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标题: 英特尔AMD上演特洛伊战争将公布反超线程技术 [打印本页]

作者: starice 时间: 2006-6-28 06:26
标题: 英特尔AMD上演特洛伊战争将公布反超线程技术
　新浪科技讯 6月27日消息，英特尔将在7月23日发布全新Core微架构处理器之日，宣布“反超线程技术”；而AMD预计在7月24日宣布相似的Reverse- HyperThreading技术，以回击Conroe处理器的发布，目前而双方均对此低调不宣。这项技术尚未有正式的中文对译名称，一般被称作“反超线程”或“逆向超线程”技术。开启该技术后，双核处理器的两颗核心可

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以共同处理同一任务。

　　超线程技术的前世今生

　　2002年11月，随着主频高达3.06GHz的Pentium 4处理器全球同步发布，英特尔再次为处理器的发展历史书写下一个标志性词汇——超线程技术(Hyperthreading Technology)。超线程技术是华盛顿大学与DEC公司(Digital Equipment Corporation)科研小组的成果。1997年，英特尔公司申请了该项专利，并且对此进行了深入的研究与开发。使用超线程技术，个人电脑将相当于拥有双CPU，可高效执行多个任务。

　　得益于超线程等技术的光环和英特尔卓越的公关能力，高耗电、执行效率低的 NetBurst架构被完美掩饰，取得了巨大的市场成功，但直到今天Pentium 4和Pentium D仍一直为业界诟病。自2004年以来，英特尔遭遇了产品跳票、项目受挫、错失机遇等等问题。在性能测试中，AMD处理器无论效能、
性价比均较英特尔处理器胜出一筹。

　　英特尔在以色列的设计团队充当了救世主，新一代的Conroe系处理器性能比AMD现有的K8更好。该团队曾经设计出堪称经典的Pentium M移动处理器，他们也是Core架构的设计师，新的架构将使英特尔回归高效、低功耗的路线。

　　AMD内置木马武器

　　在处理器进入双核时代后，软件的优化占有重要位置。若软件未能对第二个核心分配工作，则该核心就处于闲置状态，不能为处理器带来加速效果。目前双核处理器在单线程任务如游戏性能上与单核处理器相差寥寥，双核的性能在游戏中不能得到充分利用。

　　AMD已经在双核心Socket AM2处理器当中内置了回击Conroe处理器的杀手锏，即反超线程技术(Reverse-HyperThreading)。用户可以通过升级处理器驱动程序和主板BIOS来激活反超线程技术，介时微软有可能为反超线程技术发布
操作系统补丁。AMD反超线程技术可以作动态调整，即在需要的情况下，开启反超线程，双核处理器被系统视作单核心处理器。

　　如此双核处理器的两颗核心可以共同处理一个任务，采用该技术后的AM2处理器每个时钟周期可以处理6条指令，完成计算之后又可以恢复成双核心。

　　英特尔早有预研

　　事实上至少在去年，英特尔即有一项代号为Mitosis的研究项目，通过硬件和编译器相结合来实现预测线程技术(Speculative Threading)。

　　线程将被系统中的单一核心通过预测来执行，由此达到改善将来多核心CPU的整体性能之目的。在某些情况下，性能可以得到2-3倍的提高。

　　英特尔Mitosis与AMD Reverse-HyperThreading的分别，在于前者需要软件提供优化分工才会运作，后者则无需理会软件有否优化而自行由硬件分工。

　　在将来进入多核心处理器时代，如4核心或8核心，反超线程技术将更具意义。英特尔两款新的四核处理器将在2007年一季度上市；AMD的4X4平台配置更为恐怖，将随其上市，并可升级到8个处理器核心。

　　发布之日展开肉搏

　　在7月23日，英特尔发布全新Core微架构处理器的日子，英特尔将展开公司有史以来的最大规模降价攻势，无论是桌面双核还是单核Pentium产品，包括低端Celeron都将全线大幅降价，从而欲在各个细分产品市场完全封杀AMD。

