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标题: AMD收购ATI，意在拉拢微软？Wintel联盟已经受到挑衅。 [打印本页]

作者: D65 时间: 2006-8-7 21:01
标题: AMD收购ATI，意在拉拢微软？Wintel联盟已经受到挑衅。
几乎都快忽视了AMD收购ATI的另一大好处。就是拉拢微软，AMD在WINTEL联盟中吃了不少亏。64位操作系统的延后发布，A64失去先机，就是活生生的一课。而ATI一直坚定的支持着微软，从OPENGL和DirectX之争。到统一渲染架构。关系非常密切。得到ATI，AMD将使WINTEL联盟布满裂缝。

再看VISTA，如果没有统一渲染架构，操作系统就无法跨越CPU直接控制控制GPU，如此一来，VISTA的3D效能将非常低下。其实多年前，NV独大的时候，微软就曾找过NV建议使用统一架构，而NV当然不会跟风。如此一来，微软更加坚定了培养好DirectX的决心。时至今日，OPENGL由于联盟的散漫机构，更新缓慢。在PC中完全落败。DirectX独大。微软当然不客气，我就要统一的架构，这次我说了算。NV当然还是不依不饶。如此一来，微软必须更加坚定和ATI的紧密关系。AMD得以亲近微软。趁机亲上一口。

这边INTEL晃过神来。现在已经开始拒绝再提ATI。原先的WINTEL联盟，由于微软如此钟爱听话的ATI，INTEL自然希望有一个W -I -ATI的强势组合，所以也在不遗余力的捧着ATI。后果便是NV在AMD的成功。这下好了，有好戏看了，乱了都乱了。

AMD在ATI中，得到了和微软全面合作的机会。INTEL和微软的关系必然弱化。INTEL就犯难了，INTEL的芯片组一直很强大，不会放手给NV，和NV的亲密关系，培养不起来。由此的另一选择是，INTEL也将在图形芯片上，做更大的动作，大展拳脚。

因此，照此推演，未来必然是AMD，INTEL，NV三者在图形芯片市场上，上演三国演义。

作者: cjm1983 时间: 2006-8-7 21:06
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作者: chaizgg 时间: 2006-8-7 21:07
WINTEL早就散伙了吧。MS和AMD关系还密切点

作者: D65 时间: 2006-8-7 21:39

原帖由 cjm1983 于 2006-8-7 21:06 发表
最好有一家灭了别２家最好

我现在的是７９００　　　要是ＮＶ赢了　　我的卡就贬值慢点　　　要是ＮＶ被灭了　　我的就是收藏卡

NV在AMD芯片组上的利润会越压越少。

如此一来，NV新的利润增长点似乎是被放在了OPENGL上，和SONY拉起OPENGL对抗微软；还有猛攻专业图形领域。

那些说TI4200连Direct X 8.0都不能完全支持的，没搞明白情况。当时的天下，说不定是OPENGL的，为什么要迎合Direct X呀。NV收购3DFX后，放弃了自己搞API，转而支持的是OPENGL，这也是N卡OPENGL一直比较强的原因。可惜OPENGL联盟太民主了，意见老是谈不拢，导致更新缓慢。专业领域和电影可都是OPENGL，别忘了。不知道那么人，那么迷Direct X干吗呢。

[ 本帖最后由 D65 于 2006-8-7 21:42 编辑 ]

作者: mm740 时间: 2006-8-7 22:50
其实AMD不想NV的芯片组独大!

作者: ayanamei 时间: 2006-8-7 22:52

原帖由 D65 于 2006-8-7 21:01 发表
再看VISTA，如果没有统一渲染架构，操作系统就无法跨越CPU直接控制控制GPU，如此一来，VISTA的3D效能将非常低下。其实多年前，NV独大的时候，微软就曾找过NV建议使用统一架构，而NV当然不会跟风。如此一来，微软更加坚定了培养好DirectX的决心。时至今日，OPENGL由于联盟的散漫机构，更新缓慢。在PC中完全落败。DirectX独大。微软当然不客气，我就要统一的架构，这次我说了算。NV当然还是不依不饶。如此一来，微软必须更加坚定和ATI的紧密关系。AMD得以亲近微软。趁机亲上一口。

