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标题: 问问大家解码器有无必要 [打印本页]
作者: callgirl    时间: 2006-8-1 23:55
标题: 问问大家解码器有无必要
买了 发友的BS2000  和 八达的 DC211SE 供放' u& _& M" O! f( m* n4 Z$ A0 Q% |) p

$ `8 y/ D2 i; v) b' A6 G声卡只有光纤输出 没有同轴输出    声卡的 7.1SPACE    0 Z. A  m, I9 @1 H) S

1 [, _$ ?& {7 m; q
% F; Y  C/ }# F" h看了一些介绍 认为光纤输出 达不到同轴输出的音乐效果  数码味浓   刚硬
1 i1 e# g" Z) z+ H0 |' q" }
  f7 M6 b& b" j所以迷惑  大家指教一下 多提意见
作者: 自自在在    时间: 2006-8-2 01:33
光纤和同轴其实即使有差别也是很细微的，但是普通声卡外加解码器基本上音质立马大幅提升。
作者: surerman    时间: 2006-8-2 03:15
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作者: 自自在在    时间: 2006-8-2 08:34
原帖由 surerman 于 2006-8-2 03:15 发表
6 {! d5 u( ]. q, o; Q  Y& m# l2 {& T8 V
千万别神话解码器　＃特别是几百的那种解码器　＃不用也罢:shifty::shifty:

$ }: a5 U9 {0 L5 c3 J6 I8 _! C5 r我用的就是几百元的朝露解码器，配创新pci128d，效果提升非常明显。
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-8-2 08:44
原帖由 自自在在 于 2006-8-2 08:34 发表
& `4 G8 i, [$ R) C
4 U% F; ?5 i8 p6 }$ f我用的就是几百元的朝露解码器，配创新pci128d，效果提升非常明显。

; g' }* {7 s! L
7 N9 Z! a! Q* mw00t)神耳？
作者: nbmsa    时间: 2006-8-2 08:48
原帖由 自自在在 于 2006-8-2 08:34 发表
  M4 ~* k* h  y( ~1 C# J$ H
! S7 m4 u7 I& S; h  ]* a" i我用的就是几百元的朝露解码器，配创新pci128d，效果提升非常明显。

* i& Q" H# J; C- @! I" H) ^) n& p; D: b+ h( F

0 `( f! c$ I$ B4 [" A( h9 i+ J+ h朝露的是不错的，我用过，音场宽广，低频控制较好，效果是非常明显的，只不过现在国产解码器有普遍缺点：硬，呵呵，适合看电影　。！＃
& x6 |4 V* _, l7 U7 p7 S0 z, b4 _- _; S$ u( C' d
我现在用WADIA12解码器，听音乐很不错
作者: 自自在在    时间: 2006-8-2 09:04
原帖由 乔治亚斯 于 2006-8-2 08:44 发表
  f$ e! k+ y( T, T( p8 a' m  J
2 U/ _% w, T( K5 Z
( y3 U8 A1 l: h$ G& f7 Rw00t)神耳？
- R+ y" ?% L2 X+ P
& i% x, o6 B* u2 F# u6 U
如果这样都听不出来，只能算木耳罢了
作者: B    时间: 2006-8-2 10:37
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作者: surerman    时间: 2006-8-2 11:44
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作者: callgirl    时间: 2006-8-2 11:57
迷惑啊   PC128 换上外置解码  效果立刻提升  我都相信   不过我现在想知道相对与模拟输出作的好声卡而言啊  我这块是ENVY24  模拟输出应该说效果不错的。如果差不多 我就不想去折腾了
作者: B    时间: 2006-8-2 12:03
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作者: dogskin    时间: 2006-8-2 12:30
还是一块质量好的声卡更好, Z. }6 k7 u. S

& G9 J& ?& B! l8 T) W:charles:
作者: 酷风    时间: 2006-8-2 12:30
原帖由 B 于 2006-8-2 10:37 发表
/ A. r# a# v8 P" i& O有效果的.现在声卡的模拟输出都很差的.就算声卡做到上W块钱.也不可能效果好.
6 v% T: Z6 b( p" [& C# Z因为他的供电.布线的面积,不可能做得很大....     ; H: Q# N7 L1 O! f. r7 ?

* D! P7 `. X" U. B% C! |8 B5 U6 V; K解码器低端的一般比声卡的自带的要好, 不过高端的解码器是很大的.可能比一台功 ...

