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标题: Intel将力图消灭AMD [打印本页]

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-24 20:32
标题: Intel将力图消灭AMD
不是吵架，而是陈述事实。

今后两年，Intel很可能会力图消灭AMD，以灭亡AMD为主要战略目标，而不再把盈利放在最优先位置。
AMD新建的大厂Fab36量产，还有更大的工厂在建中， 2-3年内AMD的年生产能力将突破1亿颗处理器。而全球的处理器消费每年增长速度才10％或更低，2-3年内也就2亿出头/年。如果到那时AMD的处理器被全部卖出，将占有40%或更高份额。

这都是可以预见的，而这将触发Intel消灭AMD的行动。 AMD的产能在扩大，但是声誉却在下降，而几十亿的建厂投资还要逐步收回，打价格战的实力和家底没有Intel厚。如果Intel不灭掉AMD， AMD每年能生产1亿颗处理器，全球才2亿出头的消费量， Intel面临的后果将很严重。
以前是AMD就算把处理器全卖光，也才占两成。

tomshardware的新测试出来了，AM2没长进，AMD在AM2上栽跟头，出现性能倒退的现象也很容易找到：
http://www.tomshardware.com/2006 ... _itself/page29.html

作者: hammerking 时间: 2006-5-24 20:36
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作者: soft 时间: 2006-5-24 20:39

原帖由 hammerking 于 2006-5-24 20:36 发表
先前也听到过这样的言论，慢慢看把，呵呵。
toms的测试是我看的众多测试中唯一把am2测得比939还差的。

toms xbitlabs都有测试，结果差不多

甚至pconline的测试也差不多的

作者: hammerking 时间: 2006-5-24 20:46
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作者: soft 时间: 2006-5-24 20:49

原帖由 hammerking 于 2006-5-24 20:46 发表

xbit测试，同频下am2还是要胜出939的，除了缓存相对小一些的5000＋跟fx60差不多。
tom的那简直是惨不忍睹，同频下测得am2全输。

基本上都得DDRII 800了，还要小参才能胜出很小的幅度

没看出这几个测试有什么差别

toms当初就是以骂intel出名的

作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 20:51
楼主是在陈述事实？是你自己在做梦吧。Intel自己可不敢这么说。看看美国分析师们的看法吧。
http://www.pconline.com.cn/news/gjyj/0605/798084.html

摩根斯丹利的一名主管Makr Edelstone认为：“很明显，Intel想重回以前的模式。如果他们与我期望的那样大力重组，情况将大为改善。”“Intel是一家伟大的公司”不过“我认为要重夺以前的市场份额是不可能的。”

　　撇下这事不提，专家们普遍对Intel未能生产与AMD的Opteron和Athlon64系列抗衡的产品感到失望。美林集团的高级主管Joe Osha表示：“我从未见过如此一边倒的竞争，而Intel是武装到牙齿地出现在服务器和台式机市场上。”

　　几乎所有的分析师都同意AMD越来越接近处理器销量和收入上都占市场30％份额的目标。这已大大超过以往Intel的90-10和80-20的有利力量对比。

　　纽伯格巴曼科技管理公司（Neuberger Berman Technology Management）CEO Dan Niles则指：“我认为这个市场份额会达到30％而且有机会超过这个数。”

　　他们普遍认为闪存和通信部门是Intel最可能分拆的部门。而Intel的铁杆分析师们则认为它在未来数月内会比“股价虚高”的AMD有更好的股市表现。

　　Osha表示：“Intel目前的股价就如一家事事不顺的公司，我不认为它的股市表现会比AMD好到哪里去。”Niles补充到：“如果你相信收益已经触底，那么应该入市了。”

[ 本帖最后由电脑是工具于 2006-5-24 20:53 编辑 ]

作者: hammerking 时间: 2006-5-24 20:51
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作者: xreal 时间: 2006-5-24 21:00
-_-等amd上65nm和intel对决吧， 90nm的话amd很难和intel拼成本。

作者: ultraghost 时间: 2006-5-24 21:01
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作者: 来不及思考 时间: 2006-5-24 21:08
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作者: 太平洋的蓝 时间: 2006-5-24 21:10
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作者: hammerking 时间: 2006-5-24 21:13
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作者: los_parrot 时间: 2006-5-24 21:14
intel将力图消灭amd？

即使性能上领先，amd通过降价还是能得到属于自己的市场空间。更何况今后2年还有olpc这个非盈利项目的推广。至少在“市场份额”上来说amd1点也不担心。

至于价格战的本钱，这跟现金持有量没多少关系。产能过剩顶多是给fab放个假，节省水电费和人工而已。一旦cpu被生产出来，就算亏本也要卖掉的。难道留着当摆设？

事实上intel虽然更有钱，但是规模大消耗也大。如果amd的fab是几10亿，intel的恐怕就有几百亿。上45nm还要换设备，建新厂。再跑去跟amd干价格战，我看倒了反而会是intel自己。