:sweatingbullets:太能YY了

作者: zl841226 时间: 2006-8-7 22:57
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作者: D65 时间: 2006-8-7 23:14

原帖由 ayanamei 于 2006-8-7 22:52 发表

:sweatingbullets:太能YY了

补课。Direct X 10的新特性。配合VISTA。

1.在统一渲染架构下，新的API可以和系统核心配合，让操作系统具有直接调用GPU的资源的能力。

2.点击程序，CPU执行启动程序的指令，软件界面渲染指令通过D10直接传送给GPU。如此一来，Vista具备了直接和CPU，GPU沟通的能力。

3.D10下可以同时执行2个场景的渲染。也就是可以边游戏，边执行3D界面的渲染。D9仅能执行单任务渲染。

就这样了，知识结构该升级了。:whistling:

作者: zl841226 时间: 2006-8-7 23:29
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作者: D65 时间: 2006-8-7 23:46

原帖由 zl841226 于 2006-8-7 23:29 发表

微型计算机，什么操作都不能完全跨越CPU~~~~~~~~~~~~~~

这不已经跨越了吗？:blink:

操作系统不用再像以前一样，先给CPU指令，CPU再给GPU指令。Vista直接给GPU指令。

当然肯定是CPU配合了，没有CPU，啥也不用玩了。 AMD整合图形芯片到CPU，明显是在这种新形势下的新应用。

作者: 黑真猪 时间: 2006-8-8 00:07

原帖由 D65 于 2006-8-7 23:46 发表

这不已经跨越了吗？:blink:

操作系统不用再像以前一样，先给CPU指令，CPU再给GPU指令。Vista直接给GPU指令。

当然肯定是CPU配合了，没有CPU，啥也不用玩了。 AMD整合图形芯片到CPU，明显是在这种新形势 ...

你的任何操作...都是需要CPU的...

你的操作,也是CPU发指令.....

作者: 黑真猪 时间: 2006-8-8 00:09
... 说跨越CPU

好比说眼睛可以直接控制手一样

作者: D65 时间: 2006-8-8 00:17

原帖由 黑真猪 于 2006-8-8 00:07 发表

你的任何操作...都是需要CPU的...

你的操作,也是CPU发指令.....

哥们，跨越和不需要CPU不是一个东西吧。:sweatingbullets:

作者: D65 时间: 2006-8-8 00:24

原帖由 黑真猪 于 2006-8-8 00:09 发表
... 说跨越CPU

好比说眼睛可以直接控制手一样

在以前，就是眼睛看到美女，脑子里还要盘算一下，能不能摸一把。

现在不用拉，看到美女，直接动手。:charles:

作者: ayanamei 时间: 2006-8-8 01:33

原帖由 D65 于 2006-8-7 23:14 发表

补课。Direct X 10的新特性。配合VISTA。

1.在统一渲染架构下，新的API可以和系统核心配合，让操作系统具有直接调用GPU的资源的能力。

2.点击程序，CPU执行启动程序的指令，软件界面渲染指令通过D10直接 ...

我不知道你从哪里看到的这段话
能理解成或者翻译成这样也算牛人了

完全不知道其所指
1 系统本来就是通过API 调用GPU资源。不管US,非US都是这样.一直都是这样
他这段话写得颠三倒四不知想说什么，没有点到要点，或者这个流程的改进处，估计是说系统核心，api,GPU 3者联系更紧密了。

2 条基本上是把GUI直接交给GPU了不再通过CPU处理。这个也是自然阿，全3D化了难道想累死CPU. 这

3. 这个没什么问题，早就知道新的LDDM就是为了实现这个。

上面3个任何一个的意思都不是想说明US可以让系统跨过CPU 直接控制GPU。系统本身的执行资源是什么？跨过CPU?

