花圈吧

作者: kamuiyay 时间: 2006-5-12 21:07
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作者: kaedechan 时间: 2006-5-12 21:08

原帖由 kamuiyay 于 2006-5-12 21:07 发表
很可惜那些买XO的人玩不到FF13 MGS4 GT等等各种各样的游戏
哦对这些PC饭是不屑与玩这种游戏的

所以要SONY死，这样只有出XO上了:lol:

作者: epu2000 时间: 2006-5-12 21:13
PS2以来SONY的优势是不会这么块就消失的，同样XBOX以来MS的劣势也不会这么快就逆转的，LZ的定论尚早+轻率

作者: chenlyun 时间: 2006-5-12 22:06
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作者: higherren 时间: 2006-5-12 22:07
很遥远的东西呀……

作者: toshibacom 时间: 2006-5-12 22:14
PS3将会是SONY的滑铁卢，SONY无法独立对抗MS，要命的是IBM对PS3的支持也是三心二意，估计将不会有PS4了，MS又将从胜利走向胜利。

作者: casher 时间: 2006-5-12 22:29

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-12 21:56 发表

:shifty: 可惜的是XBOX360连HD DVD的光驱都还没配上呢。

有啊,e3上m$就公布了xbox360的外挂式hd-dvd驱动器

m$不强迫玩家花高昂价格买集成hd-dvd驱动器的主机,而是采取外挂的方式,这就比sony强,火星人都知道ps3那高达近千美圆的成本里至少有一半是br驱动器占去的

作者: 莱茵钢铁 时间: 2006-5-12 22:35
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作者: epu2000 时间: 2006-5-12 22:57

原帖由 casher 于 2006-5-12 22:29 发表

有啊,e3上m$就公布了xbox360的外挂式hd-dvd驱动器

m$不强迫玩家花高昂价格买集成hd-dvd驱动器的主机,而是采取外挂的方式,这就比sony强,火星人都知道ps3那高达近千美圆的成本里至少有一半是br驱动器占去的

-_-按照这种理论来看，PC应该是最人性的，有米没米的都可以玩~~~~~

作者: gfboy02 时间: 2006-5-12 23:17
FF13 MGS4 GT 之类的真的很无视

作者: Eji 时间: 2006-5-13 02:16
沒什麼玩人不玩人的.... PS3目前定價上虧錢的比例應該遠比過去少，
因為它希望能夠脫離Game console這個價格戰區段(永遠的299usd魔咒)。

此外，從HDMI是option來看，很明顯地RSX的HDMI 1.3 support是靠外掛支援的；
內部則應該還是Dual-Link DVI輸出給HDMI 1.3的transmitter。
光從這點來看，就可以知道其實PS3某些部分的成本比想像中高；
此外，RSX目前被認為有降低頻率的可能性。

有人提到，PS3根本無法流暢咦

作者: hmony 时间: 2006-5-13 11:05
现在的PS3也太贵了点！！！！！！价格已经吓退了许多人了！·

作者: ps2gwl 时间: 2006-5-13 11:31

原帖由 hmony 于 2006-5-13 11:05 发表
现在的PS3也太贵了点！！！！！！价格已经吓退了许多人了！·

:thumbsup::sweatingbullets:说的是啊!对普通玩家来说有点难以接受了!PS3发售后还能象PS2那样狂卖吗!:sweatingbullets:

作者: yill 时间: 2006-5-13 11:41
有点搞笑，说贵的人的思维方式停留在国内消费水平上。。

和其它主机的差价，能购买几张游戏碟呢，想买的人一样会买。游戏机越做越精密越来越强大。价格上升很正常。从来没见过次时代游戏主机便宜过上代主机的。

当初PS2要发售时，也说贵。还不是全球售卖了超过1亿部。

作者: 流氓兔116 时间: 2006-5-13 11:44
MS的XBOX肯定笑死了

作者: yill 时间: 2006-5-13 11:44
还有人关心他的成本问题。更好笑了。就算人家成本是1美元，卖100美元又怎么样，这是SONY应该赚的，不是我们考虑关心的。有能力就买，就享用，没能力也只有继续葡萄酸。

作者: xreal 时间: 2006-5-13 11:52
卖个游戏都要50usd，一台带bd和60g硬盘的游戏主机卖600usd很正常吧。
只能说是和xbox360不是同一个价位的游戏机。另外那个xbox360的外置hd-dvd怎么也
要卖个100usd吧，和20g hd版本的ps3比比，ms好像也不算便宜。

[ 本帖最后由 xreal 于 2006-5-13 12:00 编辑 ]

作者: casher 时间: 2006-5-13 11:58

原帖由 xreal 于 2006-5-13 11:52 发表
卖个游戏都要50usd，一台带bd和60g硬盘的游戏主机卖600usd很正常吧。
只能说是和xbox360不是同一个价位的游戏机。

现在问题是你花这6xx美圆买来的br主机不能看bd movie,也不能玩hd game...那么请问要br有什么用?