只要摩尔定律还有效，intel绝对是优先把资金拿去弄新制程，缩小芯片体积和降低成本。只有等芯片体积无法再缩小了之后，intel才会调转枪头去对付自己的追随者。

作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 21:14

原帖由 来不及思考 于 2006-5-24 21:08 发表

我好象听说您要走了.... :blink:

说了，是明天开始，准确点是今夜0点。
看到楼主这种梦话贴，不回说不过去。

作者: Jason21 时间: 2006-5-24 21:14

原帖由 电脑是工具 于 2006-5-24 20:51 发表
楼主是在陈述事实？是你自己在做梦吧。Intel自己可不敢这么说。看看美国分析师们的看法吧。
http://www.pconline.com.cn/news/gjyj/0605/798084.html

摩根斯丹利的一名主管Makr Edelstone认为：“很明显，Int ...

作为一个目标有什么不敢说的！

作者: AMD小子 时间: 2006-5-24 21:28
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作者: 小李v飞刀 时间: 2006-5-24 21:30
才发现CPU厂家固定资产不高。。。。
深圳航空这么一个小小的航空公司固定资产也有十几亿美元

作者: dirl 时间: 2006-5-24 21:35
有些人喜欢做梦，做他的春秋大梦吧‘大家不要吵醒他了

作者: 来不及思考 时间: 2006-5-24 21:36
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作者: los_parrot 时间: 2006-5-24 21:45
1架波音就几千万美金了每年维护还得上百万

30几亿那仅仅是amd1座fab工厂的投资，不是固定资产值。

作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 21:54

原帖由 来不及思考 于 2006-5-24 21:36 发表

干吗要走啊...
工作之余在这磨磨嘴皮子不也是很好的休闲吗 :rolleyes:

虽然看到楼主这样的贴忍不住要回，但真的没什么意思，也没什么作用。不可能说服谁，也不可能对Intel或者AMD有什么影响，只是日复一日的两帮子人互相斗的不亦乐乎罢了。有空闲宁愿去学点东西或者看电影玩游戏。

作者: zacard 时间: 2006-5-24 22:40
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作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 23:04
K8确实输给扣肉。但这并不是什么大问题。K8已经是多年的老架构，本来的对手就是Netburst。明年将是65nm K8改良架构产品对垒扣肉，这个才会决定明年的业绩和长期走势。
扣肉对K8的优势大概是两个季度。而且初期只影响到高端。所以整体上对市场的影响是有限的。

Intel今年的部署是低端CD，中端PD，高端扣肉。将TDP降到65w的Intel产品要到第三季度才会出现。
今年的情况：
低端闪龙跟65nm CD相比性能价格都差不多，闪龙在C1步进出来前还有明显的功耗优势。
中端要看K8的降价情况，价格不被PD9拉开也没问题。听说AMD年底开始供货65nm产品给OEM，先上65nm的是中低端双核。这样看起来中端市场问题不大。
高端输给扣肉。

作者: ultraghost 时间: 2006-5-24 23:10
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作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 23:14
个人认为AMD已经完成了20％份额的跨越。主要是打开了OEM市场和为未来准备了充足的产能。

AMD 93年进入中国市场，10年时间虽然靠着白菜般的价格打下DIY市场的半壁江山，但也只占整个中国市场的20％不到。在OEM市场更是毫无建树，品牌机，企业市场清一色的Intel inside。就象中国产品最初到国外一样，不管产品多好，只能摆地摊上卖白菜价，没法进入大商场和超市。
但是经过这几年的努力，包括Dell在内的厂商都开始采用AMD的产品，AMD已经成功完成登堂入室的转变。并且一直困扰的产能问题也即将得到解决。

不出什么大问题的话，AMD的前景看好。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-24 23:22

原帖由 hammerking 于 2006-5-24 20:36 发表
先前也听到过这样的言论，慢慢看把，呵呵。
toms的测试是我看的众多测试中唯一把am2测得比939还差的。

高参数DDR2 800在作怪.
目前AMD声誉不断下滑，就像一夜之间AMD就成了众多攻击对象，尽显世态炎凉。
尤其是在DDR2 667上，众多测试中AM2性能倒退是很常见的。

其实大多数人用不起DDR2 800。DDR2 667超到DDR2 800， DDR同样也能超。相比DDR500，还是很容易找到性能倒退的现象。

Toms主要反映了普通参数的DDR2 800实际情况。

作者: hbdavidlee 时间: 2006-5-24 23:22
intel不可能让AMD从地球上消失，不要忘了美国的发托拉斯法，不过intel倒是有办法让AMD时常分额低于20%

