POPPUR爱换

标题: 你家8位LCD面板的颜色是“抖”出来的吗？ [打印本页]

作者: Celun 时间: 2006-7-26 12:10
标题: 你家8位LCD面板的颜色是“抖”出来的吗？
　　2006年可谓是大屏LCD的普及年，家用19寸LCD价格已降到2000元上下。与此同时，网上各大论坛上关于液晶显示器之色彩表现的讨论也日渐多了起来。在过去的两年中，人们讨论LCD的侧重点一直都在响应时间上。直到近日，TN面板的响应时间已普及到8ms，人们的注意力又重新回到了LCD的色彩表现上——16.2M（6bit）或者 16.7M(8bit)？

　　长期以来，随着媒体的宣传力度的加强，在关注LCD色彩技术的消费者群体中，对两类液晶面板的色彩表现力达成了一个共识：

　　○TN+FILM技术：这类面板最多只能表现6bit的颜色，也就是64X64X64种颜色，但通过生产厂商的“抖动”技术(如FRC仿真显示技术)，能使6bit的TN面板实际表现出16.2M种颜色，基本满足人眼的需求。这类是6bit面板，但响应速度较快。

　　○MAV/PVA/IPS技术：这类面板能提供16.7M种颜色，真正的8bit，并不需要任何的“抖动”。这类都是真正的8bit面板，但响应速度较慢。

　　但是，从近期不断新出的LCD产品上来看，这种从面板类型辨别色彩的方法似乎不完全正确，许多先前形成的观念正在悄然改变。譬如，已经有技术文献显示，当前TN面板大多数只显示6bit的颜色的原因是：生产厂商用了色彩深度较低的数模转换器，同时能成功地降低TN面板的生产成本和加快响应速度。这就是在近两年市场上出现了一大批6bit的、响应速度较快的TN面板的真正原因。实际上，如果生产厂商愿意，TN面板的色彩也能做到8bit，只要使用8bit的数模转换器就可以了。
　　
　　另一方面，当 OVERDRIVE 技术出现后，PVA和MVA面板的响应时间也赶上了TN面板。为什么OVERDIRVE 技术会来得这么晚？因为以前，生产厂商一般都把此类面板定位到“高端”，诸如一类对色彩要求比较严格的应用，很少把心思放在VA类面板的响应速度上。随着市场对高速响应速度的需求，OVERDRIVE技术推出后，许多厂商将其运用到自己的VA类面板上。不过，VA类面板加上OVERDRIVE技术同时也让消费者感受到许多的困惑：为何有的VA类面板的LCD渐变色看起来会一块一块的（如samsung 970p）？

　　要解答这个问题，我们得从8位的TN面板说起。

□ 好消息：8bit 的 TN 面板

最近，许多厂商都声称自家的TN面板开始提供16.7M色，Samsung 和 BENQ就是明显的例子。BENQ在技术支持文件中声明：“FP202W使用了TN面板加8位驱动，可以提供16.77M种颜色。而插值抖动技术最多只能提供16.2M种颜色　１Samsung也列表公布了他们的8bit TN面板，如LTM190EX。

　　这幅从SAMSUNG官方资料上的截图提供如下信息：一方面，左边的17寸TN屏幕的色彩深度上标明是16.2M 色，另一方面，19寸TN面板LTM190EX-L01标的却是16.7M色。这不是暗示着这块面板的16.7M色是不需要“抖动”，而是真正的8bit呢？

　　这个问题很难从生产厂商这而得到证实。我们也只能从中了解到，貌似现在有些TN确实已经不需要“抖动”而直接提供8bit的颜色。这是一个好消息，并且通过OVERDRIVE驱动，8bit的TN面板响应时间依然很短。

　　□ 坏消息：6bit的VA类面板
　　显然，TN面板作能成8bit是一个让消费者欢心鼓舞的消息，但是，另外一个不好的消息也悄然浮出水面：貌似部分新推出VA类面板也开始用上了6bit加“抖动”技术。当然，很多生产厂家没有把这些细节表述地很清楚，并且在很多方面有误导消费者的嫌疑，诸如只标上一个16.7M色，并不清楚地介绍是用何种方式做到的，“抖”或者“没抖”。

　　16.7M色是否就等于真正的不需要“抖动”的8bit面板呢？

　　一个颇具争议的例子就是三星的970P。很多用户反映，在970P上发现渐变色效果很差，过度不平滑，看得到色块。同时，国外也有一篇热点文章详细地剖析了970P的色彩问题。这篇文章通过各种方式论证并怀疑970P并不是真正的8bit面板，而是使用了6bit加“抖动”的技术作到了16.7M色。