除了可以在1张bd上同时装几个区码的游戏以外

sony就是摆明了把消费者当傻子涮呢

[ 本帖最后由 casher 于 2006-5-13 12:01 编辑 ]

作者: Edison 时间: 2006-5-13 12:01
这个问题是你自己提出的，SONY从来没说过PS3不具备HDCP，你自己现在又不知道哪里冒出来说不能HD GAME，显然都是你自己强加上去的。

PS3的游戏是不分区码的。

你对PS3的了解到底多少的？

作者: xreal 时间: 2006-5-13 12:05
:sleeping:
sony叫你多付100-200 usd给你个bd驱动器不错了。对于bd成为工业标准有好处，
什么看hd-movie只要sony愿意，什么时候都能加上。只是现在hd-movie也没发行，
1080p的电视也不多。

作者: casher 时间: 2006-5-13 12:07

原帖由 Edison 于 2006-5-13 12:01 发表
这个问题是你自己提出的，SONY从来没说过PS3不具备HDCP，你自己现在又不知道哪里冒出来说不能HD GAME，显然都是你自己强加上去的。

PS3的游戏是不分区码的。

你对PS3的了解到底多少的？

1. 我没说过所有的ps3都不支持hdcp,请看清楚我说的是$499版,理由:$499版没有hdmi接口

2. hd game标准是1080p,60g版不好说,但$499版的你总不能说可以靠色差输出达到1080p吧

3. 我之前压根儿就没提过ps3游戏区码方面的事,不知道你怎么想的

4. 我对ps3了解不多,但我知道一个卖到$499使用br驱动器却无法看hd movie无法玩hd game的主机显然不值得去买

作者: Edison 时间: 2006-5-13 12:08
“现在问题是你花这6xx美圆买来的br主机不能看bd movie,也不能玩hd game...那么请问要br有什么用?

除了可以在1张bd上同时装几个区码的游戏以外”

这话是不是你说的呢？

作者: casher 时间: 2006-5-13 12:08

原帖由 xreal 于 2006-5-13 12:05 发表
:sleeping:
sony叫你多付100-200 usd给你个bd驱动器不错了。对于bd成为工业标准有好处，
什么看hd-movie只要sony愿意，什么时候都能加上。只是现在hd-movie也没发行，
1080p的电视也不多。

br成不了工业标准,光靠几大电影公司动摇不料wintel联盟力挺的hd-dvd

况且br的成本过于高昂了

作者: kamuiyay 时间: 2006-5-13 12:10
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作者: casher 时间: 2006-5-13 12:11

原帖由 Edison 于 2006-5-13 12:08 发表
“现在问题是你花这6xx美圆买来的br主机不能看bd movie,也不能玩hd game...那么请问要br有什么用?

除了可以在1张bd上同时装几个区码的游戏以外”

这话是不是你说的呢？

是我说的,但请你联系上下文先

1. 上边有人说$599版的ps3有hdmi接口,但没说是否支持hdcp,根据$499版推论我就认为$599版也不支持hdcp,有什么不对么,就如同你没有任何证据就说ps3支持hdcp一样的理由

2. 至于第2项则是之前在新闻上看到的,说ps3游戏之所以不分区码,是因为在同一张bd上装了多个区域的游戏版本,是否正确不知,拿来一用尚可

作者: xreal 时间: 2006-5-13 12:12
:whistling:
光驱的用途主要还是影片吧，wintel就想干掉电影厂？成本这种东西，量上去了自然就便宜了。
hd-dvd如果没销路的话，成本也不会太低。bd和hd-dvd反正也只是小日本自己内部斗争，nec感觉
玩不过sony.

[ 本帖最后由 xreal 于 2006-5-13 12:16 编辑 ]

作者: casher 时间: 2006-5-13 12:13

原帖由 kamuiyay 于 2006-5-13 12:10 发表

谁和你说599的不能看BD MOVIE？HD GAME？在E3上已经有2个游戏是1080P的了
就算499的版本日本要到10年才实行HDMI的加密保护
通过色差照样看1080P的BD电影玩游戏更是没有任何影响

通过模拟线路倍线输出的1080p跟通过数字线路输出真正的1080p到底有什么不同,你去silu问问看那边高手先

作者: azraelwing 时间: 2006-5-13 12:14
不要忘了周边外设也是重要的赚钱途径

作者: casher 时间: 2006-5-13 12:15

原帖由 xreal 于 2006-5-13 12:12 发表
:whistling:
光驱的用途主要还是影片吧，wintel就想干掉电影厂？成本这种东西，量上去了自然就便宜了。
hd-dvd如果没销路的话，成本也不会太低。

wintel联盟是其一,hollywood也不是所有影厂都支持br,况且目前说支持br的影厂里还有一部分是墙头草,看到br显现劣势后会怎么做就很耐人寻味了

作者: chenlyun 时间: 2006-5-13 12:17
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作者: casher 时间: 2006-5-13 12:17