还有，我也觉得P4 E的出现并不只是intel的一个失误，不排除私底下2家公司有什么阴谋，以intel这样的实力犯这种低级错误真的有点难以想象，貌似故意在扶持AMD，P4 E出现以前AMD是年年亏损的几近倒闭

作者: hbdavidlee 时间: 2006-5-24 23:26

原帖由 ultraghost 于 2006-5-24 21:01 发表
我怎么觉得INTEL和AMD一家亲？
为了扶植在K7上略有长进却摔了跟头的小弟而故意放出 P4E 对战K8？

就算到了现在，为了帮助AMD出掉库存的3000+ ，P4 630还迟迟不降价呢。

630只要到1K，3000+就不要卖了，630不超super pi 1M都只要42S，很赞成你的观点

作者: 生存者 时间: 2006-5-24 23:27
INTEL想消灭AMD？？我看这只是一种无知的想法的，真要灭AMD INTEL他缺副好牙口，在说他评什么灭人家，他的本钱是什么？是技术？还是手段？？我不怎么喜欢AMD但也不想AMD灭亡，为何？？不用说大家就能清楚。

作者: ppzhong 时间: 2006-5-24 23:29
我就等着看AMD 65纳米工艺能不能在2007下半年铺货.........
INTEL的实力还是比AMD强得多,不过P4的跟斗INTEL摔得不轻..........
不过还是很想BS AMD ,1.4G的CPU买500RMB...........

[ 本帖最后由 ppzhong 于 2006-5-24 23:31 编辑 ]

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-24 23:29

原帖由 电脑是工具 于 2006-5-24 20:51 发表
楼主是在陈述事实？是你自己在做梦吧。Intel自己可不敢这么说。看看美国分析师们的看法吧。
http://www.pconline.com.cn/news/gjyj/0605/798084.html

摩根斯丹利的一名主管Makr Edelstone认为：“很明显，Int ...

美国股评的人能懂什么？他们中间有谁预见到Core彻底击败K8。摩根斯丹利是很有名，摩根斯丹利过去也有假帐丑闻多得很，你就不知道了吧？
当AMD具备年产1亿一颗处理器的能力时，也是它信心极度高涨时刻。但是市场就这么大， Intel当然要灭掉AMD。以前是AMD规模小，充其量20%。今后其产量上来了， Intel肯定会在其做大之前，下死手打击。

作者: Cameraman 时间: 2006-5-24 23:33
那你说反托拉斯法内容是啥呀？怎么操作？好像保护不了AMD吧，假设AMD他就是做不出好东西了，正当竞争竞争不过i了，反托拉斯管这个吗？

作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 23:34

原帖由 hbdavidlee 于 2006-5-24 23:22 发表
intel不可能让AMD从地球上消失，不要忘了美国的发托拉斯法，不过intel倒是有办法让AMD时常分额低于20%

还有，我也觉得P4 E的出现并不只是intel的一个失误，不排除私底下2家公司有什么阴谋，以intel这样的实力犯 ...

对。当年AMD年年亏损都活到现在。那时候AMD在OEM的市场可是一片空白。如今OEM市场站稳了脚跟了，产能也有了，再想回到从前就没多少可能了。
还有4路以上服务器市场还是AMD天下。

扶持竞争对手:)你这已经不是用幼稚可以形容了。都扶持到Intel CEO当众下跪认错道歉,精神伟大阿:)

作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 23:39

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-24 23:29 发表

美国股评的人能懂什么？他们中间有谁预见到Core彻底击败K8。摩根斯丹利是很有名，摩根斯丹利过去也有假帐丑闻多得很，你就不知道了吧？
当AMD具备年产1亿一颗处理器的能力时，也是它信心极度高涨时刻。但是 ...

嘿嘿，人家专业分析师不懂，你懂。
注意看时间，这是5.19的新闻，扣肉已经公布很久了，而且Intel开始搞重组了，才有分析师们的看法。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-24 23:41

原帖由 AMD小子 于 2006-5-24 21:28 发表
牛皮不是吹的火车不是推的

楼主你就做死的吹把!!!

好象你就是Intel的CEO一样

都不知道楼主是不是专门的为这个贴子住册了个马甲!!

你知道不知道美国有反垄断法啊!!!