US和上面说的特性没有任何联系解决的完全是不同的东西。 LZ需要基本的知识和鉴别能力

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-8-8 01:35 编辑 ]

作者: lacri 时间: 2006-8-8 01:39
通篇都是一个人在想当然

作者: ayanamei 时间: 2006-8-8 01:50

原帖由 D65 于 2006-8-7 21:01 发表
NV独大的时候，微软就曾找过NV建议使用统一架构，而NV当然不会跟风。如此一来，微软更加坚定了培养好DirectX的决心。时至今日，OPENGL由于联盟的散漫机构，更新缓慢。在PC中完全落败

仔细看了一下发现了更离谱的东西

什么叫跟风？不使用US就叫不跟风？使用US就叫跟风？无语了。US存在的就这点价值。其实NV的GPU内部是否 US根本不影响最后结果，同样可以实现DX10的统一渲染体系。
MS有必要建议NV使用US结构么？NV的GPU内部到底怎么动作MS没必要干涉

至于OpenGL，在PC方面落败完全是因为DX的友善，开发成本低，从而吸引更多的游戏开发商。
OpenGL的特性就决定了它不会存在更新缓慢的问题。这点你也缺乏最基本的认识。

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-8-8 01:53 编辑 ]

作者: VGASOS 时间: 2006-8-8 09:40
新手想問一下哦!!
cpu+gpu合在一起的熱量跟耗電量會不會高的嚇人啊

作者: martinmmx 时间: 2006-8-8 10:26

原帖由 D65 于 2006-8-8 00:24 发表

在以前，就是眼睛看到美女，脑子里还要盘算一下，能不能摸一把。

现在不用拉，看到美女，直接动手。:charles:

w00t)w00t)w00t)
这个好啊。啊　＃。哈哈哈　＃。

作者: 天之福音 时间: 2006-8-8 10:27

原帖由 cjm1983 于 2006-8-7 21:06 发表
最好有一家灭了别２家最好

我现在的是７９００　　　要是ＮＶ赢了　　我的卡就贬值慢点　　　要是ＮＶ被灭了　　我的就是收藏卡

:unsure:你好自私哦 :a)

作者: zl841226 时间: 2006-8-8 10:43
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作者: dioxide 时间: 2006-8-8 10:48
恩
go on
看好戏　＃

作者: maco18 时间: 2006-8-8 11:38
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作者: tooter 时间: 2006-8-8 13:00
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作者: xhxasdf 时间: 2006-8-8 13:23
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作者: D65 时间: 2006-8-8 14:26

原帖由 zl841226 于 2006-8-8 10:43 发表

而且PCI-E本身所赋的地址，也要通过CPU来寻址,不然怎么控制？？？？？CPU叫中央处理器，中央顾名思义~~~~~~~~~~~~~~
GPU如果某些操作需要独占资源，也要向CPU“申请”的说
跨越CPU？？？？也许有一点I/O处理 ...

黑真PIG的例子已经很好。

眼睛看到美女就抓，这就叫做 “做事不经过大脑”。但眼睛能脱离大脑的存在吗？这不是废话吗？

作者: zl841226 时间: 2006-8-8 14:34
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作者: D65 时间: 2006-8-8 14:44

原帖由 ayanamei 于 2006-8-8 01:50 发表

仔细看了一下发现了更离谱的东西

什么叫跟风？不使用US就叫不跟风？使用US就叫跟风？无语了。US存在的就这点价值。其实NV的GPU内部是否 US根本不影响最后结果，同样可以实现DX10的统一渲染体系。
MS有必 ...

可惜你还得补课。

1.1992年，OPENGL正式诞生，SGI牵头成立 OpenGL架构委员会。委员会的核心成员有，Intel，IBM,NV， ATI, 微软，苹果，3Dlabs，（被收购），SGI(接近倒闭)。

2.委员会的以开发，民主，透明的投票方式制定新版OpenGL的功能特性。失败就在这里，各利益集团利益分配不均，意见总是分歧。标准更新日益缓慢和复杂。

3.直到2004年，DirectX几乎快打下所有江山的时候，OpenGL才晃过神来，发布了2.0版本。意在恢复OpenGL的活力。可惜此时，微软和跟班ATI早都退出，苹果专注卖电脑，还有倒的倒，收的收。