& p, U! L3 f% h听说过LYNX TWO吗？还有马头的卡？; z2 q4 c; k+ Z5 i+ ]3 _
不要拿PCI128D的水平来衡量其它声卡! y  @0 @9 G; f4 ?* J& j
6 b0 W3 J1 D0 B
[ 本帖最后由 酷风 于 2006-8-2 12:32 编辑 ]
作者: Metaverse    时间: 2006-8-2 12:42
原帖由 callgirl 于 2006-8-2 11:57 发表
: J8 r$ h" ]0 ~- p迷惑啊   PC128 换上外置解码  效果立刻提升  我都相信   不过我现在想知道相对与模拟输出作的好声卡而言啊  我这块是ENVY24  模拟输出应该说效果不错的。如果差不多 我就不想去折腾了
4 p; L3 H2 L; D
你从PCI128D换上6FIRE LT、AP2496、MIAMIDI、EMU0404，效果一样立刻提升，花费比数字卡+DAC还少:charles:5 h8 g; ?9 D0 |% ?- e% C1 J
+ o" e; z# S& `5 L0 T
ENVY24也分很多种，模拟输出的质量不能只看主芯片。
作者: ofeng    时间: 2006-8-2 12:54
支持B同志。。 "数字" 就意味着:0就是0，1就是1。如果连相差几V的信号都分辨不出，那模拟的0-nV的连续变化怎么follow? 说只是从同轴换到光纤就发生明显音色变化的人要么是心理作用，要么外围（模拟输出）电路根本不同。
作者: surerman    时间: 2006-8-2 12:56
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作者: 酷风    时间: 2006-8-2 13:03
原帖由 ofeng 于 2006-8-2 12:54 发表
6 }" X) k$ B  x" |; u/ x! J  x! b4 ?: Q支持B同志　＃ "数字" 就意味着:0就是0，1就是1。如果连相差几V的信号都分辨不出，那模拟的0-nV的连续变化怎么follow? 说只是从同轴换到光纤就发生明显音色变化的人要么是心理作用，要么外围（模拟输出 ...
# r9 ]/ S( C. M! F5 v& _: g
此数字不同彼数字，一样有损耗和误差，否则模拟输出早就被淘汰掉了
作者: surerman    时间: 2006-8-2 13:09
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作者: ofeng    时间: 2006-8-2 13:11
数字的"损耗和误差"只会导致两种结果，高低电平无法被识别，或者仍然可被识别，带来的结果也是两种，大量音乐内容丢失，或者几乎不丢失，或完整接收。最终送到耳朵里就是要不是杂音，要不就是动听的音乐。而绝对不会只是音色的变化
作者: B    时间: 2006-8-2 13:22
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作者: Metaverse    时间: 2006-8-2 13:23
原帖由 ofeng 于 2006-8-2 13:11 发表
5 F, e# m. A/ h% i数字的"损耗和误差"只会导致两种结果，高低电平无法被识别，或者仍然可被识别，带来的结果也是两种，大量音乐内容丢失，或者几乎不丢失，或完整接收。最终送到耳朵里就是要不是杂音，要不就是动听的音乐 ...
4 Y* }% m0 t0 m( x
数字输出还有JITTER和干扰的问题:sweatingbullets:
作者: dmx2496    时间: 2006-8-2 13:25
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作者: 酷风    时间: 2006-8-2 13:33
原帖由 ofeng 于 2006-8-2 13:11 发表0 N) @3 V4 n- \
数字的"损耗和误差"只会导致两种结果，高低电平无法被识别，或者仍然可被识别，带来的结果也是两种，大量音乐内容丢失，或者几乎不丢失，或完整接收。最终送到耳朵里就是要不是杂音，要不就是动听的音乐。而绝对不会只是音色的变化
原帖由 ofeng 于 2006-8-2 13:11 发表
5 s! x& w+ B; u& |* t3 J此数字不同彼数字，一样有损耗和误差，否则模拟输出早就被淘汰掉了
% \7 D" _+ _3 u% k; W
$ _& P+ b$ L0 s( i告诉你.所有数字信号都一样....  数字信号没有损耗.  是有误差.那个叫误码.误码就是.本来是0变成了1  ..而不会变成0.05之类....

4 E2 a  W# W$ {* J+ F! K5 X) ?$ \5 H0 E" y* e( r
两个人看到数字两个字就在那里想当然……" e5 F& c+ N3 c: Z. C
建议你们好好看看音频的数字输出的基本定义和具体实现方式，以免以后再来犯这种低级错误，再来闹笑话
作者: surerman    时间: 2006-8-2 13:33
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作者: B    时间: 2006-8-2 13:35
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作者: 酷风    时间: 2006-8-2 13:39
原帖由 B 于 2006-8-2 13:35 发表- b8 T  F5 ]& _" V) K7 Y1 U$ f
" j$ l  _2 J2 m- j! F
& R* J$ h, j/ w4 S1 p, C
哪个地方..我做了几个USB声卡和DAC .还有另外数字说法我倒是想见见
# e. Z, o2 a4 |. z, B( j3 t
那你应该知道jitter了？
作者: callgirl    时间: 2006-8-2 17:31
是不是用 数字输出到外解码器后  就可以完全避免AC97的SRC导致的某些频率的摔减问题？？？
作者: 裤袋无米    时间: 2006-8-2 17:56
原帖由 surerman 于 2006-8-2 11:44 发表
# H! f- v& U0 b  M/ f
% f8 S, |! ]7 _: l难道你认为声卡的数字输出一定做得好？我看还不如声卡的模拟输出做得好，只不过数字输出本来指标比较高罢了
2 e# U2 D9 Q! y  I