从本质上说，反垄断法不妨碍Intel灭掉AMD。 Intel只要没有亏本，处理器卖的再低，都不算倾销，更何况目前还存在利润。 AMD坚持不住而破产，这时反垄断法根本不保护AMD。
Intel将导致处理器的平均利润率将下跌，由高利润行业变成中低利润行业， Intel还在盈利，AMD却在亏损和资不抵债。

今后都是进入双核时代了，而看看目前Intel在双核上，不论是极品高端还是白菜价低端，手段已经非常残酷。 AMD在双核上，已经被秒杀，在双核上AMD并没有太好的前景，苗头开始很不对了。

作者: ultraghost 时间: 2006-5-24 23:41
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作者: hammerking 时间: 2006-5-24 23:42
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作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-24 23:46

原帖由 电脑是工具 于 2006-5-24 23:39 发表

嘿嘿，人家专业分析师不懂，你懂。
注意看时间，这是5.19的新闻，扣肉已经公布很久了，而且Intel开始搞重组了，才有分析师们的看法。

摩根斯丹利人家是在股票金融方面的专业分析师。哪个专业分析师预见到AM2如此不济？

你是不相信AMD会被Intel消灭，而不是不相信Intel准备下死手灭掉AMD。这是两个不同概念。

你是一个跑题的人。
你相不相信AMD会被灭掉，和Intel会不会采取手段，下死手灭掉AMD，一点关系都没有。

作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 23:48

原帖由 ppzhong 于 2006-5-24 23:29 发表
我就等着看AMD 65纳米工艺能不能在2007下半年铺货.........
INTEL的实力还是比AMD强得多,不过P4的跟斗INTEL摔得不轻..........
不过还是很想BS AMD ,1.4G的CPU买500RMB...........

不知道你哪年开始用电脑的。
AMD进入中国市场十多年，砍下DIY市场半壁江山，让中国很多穷人都得以用上不错的电脑。我没有什么理由骂它。虽然AMD今年很多u确实不便宜。但是竞争之下，不是逼使Intel改掉过去一向价格高高在上的情况了么。
这不，T64x2刚上市，Core duo就降价了。AM2刚公布价格，连还没上市的CD356都不得不降价了。
诅咒AMD无法推出跟Intel抗衡的产品变的更烂甚至关门，对我们买CPU的一点好处也没有，说准确点，是搬石头砸自己的脚。

作者: GZboy 时间: 2006-5-24 23:50
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作者: hammerking 时间: 2006-5-24 23:53
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作者: 电脑是工具 时间: 2006-5-24 23:56
时间快到了，是我离开这个板块的时候了。这个贴只是证明了我离开是正确的。为什么要花费自己的时间和精力来免费教导一些白痴呢:)
各位继续吧，不妨碍你们了:)

作者: taotao0210 时间: 2006-5-24 23:57

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-24 23:29 发表

美国股评的人能懂什么？他们中间有谁预见到Core彻底击败K8。摩根斯丹利是很有名，摩根斯丹利过去也有假帐丑闻多得很，你就不知道了吧？
当AMD具备年产1亿一颗处理器的能力时，也是它信心极度高涨时刻。但是 ...

一不懂经济规律的主，说得像小孩子打架一样，谁胳膊粗就谁猛？

作者: jForce 时间: 2006-5-24 23:57
买AMD的处理器不仅仅是因为它便宜。
我相信是品牌的力量，就如同当年大家迷恋intel一样

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 00:02

原帖由 GZboy 于 2006-5-24 23:50 发表

反垄断法才不管你是否亏本卖:shifty:

反垄断法也没有阻止微软在x86处理器的OS软件上一家独大。
Intel只是x86处理器一家独大，又不是处理器一家独大。出处理器的厂家多的呢！反什么垄断？
Intel以前是考虑利润多于考虑威胁， “七伤拳”无价值。而现在是考虑威胁多于考虑利润。而且威胁很现实， AMD的几个大厂一旦投产， AMD就是有这个产能，可以提供40%甚至更多。

作者: hammerking 时间: 2006-5-25 00:03
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作者: GZboy 时间: 2006-5-25 00:04
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作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 00:09

原帖由 taotao0210 于 2006-5-24 23:57 发表

一不懂经济规律的主，说得像小孩子打架一样，谁胳膊粗就谁猛？

以前的经济规律是，处理器需求很大，谁能生产出更多，自然占有率越高。 AMD以前充其量只能20%，Intel自然占据了80%。
处理器需求已经变低， AMD将来能生产出40%的数量来。
Intel哪里还会像以前那样？ Intel的反击手段都变的很极端了，主要是指在双核上的手段，简直是不可思议。在Intel历史上有过吗？

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 00:11

原帖由 GZboy 于 2006-5-25 00:04 发表

还有LINUX啊

还有VIA啊
全美达好像还没死透
还有中国的低功耗嵌入式x86啊

作者: Bohr 时间: 2006-5-25 00:23
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作者: Bohr 时间: 2006-5-25 00:24
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作者: 扯淡 时间: 2006-5-25 01:14
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作者: 流氓兔116 时间: 2006-5-25 01:34
这个估计不可能
INTEL还是先管好自己的股价吧
现在DELL都本AMD去了

作者: delllover 时间: 2006-5-25 01:40
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作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 07:47

原帖由 Bohr 于 2006-5-25 00:24 发表
intel要得不是消灭AMD，而是限制、控制

我持有类似观点，也有几年的时间了。这类观点曾经有相当的市场。

但是现在和将来，环境已经变了。现在Intel控制不了处理器消费的增长速度，也控制不了AMD的产能。所以我逐渐改变了原来的看法，而转变为Intel灭亡AMD。

作者: popwangyuII 时间: 2006-5-25 07:58
恩，我的观点和你基本一致，但AMD也不会坐以待毙的

[ 本帖最后由 popwangyuII 于 2006-5-25 08:25 编辑 ]

作者: L2S 时间: 2006-5-25 08:25

原帖由 AMD小子 于 2006-5-24 21:28 发表
牛皮不是吹的火车不是推的

楼主你就做死的吹把!!!