　　英特尔将以市场占有率为目标，此后将是血腥打击AMD需要收回几十亿美元建厂投资的关键时期，而不会再是过去的保持优势适当博奕的战略。这将不再是市场的分羹大小之战，今后4年是生死之战的开始。英特尔AMD全身充满血腥气息，一场史诗战争的高潮开始了。

作者: ximimi 时间: 2006-6-28 06:56
什么“反超线程技术”。
怀疑就是一种文字游戏，炒作伎俩
根本没有理论依据

如果有反超线程技术，还研究什么高频率干什么，直接把多个弱核反超一下

如果存在这种技术，那么它的实用性肯定很有限

目前而双方均对此低调不宣

故做神秘，intle有什么必要对此不宣？

还想给人那么一种预期

作者: ximimi 时间: 2006-6-28 06:59
凡是宣传什么“反.超线程”的基本可以无视

只是一种营销手段:whistling:

作者: 密码错误 时间: 2006-6-28 07:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ximimi 时间: 2006-6-28 07:23

原帖由 密码错误 于 2006-6-28 07:04 发表
感觉还是不要说的那么绝对。
想想那些传说的4核、16核……，如果没有类似的技术才是不可思议呢。

你信才是不可思议呢

作者: 密码错误 时间: 2006-6-28 07:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: vivalinux 时间: 2006-6-28 08:35

原帖由 ximimi 于 2006-6-28 06:56 发表
什么“反超线程技术”。
怀疑就是一种文字游戏，炒作伎俩
根本没有理论依据

如果有反超线程技术，还研究什么高频率干什么，直接把多个弱核反超一下

如果存在这种技术，那么它的实用性肯定很有限

故 ...

怀疑要有点依据，不要想当然。

Intel、AMD所称的反超线程实际上学术名称为推测多线程或者投机多线程，早在1995年就由IBM提出了这个观点。在接下来的十年间，不下几百上千篇此类论文发表，数十种相关硬件架构被提出。现在也应该是一个可以商业化的时机了。

早期的论文可以看看《Single－Program Speculative Multithreading （SPSM）Architecture： Compiler assisted FineGrained Multithreading》，by Pradeep K.Dubey，Kevin O.Brien，Kathryn M.O.Brien and Charles Barton。

任何一种技术，都必须要在具备一定的前提条件下才能应用，在时机不成熟时应用，就会适得其反。x-86处理器的微结构目前已经足够复杂，在加入任何一种新技术时，必然要慎重斟酌。

[ 本帖最后由 vivalinux 于 2006-6-28 08:38 编辑 ]

作者: ximimi 时间: 2006-6-28 09:16
我觉得论文是不是存在伪命题

一个虚假的课题n多人都为了paper而paper

做论文的人自己都不相信能做成功

感觉反.超线程太复杂了，放到硬件去做，不合适

线程在软件里去实现都复杂，更别说硬件去实现了

作者: zacard 时间: 2006-6-28 09:34
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作者: agrantleung 时间: 2006-6-28 09:36
管它呢，超线程也好，反超线程也好，真正上市以后买回家做个测试不就清楚了……

作者: vivalinux 时间: 2006-6-28 09:39

原帖由 ximimi 于 2006-6-28 09:16 发表
我觉得论文是不是存在伪命题

一个虚假的课题n多人都为了paper而paper

做论文的人自己都不相信能做成功

感觉反.超线程太复杂了，放到硬件去做，不合适

线程在软件里去实现都复杂，更别说硬件去实现了

不可否认大量的垃圾论文存在，但也要看到一项新的技术在被广泛接受之前，都有大量的论文和研究数据做支持。没有这些前提研究，一项技术要实用化就是无稽之谈。你如果把几百上千篇论文研究，几十上百个project都归于虚假课题，你可以认为这个东西是在扯淡。从这种认识论出发，Trace Cache、SMT、超标量、分支预测、流水线、Cache、存储管理，统统都可以归为垃圾。我们的讨论也没有进行下去的必要。