7 M, R' Y! W2 c- {2 M+ ~& I3 f  N晕...~太搞笑了..:lol:+ [$ d$ o, H' k4 ~9 F# i9 A, o

0 V: |( N1 Q+ U* g8 P; }如果声卡的数字输出都做不好..你认为模拟能做好吗???
作者: surerman    时间: 2006-8-2 18:12
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作者: B    时间: 2006-8-2 18:30
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作者: sd-iori    时间: 2006-8-2 18:42
:shifty:Spdif和I2S，，是两回事，，，，
作者: B    时间: 2006-8-2 18:42
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作者: surerman    时间: 2006-8-2 19:34
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作者: ofeng    时间: 2006-8-2 21:33
原帖由 酷风 于 2006-8-2 13:33 发表
& C- Z1 N/ A8 a! \. \/ r( R0 U% P- Z- o
* g3 K# n" ]% x4 W, L" P
3 ]* v8 l% ]2 g  H2 l( J
两个人看到数字两个字就在那里想当然……
" R8 R& k) S0 f建议你们好好看看音频的数字输出的基本定义和具体实现方式，以免以后再来犯这种低级错误，再来闹笑话
4 ^4 o1 E0 J  f" X# H6 L4 e
呵呵，这两样我还真没仔细看过。不过根据bi-phase调制原理来看，jitter是不会影响到其调制好的数据的传输的。也就是说在物理连接特性不是差别极大的时候，铜轴和光纤数据传输的区别可以忽略不计，而楼主所述之区别有一杆子打翻一船人的嫌疑啊。5 e$ u1 t) U, c& G' }! Z

7 A$ M# W7 R5 K, Z3 x! Y1 X至于jitter的影响，多半是在数据传输过来后的时钟恢复阶段，如果有较大的PLL jitter,会直接影响到后面DAC对I2S数据的采样。这个又是另外的话题了。不过阿娇说的话很正确:Spdif和I2S，，是两回事
作者: walker2008    时间: 2006-8-2 21:45
我是进来学习的。:thumbsup:
作者: 酷风    时间: 2006-8-2 22:26
原帖由 B 于 2006-8-2 18:42 发表3 Y0 E* \5 c% z# ]9 T6 m; t' P1 g3 p
& |3 ]1 T' x6 V
我知道你说的JITTER 是数字输出信号时时钟信号的影响.不过你应该更知道.这个影响是在DA前面的. 如果数字输出的话受了JITTER的影响.那声卡上的模拟部份同样要受这个影响.
/ V) o9 f% O& e. v4 R& ?) E  O
参见31楼
作者: ljm_ljm    时间: 2006-8-3 09:54
原帖由 surerman 于 2006-8-2 19:34 发表& V& t! |5 I& ^% n: i5 X+ l

7 V8 [( X$ J: u1 l( ~内测测的什么？芯片采集的数据还是数字输出口输出来的数据？？？你自己先把概念搞清楚　＃你以为数字输出口输出的东西＝芯片采集下来的原始数据？？？荒谬。用软件测得的芯片内部数字采集信号＝数字输出以后的信 ...

/ o4 @2 }7 ?- y& ?* ?9 C0 m
* h3 K& G1 U$ T$ q" K- o9 A. C: e& x: R8 u5 d
内测.系指RAMM不用录音线来测.数据为声卡绕过DA, LPF 和OP电压变换的信号.就是输字输出的信号.1 g, f$ X, d% P9 \6 E
3 s! w: h' v/ h2 T( s7 c4 `4 r1 v
采集数据? 应该是说DSP采样的输出信号吧.
* v( Q( w( L3 \) @- e2 g2 \% c# k3 C9 m
这个信号就是数字输出信号.% a/ [5 ]7 Z- W8 q/ z
* @( j3 @+ `4 M# n) t# |
至于I2S 跟SPDIF.都是数字传输标准.前者是PHILIPS的. 可以改变减小时钟的影响.精度较高.但受干扰影响也大.      实际上.数字信号干扰及误码可以忽略不计.用方波测示可知一般20K信号误差是极小的.这种只能算中,低频率的信号干扰也不会很大.你可以想像在电脑主板上,一般信号在100MHZ以上.  而电脑信号错误发生率是极小的.   而且在DAC一般也有纠正误码的算法.( G* w8 p) c: `7 i: E8 C- }- M