好象你就是Intel的CEO一样

都不知道楼主是不是专门的为这个贴子住册了个马甲!!

你知道不知道美国有反垄断法啊!!!

这个ID倒不是MJ，不过以前GZ的KKK3就是他专门为AMD注册的MJ。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 09:26
当然如果处理器消费量不断高速增长，而AMD的产能虽然提高，但还是始终占不上很大比例，我说的前提也就不存在。

也许AMD的一亿颗处理器是建立在生产单核的假设上的，而今后是双核、四核、多多核，所以除2除4算下来AMD最多产量只能达到20%甚至更低。
产能要看，能出多少wafer，每wafer出多少片良品。也许每wafer能出很多单核(如此推算出一亿颗？)，但是每wafer能出几颗双核、四核、多多核？会下降好几成吧？一下由40%调到20%以下？

那么Intel只要降低成本、扩大产能，产品性能和对手大致处于相同级别即可。很容易保住利润并同时继续控制占有率优势。游戏将继续，大家都可以松口气。
主频也许增长没有那么快，但是晶体管数量还是在快数增长。
I/A双方都在希望能设法以相同价格卖出更多的晶体管这种模式维持今后几年的局面－－如果必需用更多倍的晶体管才能实现更好的IPC或显式/隐式TLP，需要加倍数量的晶体管甚至更多才行，那么你侬我侬你呸我掐的游戏将一直继续下去。

总的需求，和I/A双方各自的产能比例，这是决定I/A双方对抗方式的根本转变的因素。

作者: BOSS 时间: 2006-5-25 09:31
不用想这么多,处理器应用市场会不断扩大的,性能和价格始终会存在一个平衡点,尽管有时会偏高偏低.

作者: rukky 时间: 2006-5-25 09:47

原帖由 电脑是工具 于 2006-5-24 23:56 发表
时间快到了，是我离开这个板块的时候了。这个贴只是证明了我离开是正确的。为什么要花费自己的时间和精力来免费教导一些白痴呢:)
各位继续吧，不妨碍你们了:)

走吧，没人欢迎你来，哈哈

作者: CD真够烂 时间: 2006-5-25 09:52
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作者: Mr.Anderson 时间: 2006-5-25 10:02

原帖由 zxjike 于 2006-5-25 09:38 发表

你以为生产双核就一定要比单核大两倍吗？工艺不进化吗？:sleeping:感觉LZ还没有睡醒...
Intel处理器都低到这个价格了，它的利润也小了很多，是谁让我们能买到这么有性价比的处理器？不还是AMD，AMD倒了对我们有 ...

老掉牙的说法，INTEL的主流价格从9x年至今一直保持在1xxx元，没有amd照样这个价:whistling::whistling:

作者: RacingPHT 时间: 2006-5-25 10:09
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作者: RacingPHT 时间: 2006-5-25 10:38
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作者: balabalame 时间: 2006-5-25 10:40

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 09:26 发表
当然如果处理器消费量不断高速增长，而AMD的产能虽然提高，但还是始终占不上很大比例，我说的前提也就不存在。

也许AMD的一亿颗处理器是建立在生产单核的假设上的，而今后是双核、四核、多多核，所以除2除4算 ...

晕...

你当是把两颗U用透明胶粘到一起当一块U卖呢...

作者: spinup 时间: 2006-5-25 10:45

原帖由 zxjike 于 2006-5-25 09:38 发表

你以为生产双核就一定要比单核大两倍吗？工艺不进化吗？:sleeping:感觉LZ还没有睡醒...
Intel处理器都低到这个价格了，它的利润也小了很多，是谁让我们能买到这么有性价比的处理器？不还是AMD，AMD倒了对我们有 ...