// 反超线程在SMT的基础上，也没有提升太多的复杂性吧？一个含反超线程技术的14级左右流水线的处理器，我不相信硬件设计上会比31级netburst的处理器更复杂。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-6-28 09:47

原帖由 agrantleung 于 2006-6-28 09:36 发表
管它呢，超线程也好，反超线程也好，真正上市以后买回家做个测试不就清楚了……

就是，先用Superpi在X2上跑一下，看看有没有提高。

普通用户还没太多人在用虚拟机。

作者: vivalinux 时间: 2006-6-28 09:49

原帖由 agrantleung 于 2006-6-28 09:36 发表
管它呢，超线程也好，反超线程也好，真正上市以后买回家做个测试不就清楚了……

嗯，真正的性能要靠实物评测。任何一种技术在实现上都有诸多tradeoff，可以导致性能的很大出入。P4的HT实现相比较SMT在重要的流水线前端砍了几斧头下去，实物评测的时候性能让所有人都大跌眼镜。反超线程能带来多少提升，除了依赖于应用，也要看设计的激进性如何。

作者: ximimi 时间: 2006-6-28 09:50
我都怀疑amd有没实力写出这种特殊的编译器:p

编译器搞不好，复杂度都比cpu还复杂

作者: hopetoknow2 时间: 2006-6-28 10:00

原帖由 vivalinux 于 2006-6-28 09:49 发表

嗯，真正的性能要靠实物评测。任何一种技术在实现上都有诸多tradeoff，可以导致性能的很大出入。P4的HT实现相比较SMT在重要的流水线前端砍了几斧头下去，实物评测的时候性能让所有人都大跌眼镜。反超线程能带 ...

在前端找主要问题？不是吧， P4的CPI(cycles/per instruction)比较大，平均下来>>1cycles/指令，前端又是Trace cache无需解码，而3uop/cycle的输送能力，供应能力比较充分了。

而是被分掉的Cache L1D。如果另一个线程不占太多L1D，HT是急如闪电。

作者: 雨之间 时间: 2006-6-28 10:07
估计是有所提高双核执行单任务提高100％绝对是做梦
但估计某些软件优化后的任务能提高30%，那也相当不错了

作者: Edison 时间: 2006-6-28 10:10
按照之前Inq的报道，AMD的那个驱动似乎是类似于GPU的驱动，这让人想起了特定优化，例如用户或者厂商编写某个程序的profile，实现性能提升和解决兼容性问题，到时候看看AMD的驱动是长得如何就是了。

作者: hopetoknow2 时间: 2006-6-28 10:37
Edison说的那种东西，太糟了吧？那不就等于，事先把某些单线程程序和API，改写为多线程程序放在驱动里；系统协助识别一下，是不是正在使用那几个程序，如果是就调用驱动中的事先该写好的多线程程序，而不是调用原来的程序。这下倒好，连二进制翻译什么什么的都可以省了。看来，迟早可以等到Superpi的多线程补钉加在驱动里面哦。

作者: FENG950 时间: 2006-6-28 10:54

原帖由 hopetoknow2 于 2006-6-28 10:37 发表
Edison说的那种东西，太糟了吧？那不就等于，事先把某些单线程程序和API，改写为多线程程序放在驱动里；系统协助识别一下，是不是正在使用那几个程序，如果是就调用驱动中的事先该写好的多线程程序，而不是调 ...

这个驱动也未免太大了吧？会不会即时的编译程序？

作者: tigea 时间: 2006-6-28 11:30

原帖由 ximimi 于 2006-6-28 06:56 发表
什么“反超线程技术”。
怀疑就是一种文字游戏，炒作伎俩
根本没有理论依据

如果有反超线程技术，还研究什么高频率干什么，直接把多个弱核反超一下

如果存在这种技术，那么它的实用性肯定很有限

故 ...