原帖由 azraelwing 于 2006-5-13 12:14 发表
不要忘了周边外设也是重要的赚钱途径

外设方面各家游戏机厂商都半斤八两,nintendo的稍微便宜点,m$和sony的都死贵

只买第三方

作者: hourousha 时间: 2006-5-13 12:21
索青在别处待不下去了准备往这里迁移？

作者: Edison 时间: 2006-5-13 12:43
PS3是索尼的战略性产品，其销量可能并不比它自己卖掉的独立BD Player低多少（松下的计划是今年9月份开始卖bd player，年内达到500万台，每个月150万台；索尼的PS3出货目标是半年600万台，每个月100万台），推动PS3就是推动BD产业，包括要求HDCP的BD内容光盘。

在这样的销量背景下，PS3俨然已经是BDA阵营的重要产品。

事实上在年初的时候，索尼的发言人就曾经表示过PS3可能会因为HDMI而延迟，其中就包括版权保护的问题，而要支持AACS本身就是需要HDCP的支持。

综上所述，PS3是具备HDCP支持。

PS3的游戏可以在所有地区销售的PS3上运行，本身就不存在区码保护的问题，不同地区的区别顶多只是一些语音，但是这个和DVD影片区码保护是完全两码事情，根本就不存在什么因为一个拷贝内装几个不同区码完整游戏而需要大容量BD的问题。

作者: casher 时间: 2006-5-13 12:48

原帖由 Edison 于 2006-5-13 12:43 发表
PS3是索尼的战略性产品，其销量可能并不比它自己卖掉的独立BD Player低多少（松下的计划是今年9月份开始卖bd player，年内达到500万台，每个月150万台；索尼的PS3出货目标是半年600万台，每个月100万台），推动PS ...

so?

$499不支持hd movie/game和$599支持hd movie/game,sony此举不还是在逼着消费者选择高价版本么

单凭这个理由,sony就该死一百遍了

ps. 游戏区域问题也许就如你所说只有字幕语音的差别这个我没什么个别看法,反正不分区对消费者而言是好事

作者: Edison 时间: 2006-5-13 12:53
HD游戏不需要HDCP保护。

如果你把bd的hdcp保护破解掉的话，色差输出也能提供高清晰BD video输出。

作者: mindless 时间: 2006-5-13 12:56
对TVGame一向很无视

我不可能买一个$499，还和父母争电视机的东西

这和作死自己没多大区别

作者: casher 时间: 2006-5-13 13:01

原帖由 Edison 于 2006-5-13 12:53 发表
HD游戏不需要HDCP保护。

如果你把bd的hdcp保护破解掉的话，色差输出也能提供高清晰BD video输出。

hdcp要是那么容易破就好了...

况且如我之前所说,通过模拟线路倍线输出的1080p跟通过数字线路输出的1080p...高下立判

作者: Edison 时间: 2006-5-13 13:07
PS3具备1080P输出能力，即使不使用FIR也是能够实现的，不过这要看具体的应用。

有些CPU计算偏重的游戏，例如这次E3 2006上演示的GT HD，赛车游戏对pixel fill rate的要求相对较低，但是对CPU要求较重，因此在PS3上实现完整的1080渲染+输出也没什么好奇怪的，其他的还有战略、育成等游戏。

HDCP就算破不了，也应该不是什么大问题。

PS3如果可以自己开发程序，弄一个播放器，然后把DVB上dump下来的电影作成光盘，照样可以在PS3上实现HD输出。

作者: xreal 时间: 2006-5-13 13:20
hdcp这种防盗版的东西感觉没出来的必要。

作者: casher 时间: 2006-5-13 13:25

原帖由 xreal 于 2006-5-13 13:20 发表
hdcp这种防盗版的东西感觉没出来的必要。

咱们消费者当然是这么想了...

然则厂商们却觉得很有必要了

作者: sprewell8467 时间: 2006-5-13 13:41
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作者: 流氓兔116 时间: 2006-5-13 13:44
管他死不死
偶是不用SONY的

作者: chenmingod 时间: 2006-5-13 14:38
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作者: casher 时间: 2006-5-13 14:41

原帖由 chenmingod 于 2006-5-13 14:38 发表
PS3的linux系统对个人用户是开放的，sony鼓励个人在PS3开发个人软件。

你在搞笑么...你知道ps3开发套件要多少钱么...