同工艺下双核一般就是单核的2倍。I/O共用可以省去一点，但是核心间联系调度等又要增加一点。

从AMD的出货量与wafer产能的对比看，AMD主要生产的都是512KL2的单核，而且良率极高.
intel的不太清楚。不过看上去目前的wafer(面积)产能比是超过4:1的。

所以AMD不降价真的很J。intel相比这一阵实在厚道太多了。特别是P-D506等

作者: RacingPHT 时间: 2006-5-25 10:47
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作者: L2S 时间: 2006-5-25 10:49

原帖由 RacingPHT 于 2006-5-25 10:47 发表

那我收回. 脾气比较暴躁, RP倒是还好:lol:

网络上的小白一词指率先尝试新品的玩家（出处：科学家们拿小白鼠做试验）

没有侮辱性质。

:)

作者: 淋雨不再来 时间: 2006-5-25 10:50
快灭吧我去买它最后的产品 :p 纪念下

作者: L2S 时间: 2006-5-25 10:51

原帖由 淋雨不再来 于 2006-5-25 10:50 发表
快灭吧我去买它最后的产品 :p 纪念下

你那片C4感兴趣的人应该不少:whistling:

作者: taotao0210 时间: 2006-5-25 10:54

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 00:09 发表

以前的经济规律是，处理器需求很大，谁能生产出更多，自然占有率越高。 AMD以前充其量只能20%，Intel自然占据了80%。
处理器需求已经变低， AMD将来能生产出40%的数量来。
Intel哪里还会像以前那样？ Inte ...

你就看到了一个扣肉的表演而已呵呵撒也太单纯了

作者: xywarii 时间: 2006-5-25 11:02
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作者: Prescott 时间: 2006-5-25 11:14

原帖由 spinup 于 2006-5-25 10:45 发表

从AMD的出货量与wafer产能的对比看，AMD主要生产的都是512KL2的单核，而且良率极高.

极高？
AMD号称FAB30的月产能30000片，算成512K的Athlon64单核心就是差不多1000万片。AMD最后供货多少？400万有吗？

作者: FENG950 时间: 2006-5-25 11:19
不会，要灭早灭了。也别把公司经营想的这么简单。对Intel来说，对手总是有的，AMD不在了难道不会有其它厂家？对手是杀不完的。AMD这么多年大家也算有点默契了，况且也是推自己的X86的，对X86也算巩固有功吧。换了其它人还不适应呢。

作者: Mr.Anderson 时间: 2006-5-25 11:23

原帖由 zxjike 于 2006-5-25 10:43 发表

“主流的价格一直没有变甚至更高，但是更新换代加快了，原先的很快就跌价清库存了。作为“广大消费者”的你宁愿当小白也没有办法啊！ ”这句话是回你楼上的，:lol:

哦，是回我的:huh:
你就华丽地跑题吧:shifty::shifty:

作者: starice 时间: 2006-5-25 11:38
INQ报道－－当Dell宣布启用AMD服务器处理器后，AMD在这一领域信心徒然猛增，如视20％市场份额已牢然在手。

AMD副总裁兼计算产品部门总经理Marty Seyer在近期一次东京新闻发布会上表示，AMD已经做好准备，在今年获得大幅度市场份额提升。

“今年第一季度结束，我们攻下超过20％服务器市场份额的好成绩，这使我们有能力在传统客户端市场大干一场。”

Seyer对未来四核心架构竞争亦充满信心，根据IDG报道，Seyer认为，AMD将在2008年的四核心竞争中让Intel“找不到北”，并在性能/功耗比上一举超越Intel。

“2009年，我们将成为新客户端服务器市场首席供应商。”AMD副总裁Marty Seyer如是说。

和2009年相比，Conroe的脚步似乎要近得多，我们则拭目以待。

作者: spinup 时间: 2006-5-25 12:14

原帖由 Prescott 于 2006-5-25 11:14 发表

极高？
AMD号称FAB30的月产能30000片，算成512K的Athlon64单核心就是差不多1000万片。AMD最后供货多少？400万有吗？

85平方毫米左右的核心,200毫米wafer充其量只能生产300片核心.
注意这个3万片是超产50%以后的结果.设计产能是2万片.
AMD还要生产1ML2的K8,还要生产双核,工艺迁移和其他影响.......

这样的条件下每月出400万片,偶觉得已经大大出乎预料了.要知道我原来估计fab30的wafer产能可比这个大得多.....
另外从intel提供的数字来看,400万片每月似乎不足以占据20%分额吧?:lol:

作者: Prescott 时间: 2006-5-25 12:35

原帖由 spinup 于 2006-5-25 12:14 发表

85平方毫米左右的核心,200毫米wafer充其量只能生产300片核心.
注意这个3万片是超产50%以后的结果.设计产能是2万片.
AMD还要生产1ML2的K8,还要生产双核,工艺迁移和其他影响.......

这样的条件下每月出400万片,偶觉得已经大大出乎预料了.要知道我原来估计fab30的wafer产能可比这个大得多.....
另外从intel提供的数字来看,400万片每月似乎不足以占据20%分额吧?