0 Y3 r& ]9 O1 L( t3 u3 T所以我们基本可以说.数字信号是声卡输出的最好的信号.  除了受DSP算法不同.导致不同的升频信号的失真外.(这个失真受DSP关系.无法改变) .数字不会有失真.
作者: 扬筝    时间: 2006-8-3 10:24
其实LZ这个问题应该讨论声卡和低端解码器模拟输出的品质对比，而不是声卡的数字输出和模拟输出的对比。
作者: 酷风    时间: 2006-8-3 10:28
中低档的声卡主芯片和CODEC之间的连接总线是AC97 LINK格式的，高档声卡和专业声卡CODEC或者DAC芯片和主芯片之间的连接总线都是I2S格式的。
/ |( Y# r0 x( J5 s" {8 k7 g无论是高档还是低档的声卡，数字信号都是从主芯片直接输出（如果支持的话），或者从主芯片输出到专门的数字输出芯片以后再输出，输出的数字模式用的是SPDIF格式。( ~% k, A- X5 ?/ j3 ~) I; A
从上面可以看出来，数字输出和模拟输出从主芯片之后的部分就走了不同的线路，相互之间不具备参考比照的基础。" E5 E) y5 \- g# r) K; D9 k
这些东西本来应该是很基础的东西，随便在网上找找都能找到
作者: 酷风    时间: 2006-8-3 10:35
至于SPDIF格式所导致的JITTER问题，以前的讨论已经很多，网上的有关文章也有很多，建议搜索一下好了2 W1 n7 c# e7 G  }. z& b. y
随便提一句：由于定义和格式的不一样，I2S总线不像SPDIF总线那样存在JITTER的问题。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-8-3 10:46
原帖由 酷风 于 2006-8-3 10:35 发表
5 z( Q1 c/ U5 W" B& J至于SPDIF格式所导致的JITTER问题，以前的讨论已经很多，网上的有关文章也有很多，建议搜索一下好了8 A- p! d! ^4 S8 J- l$ _8 }
随便提一句：由于定义和格式的不一样，I2S总线不像SPDIF总线那样存在JITTER的问题。

1 a6 C/ v# y* n& I% `4 x- M! p6 x
. M/ U4 W, u5 @# j; o; H8 ~- K, G3 }2 N% ^$ ~
这个有点欠。JITTER严格来说。什么数字信号都有影响，理论上是如此。
( f0 K! O- \: L7 A& B6 N不过I2S的时钟精度可以做得较高。不过理论还是有时钟误差存在。7 W! ?$ `7 T! p9 H/ d/ t) V( N# C
$ J! J* i8 \. P! N5 \) f
实际就像0.01%到0.0001%一样。基本小到忽略。
作者: ofeng    时间: 2006-8-3 11:31
个人感觉在现在的外置解码器设计中，随高频数字技术发展，jitter已经不是影响音质的主要原因。紧抓jitter不放等于抓住次要矛盾。主要还是看电源设计，DAC的素质，模拟部分PCB布线，I/V设计，buffer,LPF设计等。当今绝大多数内置声卡都不太（或者没条件）讲究这些。这也是外置解码器存在的原因。
作者: 自自在在    时间: 2006-8-3 12:37
标题: 回复 #42 ofeng 的帖子
看用料就知道了，几乎没几张声卡采用发烧音频电容。
作者: surerman    时间: 2006-8-3 13:46
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作者: 自自在在    时间: 2006-8-3 14:01
标题: 回复 #44 surerman 的帖子
即使音质差不多，外置解码器使用起来毕竟灵活多了，即使不开电脑，也可以玩cd、dvd等等，方便得很。
作者: ofeng    时间: 2006-8-3 15:15
原帖由 surerman 于 2006-8-3 13:46 发表
2 \$ p) d9 ^3 Z8 J- l6 R
, E: R" w, f1 [2 z4 D有人认为现在千元以内的解码器的数模转换就一定强于千元级别的入门级专业声卡？？？？这点上我看2000以下的解码器都不足考虑。
' T4 s  u7 ~2 D1 t
0 R- G* _( R8 p- T+ m( }4 v
数模转换可能差不多，数模转换后和电源可能比不上外置解码器。
作者: 酷风    时间: 2006-8-3 17:19
原帖由 ofeng 于 2006-8-3 11:31 发表
( z' ^3 R+ D" X% S个人感觉在现在的外置解码器设计中，随高频数字技术发展，jitter已经不是影响音质的主要原因。紧抓jitter不放等于抓住次要矛盾。主要还是看电源设计，DAC的素质，模拟部分PCB布线，I/V设计，buffer,LPF设计等。当 ...
! y7 A. }7 {$ k5 ]0 j* }
如果声卡数字输出的品质不佳呢？有几张声卡能像9632那样用PLL来控制JITTER的？
; J" H1 t0 f% e" Z7 x不说声卡了，有几台国产DAC能做到？



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