　　并且，三星也承认了他们在部分PVA面板上使用了6bit的寻址驱动，加上特殊的“抖动”技术。这也就是说，部分PVA面板并不是真正的8bit。

　　与此同时，三星将他们的产品介绍写得更加复杂化了。如上图，有些16.7M的面板后面加标了一个true 8bit,而有的却什么也没有。这也许暗示着，部分16.7M的PVA是6bit加上“抖动”技术给“抖”出来的。

　　Rasmus Larsen在Flatpanels.dk关于LCD色彩问题的讨论中强调：“三星使用了一种比2x2“抖动”更加先进的算法。首先，三星将他们的6bit面板中的颜色通过驱动扩展到9-bit，为了获得更丰富的色彩层次，然后最终表现到面板却作到了16.7Ｍ。然而传统的6bit+抖动技术最多只能获得16.2M色　１

　　并且，这种16.7M色的技术也在其他VA类生产厂商中得到应用和推广。比如，有报告称CMO也用6bit加“抖动”的技术。AUO友达光电，P-MVA屏的领军厂商，也及有可能用了相似的方法。在使用了P-MVA屏的优派VP930型号的官方说明中，在美国和英国的网站上标注的是16.7M 色，而在德国的网站上，VP930的说明却是“6bit+FRC”。部分VP930的用户也声称自己注意到屏幕上“抖动”图案，包括在Flatpanels.dk 的 xtknight ,他说：“在我的VP930上，“抖动”效果几乎很难被注意到。在很多灰度场景中，只会出现2或者3次这样的“抖动”效果，并不影响我的正常使用　１

□ VA + overdrive = 6bit ?

这种观念随着OVERDRIVE技术的推广也渐渐浮出水面。这个等式是否真的成立？那些用了“抖动”技术的VA类面板似乎都同时使用了OVERDRIVE技术去提高灰阶响应速度。诸如传统的生产技术，6bit+FRC能有效地提高TN面板的响应速度，我们可以推理，生产厂商也能将其应用到VA类面板中，损失一点色彩，提高一点速度。然而，就事实看来，许多现在的PVA和MVA确实是这么做的，如970P和VP930。

在三星970P这个例子中，“抖动”造成的负面效果实在是很明显，特别当他和三星之前的193P+同场对比时，哪些是“抖动”带来的效果，简直可以一目了然。然而，AUO的P-MVA面板对“抖动”技术的掌握似乎更加纯熟，“抖动”带来的负面效果也相应地比三星的VA类面板要少很多。换句话说，确实是如此，随着OVERDRIVE的到来，部分生产厂商确实用了6bit加“抖动”的技术，目的是为了提高VA类面板的响应时间。

然而，对于三星的S-PVA面板，现在还没有任何报告显示在这类面板上出现过“抖动”带来的负面问题。也许，三星的S-PVA仍旧使用了真正的8bit面板，目的是为了向高端用户提高可靠的产品。

　□ IPS面板是否也开始“抖”了？

　　以上VA类面板所涉及到的问题是否也同样出现在IPS面板上？我们知道，IPS面板在业内一直被认为是拥有最强的真实色彩还原能力的，而且直到现在，也一直都没有使用上OVERDRIVE技术。

　　但是，现在的IPS面板也能达到6ms的灰阶响应时间，貌似也是使用了OVERDRIVE技术才作得到。也许，我们需要担心的是，生产厂商（LG.PHILIPS）千万别为了提高响应速度而把8bit再次变成6bit.

但是，另一方面，新的AS-IPS的代表作NEC LCD20WGX2看上去并没有表现“抖动”后出现的颜色问题．其他的型号，比如Philips 200W6CS，也同样没有出现任何色彩表现问题．但是，dellDell 2007WFP（IPS）却让人们感觉到疑惑，它在处理某些视频文件的细节上广受责备．

□ 到底哪些LCD是＂抖＂过的？

分析了以上众多LCD现象之后，我们可以认识到，想买到一个真正的8bit显示器，肯定是不能按照看可视角度（＞160），或按屏幕（是四瓣梅花还是水波纹）等老方法了．我试图综合一下网上所流传的各类的信息，作一个小小的总结．如何分辨当前的液晶面板是真8bit．

TN面板　＝　全都是＂抖动＂过的颜色．有些是简单的6bit加抖动，作到了16.2M色．有些是6bit扩展到9bit的颜色处理，最后通过面板表现出16.7M色的效果．目前的市场上，后者会越来越多。