只能说你太低估良品率。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 17:49
200mm wafer
05年 320片90nm  512KB K8
04年 190片130nm  512KB K8
04年  138片130nm  1M K8
最早是03年 122片130nm  1M Opteron

原来有人预计是60%良品率。现在看来，应该是不到50%

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 17:51
05年 320片90nm 512KB K8

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 17:52
最早03年 122片130nm 1M Opteron

作者: spinup 时间: 2006-5-25 18:28

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 17:49 发表
200mm wafer
05年 320片90nm  512KB K8
04年 190片130nm  512KB K8
04年  138片130nm  1M K8
最早是03年 122片130nm  1M Opteron

原来有人预计是60%良品率。现在看来，应该是不到50%

你真以为AMD拿全部产能的150%来生产90nm512KK8了?:lol:60%肯定估计少了,按你的推算以及正常情况下应打的折扣,甚至高端的产品都可以达到这个数字了

做得出intel的资料吗?

补充一点,有资料说90nm512K8的面积是85平方毫米左右,你这个图符合这个说法.如果象edison说的103平方毫米,搞不好能推算出某些产品良率超过100%来:devil:

[ 本帖最后由 spinup 于 2006-5-25 18:32 编辑 ]

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 19:36

原帖由 spinup 于 2006-5-25 18:28 发表

你真以为AMD拿全部产能的150%来生产90nm512KK8了?:lol:60%肯定估计少了,按你的推算以及正常情况下应打的折扣,甚至高端的产品都可以达到这个数字了

做得出intel的资料吗?

补充一点,有资料说90nm512K8的面积 ...

就是85mm^2，良品率应该是低于50%。
闪龙也是应该和512KB的K8一样的面积吧？
AMD出品的处理器应该90%以上都是512KB的K8或闪龙，Fab30每月30000wafer，320片/wafer就是9600000片每月，良品应该不会超过400万。
Fab30有没有占AMD总产量的70%？
AMD是不是全年5000万片? Fab30每月出300万，差不多吧？
所以单核良品率大约31%?

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 19:41
做不出Intel的。
不过有个花絮：
Intel还真能搞幽默。也许是我误解了，还以为Intel在展示Core。
Intel在IDF上展示的是什么？如果这是65nm的工艺的处理器，绝对不可能是Merom/Conroe或Yonah。不知道是什么东西。
如果这是300mm的wafer, die的面积则高达400mm^2以上。而按比例肯定这是300mm wafer。
最多140片/wafer。难道是130工艺Merom或Yonah？这不可能吧？简直是笑晕了。

Intel还有什么没说的东西？－－会是新IA64吗？还是新X86？但是这肯定不是Montecito。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 19:43
新安藤? ?????

作者: spinup 时间: 2006-5-25 20:19

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 19:36 发表

就是85mm^2，良品率应该是低于50%。
闪龙也是应该和512KB的K8一样的面积吧？
AMD出品的处理器应该90%以上都是512KB的K8或闪龙，Fab30每月30000wafer，320片/wafer就是9600000片每月，良品应该不会超过400万 ...

据我所知AMD目前只有一座厂生产90nm处理器,连新核心新步进新工艺的试产,调试也在这里.--比如65nm和45nm的试验品
另外这座工厂预设产能是2万片.生产到3万片是超产50%.我不相信AMD能全年保持这样的效率.平均2万5千片应该是极其理想的了.
另外,AMD应该优先满足opteron以及双核的生产,而这些东西,不仅芯片面积大大增加,良率也会明显降低.所以10%的出货率,耗掉30%甚至40%的wafer都不希奇.
另外AMD的这个3万片应该和大芯片的生产有密切关系.小芯片花在每一张wafer上的工艺时间会长得多.
还有库存,还有为了预备客户订单的产能预留......

还是这句话,如果你确定AMD把产能的150%用在了生产最低端的芯片上,那AMD的良率的确只有40%多:lol:

[ 本帖最后由 spinup 于 2006-5-25 20:26 编辑 ]

作者: spinup 时间: 2006-5-25 20:24

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 19:43 发表
新安藤? ?????

:lol:netburst的末代皇帝.
16ML3的tulsa.
这个分量够不够?

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 20:29

原帖由 spinup 于 2006-5-25 20:24 发表

:lol:netburst的末代皇帝.
16ML3的tulsa.
这个分量够不够?

在12英寸(300mm)wafer上，65nm工艺的Conroe 4M，die面积140mm^2，将超过400片/wafer，而Conroe 2M将在500片/wafer级别

400mm^2以上足以装下3个Merom 6核，8核--4个Yonah
tulsa几核心？4核吧？也许真的会强死。运算单元要加倍吗？

作者: spinup 时间: 2006-5-25 20:33

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 20:29 发表

在12英寸(300mm)wafer上，65nm工艺的Conroe 4M，die面积140mm^2，将超过400片/wafer，而Conroe 2M将在500片/wafer级别

400mm^2以上足以装下3个Merom 6核，8核--4个Yonah
tulsa几核心？4核吧？也许真的会强 ...