拭目以待吧，科技在发展，以前没有不代表以后没有。

作者: ARANGE 时间: 2006-6-28 12:50
我一直想不明白就是，如果程序新设计的，有必要为这“反超线程”来优化吗？还不如专为双核心来做

如果是旧有的程序，这技术又来带有什么

作者: FENG950 时间: 2006-6-28 13:01

原帖由 ARANGE 于 2006-6-28 12:50 发表
我一直想不明白就是，如果程序新设计的，有必要为这“反超线程”来优化吗？还不如专为双核心来做

如果是旧有的程序，这技术又来带有什么

用编译器自动优化，免了重写的烦恼，又多少可以收到点成效，聊胜于无嘛。

作者: spinup 时间: 2006-6-28 13:04

原帖由 ARANGE 于 2006-6-28 12:50 发表
我一直想不明白就是，如果程序新设计的，有必要为这“反超线程”来优化吗？还不如专为双核心来做

如果是旧有的程序，这技术又来带有什么

看意思这是为加速原本并不是多线程的程序而做,用处不同.

作者: Edison 时间: 2006-6-28 15:36
Profile-guided optimization早就在编译器中大量使用，主要就是需要侦测出最常使用的关键代码然后作优化，并不需要整个程序修改。

作者: angelion 时间: 2006-6-28 15:57

原帖由 ximimi 于 2006-6-28 09:50 发表
我都怀疑amd有没实力写出这种特殊的编译器:p

编译器搞不好，复杂度都比cpu还复杂

很显然，你是一个只把自己沉浸在垃圾论文里的人

泡久了，慢慢也就沾满了垃圾的味道

建议你还是钻出来看看外边的世界吧:shifty:

作者: potomac 时间: 2006-6-28 19:41
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作者: 流浪的狮心王 时间: 2006-6-28 19:44
没有调查研究就没发言权

作者: super1 时间: 2006-6-28 20:17
一场史诗战争的高潮开始了。

作者: xiaxiaf 时间: 2006-7-11 20:00
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作者: jzw1973 时间: 2006-7-11 20:14
大家应该去买PD啊；
先用“反超线程”合成一个，然后再用“超线程”分成两个，性能无止境啊。。

作者: Woodcrest 时间: 2006-7-11 20:23
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作者: THOR 时间: 2006-7-11 21:04
询问一位intel亚太区性能评测经理细节，答曰未听说过此类技术......

作者: sagecao 时间: 2010-9-4 19:09
这技术到现在都没出现过..............看看旧帖有时挺好笑的

作者: sparkle 时间: 2010-9-4 19:19
像是愚人节的新闻？

作者: 听觉疲劳 时间: 2010-9-4 20:13
明天我将公布老二无限增大增长的技术，敬请期待

作者: 史前泡菜 时间: 2010-9-4 20:23
我觉得CPU够用就行，不要太热，不要太在乎I U 还是A U

作者: xdyboa001 时间: 2010-9-4 21:11
反超线程技术，曾经是AMD研究的主打技术。

作者: skywalker_hao 时间: 2010-9-8 16:59
本来是笑话主题，可惜顶上来的时间不对
参考bulldozer

作者: 染上爱情的风 时间: 2010-9-8 17:02
唉。。。。。。。。。。。。。。

作者: chemjn 时间: 2010-9-8 17:17
我是来瞻仰古坟的

作者: sl811104 时间: 2010-9-8 18:11
我也来挖一把，能挖出曹操来吗？

作者: xxxyyy 时间: 2010-9-9 13:25
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作者: LockheedMartin 时间: 2010-9-9 14:56
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作者: 星月同在 时间: 2010-9-9 15:03
什么年代的帖子，还能翻出来

作者: monaish 时间: 2010-9-9 16:48
您的回复是我们发帖的原动力！

作者: sakuraNTET 时间: 2010-9-9 16:58
好远的坑

作者: sakuraNTET 时间: 2010-9-9 17:01
好远的坟…

作者: itany 时间: 2010-9-9 19:55
这个确实是非常远古的一座坟

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