作者: chenmingod 时间: 2006-5-13 14:42
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作者: conan123 时间: 2006-5-13 14:49
偶还是觉得PC+PS3比较好
XO可以用PC代替,毕竟独占游戏只有1,2个,
另外这次PS3的网络免费开放(至少暂时这样)

作者: kamuiyay 时间: 2006-5-13 15:21
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作者: casher 时间: 2006-5-13 16:02

原帖由 kamuiyay 于 2006-5-13 15:21 发表

关于HD GAME 499和599的是没有任何区别的
关于BD MOVIE 你自己也承认了色差能够到1080P，那不就结了么
效果不效果的不是一般消费者考虑的问题

色差输出是模拟信号,模拟信号经过数摸转换会降低画质,损失画面细节,更严重的是容易被高频信号干扰,如果想让色差输出的1080p接近数字输出的效果(只能接近,无法与数字输出媲美),那么你至少需要千元级的色差线才行
不知道有多少人舍得花$499+TAX买台不带hdmi接口的20g版ps3,然后再花$100买套中档色差线去YY模拟高清...

ps. 通过色差线是可以达到1080p,放1080p的高清电影,但问题不在这上,而是在hdcp上. 目前只有hdmi接口能传输hdcp信号,色差线可不行,没有hdcp信号与显示器上对码就无法播放bd上的高清视频

作者: casher 时间: 2006-5-13 16:03

原帖由 HECATE 于 2006-5-13 16:01 发表
恩,光盘结构不一样,光头物镜之类的结构肯定有区别,但我还是觉得HD和BD的光驱成本在一个档次上

PS3使用BD的问题在于冒险推动一种新的存储标准,而这玩意现在还没被市场认可,同时光盘成本远比HD高,PS3的BD游戏要卖 ...

记得1个多月看过一个报道说br驱动器整体成本在600美圆之上

作者: casher 时间: 2006-5-13 16:07

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 16:03 发表
对于电脑用户，先进的Blu-Ray还是有意义的。到时候有可能会出现家用市场和PC市场分道扬镳的情况.......

对于电脑用户来说br才没意义,成本在那里摆着,一张50g的bd-re要6x美圆...一块80g的硬盘+一个usb易驱也就这个价格而已,况且现在闪存发展越来越快,价格越来越便宜,到以后大容量光盘越来越没意义,首先保存成本和保存年限就是个硬伤

而且估计也意义不起来...wintel联盟在电脑方面的力量有多大火星人都知道,wintel联盟挺hddvd不挺br,那br就没可能在电脑上火起来

作者: xreal 时间: 2006-5-13 16:14
)_)
bd的容量比hd-dvd大很多，如果做到一样的价格或者更低的话,hd-dvd早完蛋了，
更先进的东西有被淘汰的理由吗？最多市场接受慢一些。

作者: casher 时间: 2006-5-13 16:23

原帖由 xreal 于 2006-5-13 16:14 发表
)_)
bd的容量比hd-dvd大很多，如果做到一样的价格或者更低的话,hd-dvd早完蛋了，
更先进的东西有被淘汰的理由吗？最多市场接受慢一些。

问题是...市场真的需要bd么?

如我上面说的,闪存容量越来越大,价格也越来越便宜,比起bd来优势大了去了

目前1g的闪存可以做到一个硬币大小,bd能么?

未来几年100g的闪存只卖几百元,只要一个相对稳定的环境就可以保存几百年以上,bd能么?

bd又怕日晒,又怕潮气,又怕划痕,就算放到博物馆的恒温恒湿的黑房里去,顶天也就几十年的储存极限,跟闪存没法比都...当然,这是所有光盘的共同缺点,但是,无论cd也好,dvd也好,hddvd也好,它们的容量和价格比都能让人承受,而bd明显是性价比失调. 就像我前边说的,$6x的50g bd-re,这个价格我买80g的硬盘+usb易驱不是更好,还能省下高昂的br-rw驱动器的钱呢

作者: kamuiyay 时间: 2006-5-13 16:24
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作者: xreal 时间: 2006-5-13 16:27
:sleeping:
另外为什么会出现bd和hd-dvd之争，只不过是两家日本公司没法达成分钱协议而已，
当然也不利于消费者选择，如果出现能读hd-dvd的bd驱动器，市场会怎么样。

作者: casher 时间: 2006-5-13 16:27

原帖由 kamuiyay 于 2006-5-13 16:24 发表

日本2010年才开始强制实行AACS保护
而且BD的发行商可以根据自己而选择是否加入AACS保护

aacs和hdcp是一码事么? 麻烦你搞清楚先ok?

作者: casher 时间: 2006-5-13 16:33

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 16:24 发表

INTEL没有表态，不知道你是从哪里看到的Wintel都支持HDDVD的说法。还有什么闪存+易驱能代替BD的说法更是有点无厘头，更何况你机子里能插几块硬盘？还有，BD现在贵不代表以后贵，生产线越来越多后，成本和HD DVD ...