2核,大的只是16M的L3

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 20:35

原帖由 spinup 于 2006-5-25 20:19 发表

据我所知AMD目前只有一座厂生产90nm处理器,连新核心新步进新工艺的试产,调试也在这里.--比如65nm和45nm的试验品
另外这座工厂预设产能是2万片.生产到3万片是超产50%.我不相信AMD能全年保持这样的效率.平均2万5 ...

我认为把所有Opteron和X2销量加在一起，AMD全年都没有超过500万。而AMD全年是出品5000万吗？90%都是512KB的K8或闪龙吧。
Fab30全年要出4500万的512KB的K8或闪龙吗？也就不到400万/月吧,还是低于50%

哥国产地K8，哥国有90nm的工厂吗？是不是哥国只是封装？

作者: spinup 时间: 2006-5-25 20:39

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 20:35 发表

我认为把所有Opteron和X2销量加在一起，AMD全年都没有超过500万。而AMD全年是出品5000万吗？90%都是512KB的K8或闪龙吧。
Fab30全年要出4500万的512KB的K8或闪龙吗？也就不到400万/月吧,还是低于50%

哥国产地 ...

和intel一样,各地的芯片产地都是封装厂.这是为了避税.因为各个国家硅片的税和关税很小,而组装成芯片的税大多了

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 20:44

原帖由 spinup 于 2006-5-25 20:33 发表

2核,大的只是16M的L3

要是65nm双核，去掉L3，还是很大，还要去掉L2吗？
Presler带4M L2是162mm^2。核心好像不止160mm^2，有200mm^2大吗？主要是看不清楚细节。

[ 本帖最后由 hopetoknow2 于 2006-5-25 20:46 编辑 ]

作者: spinup 时间: 2006-5-25 20:52

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-25 20:44 发表

要是65nm双核，去掉L3，还是很大，还要去掉L2吗？
Presler带4M L2是162mm^2。核心好像不止160mm^2，有200mm^2大吗？主要是看不清楚细节。

http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT021906030756

作者: hopetoknow2 时间: 2006-5-25 20:59
标题: 回复 #102 spinup 的帖子
谢谢
就是加L3

作者: hbdavidlee 时间: 2006-5-25 22:02

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-24 23:41 发表

从本质上说，反垄断法不妨碍Intel灭掉AMD。 Intel只要没有亏本，处理器卖的再低，都不算倾销，更何况目前还存在利润。 AMD坚持不住而破产，这时反垄断法根本不保护AMD。
Intel将导致处理器的平均利润率将下跌 ...

我学的就是经济法，反托拉斯可不管你是不是倾销，哈哈~~~~看的是市场占有

作者: Prescott 时间: 2006-5-25 22:45
LZ啊，你的预言看样子要成真了。

作者: elisha 时间: 2006-5-25 22:51

原帖由 hbdavidlee 于 2006-5-25 22:02 发表

我学的就是经济法，反托拉斯可不管你是不是倾销，哈哈~~~~看的是市场占有

no，法律看的不是结果而是行为，垄断不是罪，不正当竞争才是

作者: oliverli 时间: 2006-5-25 22:55

原帖由 hopetoknow2 于 2006-5-24 20:32 发表
不是吵架，而是陈述事实。

今后两年，Intel很可能会力图消灭AMD，以灭亡AMD为主要战略目标，而不再把盈利放在最优先位置。
AMD新建的大厂Fab36量产，还有更大的工厂在建中， 2-3年内AMD的年生产能力将突破1 ...

他搞降价被灭的只会是他自己，同时也证明以前的intel的利润是严重在剥削消费者，一个会大幅贬值的东西更会延迟消费者的消费预期，也会减缓自己赢利而受股东指责，股价也会不断下滑，失败中的失败

作者: 发烧玩家 时间: 2006-6-5 16:08
w00t)支持垄断。搞死AMD以后价格就平稳了。要10万一台机器还是要有人买。不买人家卖往其他国家。连电脑都没得用了。
最好是只有INTEL活着。玩家就别想玩了。哈哈。也没有对比的多手。自己的U到底是个什么程度只能拿INTEL的比了。
我慢慢升级~玩的那些就惨了。1万美圆一个CPU你不可能说在等着降价~也不会再有性价比这个词了。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-6-5 17:16

原帖由 发烧玩家 于 2006-6-5 16:08 发表
w00t)支持垄断。搞死AMD以后价格就平稳了。要10万一台机器还是要有人买。不买人家卖往其他国家。连电脑都没得用了。
最好是只有INTEL活着。玩家就别想玩了。哈哈。也没有对比的多手。自己的U到底是个什么程度只能 ...

发烧玩家--2004-6-5
一名I饭

吵吵吵，谁不知道你是I饭？
吵吵吵，让故意让人人烦A记爱好者？

[ 本帖最后由 hopetoknow2 于 2006-6-5 17:26 编辑 ]

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)