传统的PVA　＝　真正的8bit。

PVA + OVERDRIVE ＝　6bit　+　抖动。

S-PVA　+　OVERDRIVE　＝　真正的8bit。

传统的MVA　＝　真正的8bit。

19寸或以下的MVA屏+OVERDRIVE　＝　6bit　+　抖动．但不像PVA + OVERDRIVE看上去那么明显。

20寸及以上的MVA+OVERDRIVE　＝　真正的8bit。

传统的S-IPS　＝真正的8bit。

新的IPS　+　OVERDRIVE　＝　没有明显的色彩问题。

AS-IPS　＝　真正的8bit。没有听到任何关于色彩问题的负面消息。

作者: EliyaSylphid 时间: 2006-7-26 12:26
呼呼偶的VX2025WM不是抖的吧

作者: xceo 时间: 2006-7-26 13:57
说明液晶确实比较烂

作者: jason_sean 时间: 2006-7-26 14:18
好文章~~~~~~~~~

作者: bks 时间: 2006-7-26 18:19
目前还没见到过渡效果达到CRT的液晶显示器:crying:

作者: bks 时间: 2006-7-26 18:21

原帖由 EliyaSylphid 于 2006-7-26 12:26 发表
呼呼偶的VX2025WM不是抖的吧

朋友买的2025怎么看过渡都不行，估计抖的多:sweatingbullets:

作者: 动力音熊II 时间: 2006-7-26 19:15
楼主是在暗示：970P/971P是.....6bit罗？....

作者: mobi 时间: 2006-7-26 19:21
暗示970P是6BIT+VA? 天哪,卖的这么贵的一个屏,不会吧?

唯一知道16.2M色的MVA屏只有鹰格的某款显示器.

作者: EliyaSylphid 时间: 2006-7-26 20:12

原帖由 bks 于 2006-7-26 18:21 发表

朋友买的2025怎么看过渡都不行，估计抖的多:sweatingbullets:

:unsure:我怎么看不出来呢

作者: water01 时间: 2006-7-26 21:48
楼主去看看液晶怎么发色再来发文吧……

-_-

作者: Lens 时间: 2006-7-26 22:40
文章没有实际的资料和技术文档作为支持，缺乏论据，个人给予否决。

作者: Celun 时间: 2006-7-26 22:45
插图，论据

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

作者: boris_lee 时间: 2006-7-26 23:00
不用暗示,970P的确是6bit+dither.Anandtech等多个国外网站都有报道

作者: boris_lee 时间: 2006-7-26 23:01

原帖由 bks 于 2006-7-26 18:19 发表
目前还没见到过渡效果达到CRT的液晶显示器:crying:

每年上海视频设备展都会出现的Brightside就不错.
EIZO CG系列干,PVA的L768,S1910之类干掉低端CRT也没问题了

作者: 动力音熊II 时间: 2006-7-26 23:09

原帖由 boris_lee 于 2006-7-26 23:01 发表

每年上海视频设备展都会出现的Brightside就不错.
EIZO CG系列干,PVA的L768,S1910之类干掉低端CRT也没问题了

CG和CRT差不多感觉......至于S1910嘛，哼哼....:shifty:

作者: jinye2001 时间: 2006-7-26 23:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 动力音熊II 时间: 2006-7-26 23:17
继续是在暗示193P+是标准的8bit.....鼓励抢清仓货的感觉～

作者: Lens 时间: 2006-7-26 23:22

原帖由 boris_lee 于 2006-7-26 23:00 发表
不用暗示,970P的确是6bit+dither.Anandtech等多个国外网站都有报道

不要人云亦云，没有拆解过后查看芯片型号和参数，谁能肯定就是6bit？

作者: boris_lee 时间: 2006-7-26 23:32

原帖由 Lens 于 2006-7-26 23:22 发表

不要人云亦云，没有拆解过后查看芯片型号和参数，谁能肯定就是6bit？

有句话怎么说的来着？“在网络上，没人知道你是........"
同理，你怎知我没拆过？
970P /770P 为6bit在几个硬件大站现在好像变成公认的了.
并且2405据说也是6bit,但是dither算法牛B而已

作者: boris_lee 时间: 2006-7-26 23:33

原帖由 动力音熊II 于 2006-7-26 23:09 发表

CG和CRT差不多感觉......至于S1910嘛，哼哼....:shifty:

低端，低端......:sweatingbullets:

作者: boris_lee 时间: 2006-7-26 23:36
PS. 三星的显示器，貌似1xx系列为高端货，xx0系列为MADE FOR CHINA(AND第三世界国家)的低端货

作者: maomaobear 时间: 2006-7-27 00:09
写这个东西的人缺乏对液晶发色原理的基本认识，建议搜索一下我的老帖子学习

作者: 动力音熊II 时间: 2006-7-27 00:59
算来算去，市场上还有点悬念的......就只有BenQ的FP91R了...