有多少usb接口就能接多少块易驱+硬盘

至少也比bd多,又或者你的机器要装10个br驱动器,同时刻10张bd-re?

ps. 有远见的人会支持闪存,比如我

另,在google搜索intel hd dvd可以得到以下结果

Microsoft and Intel Back HD DVD as Next-Generation High-Definition ... - [ 翻译此页 BETA ]Companies cite key criteria for consumer and industry success, join HD DVD Promotion Group.
www.microsoft.com/presspass/press/ 2005/sep05/09-26HDDVDPromotionGroupPR.mspx - 11k - 网页快照 - 类似网页

Intel, Microsoft endorse HD DVD | CNET News.com - [ 翻译此页 BETA ]Intel, Microsoft endorse HD DVD | Companies join forces with Toshiba, NEC and others to face off against Sony, Dell, Apple, et al in war over a standard to succeed DVD. | September 26, 2005, 9:00 PM PT | Stephen Shankland.
news.com.com/ Intel,+Microsoft+endorse+HD+DVD/2100-1041_3-5883337.html - 59k - 网页快照 - 类似网页

BetaNews | Microsoft and Intel to Support HD-DVD - [ 翻译此页 BETA ]Microsoft and Intel to Support HD-DVD. By Nate Mook, BetaNews. September 27, 2005, 12:00 AM. Microsoft and Intel on Tuesday pledged their support for HD-DVD, the next-generation DVD format created by Toshiba. ...
www.betanews.com/article/Microsoft_ and_Intel_to_Support_HDDVD/1127787846 - 38k - 网页快照 - 类似网页

and...目前的hd dvd播放器采用的是intel的cpu...也算是一种表示吧

作者: casher 时间: 2006-5-13 16:34

原帖由 xreal 于 2006-5-13 16:27 发表
:sleeping:
另外为什么会出现bd和hd-dvd之争，只不过是两家日本公司没法达成分钱协议而已，
当然也不利于消费者选择，如果出现能读hd-dvd的bd驱动器，市场会怎么样。

LG的HD/BR Combo已经出样机了都

不过,我对次世代光储存没什么兴趣,因为无论是HD DVD也好,BR也好,最终都会败在大容量闪存面前

作者: xreal 时间: 2006-5-13 16:43
:devil:
什么光盘闪存，我看怎么也比不过硬盘加高速网络下载，游戏机的游戏也像steam那样提供的话，光驱确实可有可无了。:devil:

作者: casher 时间: 2006-5-13 16:45

原帖由 xreal 于 2006-5-13 16:43 发表
:devil:
什么光盘闪存，我看怎么也比不过硬盘加高速网络下载，游戏机的游戏也像steam那样提供的话，光驱确实可有可无了。:devil:

在过几年就是闪存式硬盘的天下了...

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:00

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 16:53 发表
嗯，特地去看了一下两方的支持列表，发现了很多很有趣的情况——
1，Wintel的确是HDDVD的General Member。
2，让人吃惊的是BD阵营里竟然有ATI，Nvidia以及DTS和Dolby（认证机构也入伙？）
3，HD阵营里似乎是一 ...

列表有点老了,双方阵营里都有一些墙头草,br阵营墙头草尤其多,比如lg和samsung就声明过哪个成为最终标准就支持哪个,如果都没成为标准就做hd/br combo

br阵营里pc组装商多,电影发行商也多,可惜前者没什么话语权,后者多是墙头草...

我个人来讲,无论是hd dvd和br我都不支持,非要说支持的话,我偏向hd dvd,毕竟成本和耗材相对便宜(不要拿什么br也会降价的理由出来...br降hd也会降,hd永远都会比br便宜)

我真正看好的是大容量闪存,未来的储存设备方面一定是大容量闪存的天下

作者: madcat2100 时间: 2006-5-13 17:03

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 16:56 发表

看来你对未来存储潮流没有太大关注，IBM那边不久就会有革命性的存储技术发布。

是什么东东？透露一下啊，这个也有NDA？

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:03

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 16:56 发表

看来你对未来存储潮流没有太大关注，IBM那边不久就会有革命性的存储技术发布。

一个新技术从研究到成功到试产到上市到推广最后到形成市场所需要的时间不是用年来计算的,而是十年起

所以新技术不代表马上就能用到

而闪存已经是非常成熟的技术了,目前大容量这个难点也已经被克服了,再过2-3年就能形成市场局面,这就不是任何新技术能比的了的

作者: epu2000 时间: 2006-5-13 17:08

原帖由 casher 于 2006-5-13 16:33 发表

有多少usb接口就能接多少块易驱+硬盘

至少也比bd多,又或者你的机器要装10个br驱动器,同时刻10张bd-re?

ps. 有远见的人会支持闪存,比如我

另,在google搜索intel hd dvd可以得到以下结果

...

你觉得好莱乌会用闪存来装电影吗？

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:09

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 17:04 发表

抱歉，不要信口开河，不信的话你可以自己去看看，网址如下 http://www.hddvdprg.com/about/member.html http://www.blu-raydisc.com/gener ... on-14009/Index.html 。

我并没有信口开河,你贴的列表是没错,但是...我说的也没错

samsung的combo怎样目前还没什么消息,但lg的hd/br combo都已经出样机了,你可以google一下看看

March 15, 2006, 8:28 AM PST
LG to release HD-DVD/Blu-ray combo player this fall?
Posted by: John P. Falcone

Reuters is reporting that LG Electronics is planning to launch a "universal player" capable of playing HD-DVD and Blu-ray discs. The player, which (according to an analyst quoted by Reuters) would be released in the fall, would give consumers a futureproof upgrade option to next-generation high-definition optical discs while effectively allowing them to remain neutral as the format war between the two camps continues to rage.

Toshiba's first HD-DVD player, the HD-XA1, is scheduled to hit stores on or around March 28. Blu-ray players from Samsung, Sony, and Pioneer are scheduled to become available starting May 23, and Sony's PlayStation 3--which will play Blu-ray movies in addition to next-generation video games--has now been officially slated for a November 2006 worldwide release. While a universal player would be welcome news to videophiles, LG has yet to confirm pricing, availability, or even a model number for the supposed player. However, the combo player would be a logical step forward based on last week's news that the company was cancelling its previously announced Blu-ray-only player and backing HD-DVD in addition to Blu-ray. We have a call in to LG asking for further confirmation and clarification, and we'll pass along any news as soon as it arrives.

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:13

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 17:05 发表

:shifty: 你注意过读写速度么？

usb2.0接口的闪存读写速度单通道最高接近20m/s,双通道接近50m/s,超过sata1,接近sata2

而未来的闪存式硬盘显然不是使用usb2.0接口

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:16

原帖由 epu2000 于 2006-5-13 17:08 发表

你觉得好莱乌会用闪存来装电影吗？

如果闪存的容量/价格比能够达到hollywood的标准,那为什么不呢?

同样容量的闪存/光盘,闪存有着无可比拟的巨大优势,速度快,重量轻,体积小,保存时间长,兼容性强,只要有一个usb接口(或者未来的什么接口)就可以读取,而不需要去买额外的驱动设备.

作者: Eji 时间: 2006-5-13 17:16

原帖由 casher 于 2006-5-13 16:02 发表

色差输出是模拟信号,模拟信号经过数摸转换会降低画质,损失画面细节,更严重的是容易被高频信号干扰,如果想让色差输出的1080p接近数字输出的效果(只能接近,无法与数字输出媲美),那么你至少需要千元级的色差线 ...

寫在前頭，寫這些並不是為了替PS3與SONY的策略辯護。
但是我覺得你的指稱並沒有多大的意義。

1. 低階版定價是高是低要看 user 自己去判斷，
但是原則上它不給HDMI並不會造成太多的問題，2011年12月31日之前推出的硬體，
並不會有ICT啟用的問題；2013年12月31日之前推出的機器，可以以SD輸出類比；
2014年之後"推出"的硬體，則不提供類比輸出。
2011年"之後"推出的軟體，可以(但並不是一定)使用ICT來限制類比的HD輸出，20011年之前不限制；而進入2011年後，實際實行的情況則視情況調整。

也就是說，2011年底為止，至少類比的1080p是不會遇到問題的。
至於這個機器值不值499usd，我想那是視個人的判斷。
畢竟它是個開放homebrew的平台，會用到的人自然會接受；
反之，如果就是要HDMI的話，我想99usd你也不會想要。

2. 上列的所有限制與遊戲均無關，不論類比或是數位都沒有限制問題。

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:17

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 17:11 发表

产品是产品，谁不准备两手，不过入伙可就不是那么简单了。

那是自然

不过都在准备随时跳槽就是了:sweatingbullets:

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:21

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 17:17 发表

麻烦你贴出来你这数据哪里来的。

google it

作者: epu2000 时间: 2006-5-13 17:44

原帖由 casher 于 2006-5-13 17:16 发表

如果闪存的容量/价格比能够达到hollywood的标准,那为什么不呢?

同样容量的闪存/光盘,闪存有着无可比拟的巨大优势,速度快,重量轻,体积小,保存时间长,兼容性强,只要有一个usb接口(或者未来的什么接口) ...

-_-闪存的成本始终是不会比盘片的成本低的

作者: ximimi 时间: 2006-5-13 17:47
什么bd,hd根本不足为惧

最多就是锦上添花而已

hd一个过时的过度性标准，出来的时候说不定就淘汰了（某些产品）和游戏无关

ps3不可能败

我就凭一点

"ffXIII在ps3上独占"

而且ffxIII回归到了传统日式风格，必定是个天.大作

就这一个大作就可以使销量上去，价格就下来了，而且越来会越便宜。

日本美工的水平更高，显示技术都要显得强一个台阶，等着瞧吧

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:49

原帖由 epu2000 于 2006-5-13 17:44 发表

-_-闪存的成本始终是不会比盘片的成本低的

未来闪存的性价比会远远高过光盘

作者: xreal 时间: 2006-5-13 17:51
:whistling:固态的东西写入速度好像没法和硬盘比吧。反正sony ps3卖得好的话，
hd-dvd土崩瓦解，单一功能的hd-dvd 播放机也不便宜。sony ps3的问题主要还是
cell的编程难度。

[ 本帖最后由 xreal 于 2006-5-13 17:52 编辑 ]

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:51

原帖由 ximimi 于 2006-5-13 17:47 发表
什么bd,hd根本不足为惧

最多就是锦上添花而已

hd一个过时的过度性标准，出来的时候说不定就淘汰了（某些产品）和游戏无关

ps3不可能败

我就凭一点

"ffXIII在ps3上独占"

而且ffxIII回 ...