作者: ZeRoSiLence 时间: 2006-7-27 01:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: doomchan 时间: 2006-7-27 01:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 动力音熊II 时间: 2006-7-27 01:23

原帖由 ZeRoSiLence 于 2006-7-27 01:10 发表
AS-IPS的产品什么时候能够大量上市啊？

S-IPS到底是不是硬屏啊.........偶按了半天，没见梅花，也没见波纹...:a)

作者: gz0921 时间: 2006-7-27 07:15
据tomshardware测试，NEC的LCD20WGX2实际表现还不如优派的VX2025wm呢~

我自己正在使用VX2025wm，在不同显卡上有不同的效果，在matrox显卡上颜色过渡基本是平滑的，可是在我买显示器的那家店里测试，他们用的是5200显卡，颜色过渡有明显的色阶现象~

作者: Lens 时间: 2006-7-27 09:08

原帖由 boris_lee 于 2006-7-26 23:32 发表

有句话怎么说的来着？“在网络上，没人知道你是........"
同理，你怎知我没拆过？
970P /770P 为6bit在几个硬件大站现在好像变成公认的了.
并且2405据说也是6bit,但是dither算法牛B而已

知道无罪推定吗？在没有确凿的证据证明你的观点之前（没有证据证明哪间网站拆解过，拆解过请上图），我们只能推定你说的不是事实。

如果按照你的观点，世界上很多不能解释的事情都是既定事实，甚至是公认了，原因很简单，许多书或者人或者媒体都这么说，呵呵，说实话，你的观点挺幼稚的。

[ 本帖最后由 Lens 于 2006-7-27 09:10 编辑 ]

作者: Celun 时间: 2006-7-27 21:17
其实PVA也同样是头一歪就变色。

哎。

作者: cooper21x 时间: 2006-7-27 23:11

原帖由 Celun 于 2006-7-27 21:17 发表
其实PVA也同样是头一歪就变色。

哎。

我的L568感觉就是这样

作者: gz0921 时间: 2006-7-28 17:40
楼主的图片是哪个网站上下来的？

作者: wangyuch 时间: 2006-7-28 21:52
不真的偶的MAYA小白是不是抖出来的

作者: xxxyyy 时间: 2006-7-29 00:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cybershi 时间: 2006-7-29 07:39
我的1704也是抖出来的~郁闷

作者: Celun 时间: 2006-7-30 00:27

原帖由 动力音熊II 于 2006-7-27 01:23 发表

S-IPS到底是不是硬屏啊.........偶按了半天，没见梅花，也没见波纹...:a)

s-ips 的颜色表现是公认比较好的啊。梅花和波纹……这个倒还真没研究过。

作者: fish2fish 时间: 2006-7-30 13:49
偶的显示器，fujitsu19的MVA面板，25ms，按下去四瓣梅花（梅花纹是蓝紫色的），上下左右侧看都没有变色，应该是真·8bit的了吧

作者: dic2arol 时间: 2006-7-30 14:11
1905呢?真8BIT吗?

作者: mobi 时间: 2006-7-30 15:50

原帖由 fish2fish 于 2006-7-30 13:49 发表
偶的显示器，fujitsu19的MVA面板，25ms，按下去四瓣梅花（梅花纹是蓝紫色的），上下左右侧看都没有变色，应该是真·8bit的了吧

...这是哪里跟哪里啊

你这样做只能证实是VA屏, 和8BIT /6BIT毫无关系.

作者: e0005 时间: 2006-7-30 17:52
2025wm是抖出来的?么?

作者: 小KK 时间: 2006-7-30 18:12
我的抖都抖不出来,730b...........

作者: saka 时间: 2006-7-30 18:26
这篇文章的结论是错的，颜色问题并不是因为用了6bit ic +frc

作者: libby12 时间: 2006-7-31 15:43
偶来报个怪胎~6bit滴板子+10bit的驱动=什么？
有人知道吧？呵呵~

作者: almasy 时间: 2006-7-31 15:50
楼主文章只能吓吓大家，没有说明问题啊。
给个列表哪些卖得贵得实际是伪8BIT

作者: mobi 时间: 2006-7-31 18:13

原帖由 almasy 于 2006-7-31 15:50 发表
楼主文章只能吓吓大家，没有说明问题啊。
给个列表哪些卖得贵得实际是伪8BIT

这个倒是有价值.

作者: sz168 时间: 2006-8-1 13:23
我知道自己用的Sharp T15A3B肯定是“抖”出来的，但是搭配G400-16M这个古董显卡，显示效果真的很棒，基本上看不到明显的色阶出现，其表现远远好于飞记的170B5＋Mx440＋DVI。

对Acer 2016W有点心动，不知这台是不是“抖”出来的16.7M啊？

作者: maomaobear 时间: 2006-9-22 02:01
近期我在微型计算机会有文章说明这个问题

作者: 96120 时间: 2006-9-22 10:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 轩辕☆科技 时间: 2006-9-27 00:36
正热列期待着~~吼

作者: 轩辕☆科技 时间: 2006-9-27 00:40
正热列期待着~~吼

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)