你跟ffxiii是对上眼儿了,但不是所有人都喜欢ffxiii

想靠一个游戏挑起整个消费者群对ps3的购买欲是不现实也是不理智的

就如同halo被全世界销量第一,xbox却依然败给了ps2一样

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:53

原帖由 不老牛奶 于 2006-5-13 17:23 发表

我要正式的测试或是发布数据，随便google会出问题。并且很明显单通道读写速度都和主流7200RPM硬盘差的很远，也看不到双通道超过目前单碟125G硬盘的可能。

咱们都比错了

要比硬盘的话,那就应该用闪存硬盘来比,而不是移动闪盘

要和移动闪盘比就请用光盘吧,移动闪盘咋也比光盘快多了

作者: epu2000 时间: 2006-5-13 17:53

原帖由 casher 于 2006-5-13 17:49 发表

未来闪存的性价比会远远高过光盘

-_-未来？未来不是想当然的，从材料上算闪存就不可能便宜得过光盘盘片

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:54

原帖由 xreal 于 2006-5-13 17:51 发表
:whistling:固态的东西写入速度好像没法和硬盘比吧。反正sony ps3卖得好的话，
hd-dvd土崩瓦解，单一功能的hd-dvd 播放机也不便宜。sony ps3的问题主要还是
cell的编程难度。

现在闪存硬盘的唯一缺点就是价格...而且目前还没有正式的民用品,都是军用品

等未来几年内大容量闪存的价格降下来,闪存硬盘的优势时代就来临了

作者: casher 时间: 2006-5-13 17:56

原帖由 epu2000 于 2006-5-13 17:53 发表

-_-未来？未来不是想当然的，从材料上算闪存就不可能便宜得过光盘盘片

50g的bd-re卖$6x

80g的7200rpm ide硬盘卖$5x

哪个更便宜?

作者: epu2000 时间: 2006-5-13 17:58

原帖由 casher 于 2006-5-13 17:56 发表

50g的bd-re卖$6x

80g的7200rpm ide硬盘卖$5x

哪个更便宜?

(_(DVD和VCD才出来的时候多少钱？现在多少钱？用一个没大规模生产的东西去比一个成熟产品比价格本身就愚蠢的

作者: casher 时间: 2006-5-13 18:02

原帖由 epu2000 于 2006-5-13 17:58 发表

(_(DVD和VCD才出来的时候多少钱？现在多少钱？用一个没大规模生产的东西去比一个成熟产品比价格本身就愚蠢的

就如你所说

1gb容量的闪存刚出来的时候多少钱? 现在多少钱?

1-2年后这个问句就可以改成

100gb容量的闪存刚出来的时候多少钱了

作者: epu2000 时间: 2006-5-13 18:04

原帖由 casher 于 2006-5-13 18:02 发表

就如你所说

1gb容量的闪存刚出来的时候多少钱? 现在多少钱?

1-2年后这个问句就可以改成

100gb容量的闪存刚出来的时候多少钱了

(_(闪存的存储介质注定了不可能用来装电影进行大规模的发行

那正如你所说，1GB的闪存2年后能到几角钱的成本吗？

[ 本帖最后由 epu2000 于 2006-5-13 18:07 编辑 ]

作者: ximimi 时间: 2006-5-13 18:07

原帖由 casher 于 2006-5-13 17:51 发表

你跟ffxiii是对上眼儿了,但不是所有人都喜欢ffxiii

想靠一个游戏挑起整个消费者群对ps3的购买欲是不现实也是不理智的

就如同halo被全世界销量第一,xbox却依然败给了ps2一样

一个ffxIII不能说明问题

但是带起来的效应，halo是不能比的

正是这种潜在的消费者喜欢日式游戏的预期使得ps3必胜

xbox的风味明显不适合更多人

你去看一下资深tvgamer有多少是玩欧美游戏起家的就知道ps3必胜

作者: casher 时间: 2006-5-13 18:11

原帖由 ximimi 于 2006-5-13 18:07 发表

一个ffxIII不能说明问题

但是带起来的效应，halo是不能比的

正是这种潜在的消费者喜欢日式游戏的预期使得ps3必胜

xbox的风味明显不适合更多人

你去看一下资深tvgamer有多少是玩欧美游戏起家的就知道 ...

你是在用中国的国情引申全世界么:o

那么我可以告诉你,ps3在中国的销量都不见得会比dreamcast多,价格在那里摆着呢

$499/$599的硬件投资,$50-80/款的软件投资,$50的平均外设投资,$2000+的入门级高清平板电视的投资在中国有多少家庭能负担的起呢,当然,阁下这种大米人是不会在乎的

[ 本帖最后由 casher 于 2006-5-13 18:14 编辑 ]

作者: casher 时间: 2006-5-13 18:15

原帖由 epu2000 于 2006-5-13 18:04 发表

(_(闪存的存储介质注定了不可能用来装电影进行大规模的发行

那正如你所说，1GB的闪存2年后能到几角钱的成本吗？

在VHS大型其道的时候也有人说过和你类似的话

只不过其中的主体要换成VCD光盘

作者: vp 时间: 2006-5-13 18:16
闪存和光盘根本没有可比性，和硬盘比比还差不多，不过目前来看速度比硬盘差太多，但是可靠性会好一些。

作者: zqy 时间: 2006-5-13 18:19

原帖由 casher 于 2006-5-13 18:02 发表

就如你所说

1gb容量的闪存刚出来的时候多少钱? 现在多少钱?

1-2年后这个问句就可以改成

100gb容量的闪存刚出来的时候多少钱了

一张DVD刻录盘才1-2元钱
有4.3GB

1GB的flash要199:mad:

作者: casher 时间: 2006-5-13 18:26

原帖由 zqy 于 2006-5-13 18:19 发表

一张DVD刻录盘才1-2元钱
有4.3GB

1GB的flash要199:mad:

DVD只能重复使用,你应该拿DVD-RW来做比喻

一张DVD-RW要多少钱?

一张DVD-RW只能保存几十年,还得是在最理想的保存环境下,恒湿,恒稳,无光照,无灰尘

而一个闪存盘在家里随便找个抽屉放进去保存个几百年都不成问题

作者: RacingPHT 时间: 2006-5-13 18:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ximimi 时间: 2006-5-13 18:32

原帖由 casher 于 2006-5-13 18:11 发表

你是在用中国的国情引申全世界么:o

那么我可以告诉你,ps3在中国的销量都不见得会比dreamcast多,价格在那里摆着呢

$499/$599的硬件投资,$50-80/款的软件投资,$50的平均外设投资,$2000+的入门级高清平板 ...

500美圆不多，现在很多人过年压岁钱都可以买了

更不要说500美圆在国外和咱们500人民币的感觉差不多

作者: yaersilan2000 时间: 2006-5-13 18:33
casher

我只想简单的问你下，
现在1G的闪存多少钱？
现在4G的DVD碟多少钱？

然后再回到DVD刚发布那天
那时候DVD碟多少一张？
在回到闪存刚发布那天
那时候1G闪存多少钱？（那时候还没1G的相对其他容量的闪存来估量貌似没个几千也近万了）

我们在回到现在
BD的发布价格不同应用以及容量，分别为 20 25 40 60 美金。

我们假设发布了一个50G的闪存，你认为他的价格会是多少？？60美金？还是600美金？

我会更倾向于600美金的价格而不是60美金。如果你认为一个刚发布的50G闪存的价格只有60美

金的那我就无话可说了。

还来得说说易存储性，对于你认为的闪存比光盘更易保存我真的非常惊讶。。

闪存是一个由精密的电子元件组成的成品而光盘只不过由大部分塑料组成的东西。。

众所周知，塑料类东西是能在自然界保留最久的东西。。即使在泥土里几十年或者上百年。。

也能完好的保留下来。。而闪存呢？？别说它放个几十年。。就算它稍微受潮就无法使用了。。

对于电影来说。。存储媒介的易存储是非常重要的。。闪存和光盘类根本不是一个档次的东西。

作者: zqy 时间: 2006-5-13 18:34

原帖由 casher 于 2006-5-13 18:26 发表

DVD只能重复使用,你应该拿DVD-RW来做比喻

一张DVD-RW要多少钱?

一张DVD-RW只能保存几十年,还得是在最理想的保存环境下,恒湿,恒稳,无光照,无灰尘

而一个闪存盘在家里随便找个抽屉放进去保存个几百年都 ...

闪存盘容量太小，价格太高了，

1，有些东西不需要擦了写！

2，DVD刻录盘容量大，相比闪存价格超低。

3，保存时间有个10年也不错了，早就换新的介质了！

比如VCD换了DVD！

4，闪存盘还是很有用的，但是和光储比就找错对象了！

作者: vp 时间: 2006-5-13 18:35
电影行业才不会考虑什么可擦写问题，人家只需要只读的盘。你现在买来的CD,VCD,DVD难道都是可擦写的？只读光盘在大规模生产之后成本极其低廉，存放时间也足够一般人用了。就算现在的DV上也很少用闪存作为存储媒介的，倒是用DVD－RW开始多起来了。说到底还是闪存的容量和读写速度的问题。

作者: ximimi 时间: 2006-5-13 18:39
闪存的可读写次数有限制的

为了避免局部读写过度，所以闪存文件系统要批量分布读写

而且闪存的特性决定了读写延迟很大

这就决定了闪存速度不快

闪存用usb2.0接口很正常，不代表他速度能达到

因为usb接口可以减少驱动开发
只是个通用接口，不是为闪存专门准备的

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