目前就剩下Nvidia和SONY联手构建OpenGL联盟，对抗DirectX帝国。PS/3基于OpenGL/ES作为开发平台。OpenGL不友善？开发成本高？对游戏厂商没吸引力？那好吧，PS3游戏还是那么多人追捧。对不起，你说的不是事实。

作者: D65 时间: 2006-8-8 14:47

原帖由 zl841226 于 2006-8-8 14:34 发表

原来你的眼睛就有思考能力，不经过大脑就能知道那是美女:sweatingbullets::sweatingbullets:

眼睛接收的的东西都是先传给大脑的说~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所谓跨越，就是和大脑没关系~~~~~~~~~~~~~~~

自己 ...

建议先翻翻字典，理解一下什么叫“做事不经过大脑”。再怎么样，中国人说话都离不开中文。

善意的提醒一下，新东西要来了，结果成了和你在这里嚼文字。真累。

[ 本帖最后由 D65 于 2006-8-8 14:48 编辑 ]

作者: zl841226 时间: 2006-8-8 14:50
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作者: 动力音熊II 时间: 2006-8-8 15:06
应该是Intel和IBM的集团大战才对～

作者: clawhammer 时间: 2006-8-8 15:12

原帖由 D65 于 2006-8-7 21:39 发表

NV在AMD芯片组上的利润会越压越少。

如此一来，NV新的利润增长点似乎是被放在了OPENGL上，和SONY拉起OPENGL对抗微软；还有猛攻专业图形领域。

那些说TI4200连Direct X 8.0都不能完全支持的，没搞明白情 ...

胡说八道，不完全支持的是DX8.1
:whistling:
NV的OGL性能强是因为他是ARB组织核心成员之一:whistling:

作者: xhxasdf 时间: 2006-8-8 15:39
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作者: ayanamei 时间: 2006-8-8 22:25

原帖由 D65 于 2006-8-8 14:44 发表

QUOTE:
原帖由 ayanamei 于 2006-8-8 01:50 发表

仔细看了一下发现了更离谱的东西

什么叫跟风？不使用US就叫不跟风？使用US就叫跟风？无语了。US存在的就这点价值。其实NV的GPU内部是否 US根本不影响最后结果，同样可以实现DX10的统一渲染体系。
MS有必 ...
可惜你还得补课。

1.1992年，OPENGL正式诞生，SGI牵头成立 OpenGL架构委员会。委员会的核心成员有，Intel，IBM,NV， ATI, 微软，苹果，3Dlabs，（被收购），SGI(接近倒闭)。

2.委员会的以开发，民主，透明的投票方式制定新版OpenGL的功能特性。失败就在这里，各利益集团利益分配不均，意见总是分歧。标准更新日益缓慢和复杂。

3.直到2004年，DirectX几乎快打下所有江山的时候，OpenGL才晃过神来，发布了2.0版本。意在恢复OpenGL的活力。可惜此时，微软和跟班ATI早都退出，苹果专注卖电脑，还有倒的倒，收的收。

目前就剩下Nvidia和SONY联手构建OpenGL联盟，对抗DirectX帝国。PS/3基于OpenGL/ES作为开发平台。OpenGL不友善？开发成本高？对游戏厂商没吸引力？那好吧，PS3游戏还是那么多人追捧。对不起，你说的不是事实。

典型的googler 除了会搬文字自己一点都不理解。
可惜OpenGL的基本特性你都不知道，换句话说你根本不知道什么是OpenGL.
OpenGL1.0 只要愿意，通过EXTRA,你可以轻松的实现任何2.0的效果，提升ABR规范，只不过从EXTRA纳入到ARB中去，基本上，OpenGL不依赖统一的规范，如果和DX一样，其就无所谓"Open"这个概念了.

你最后一段描述同样说明你也不知道什么是DirectX
DX从很早就完全咬合COM，DX永远是离不开Windows环境。只是MS的一个棋子巩固自己的霸主地位，虽然DX已经越来越强，但是始终改变不了的是，它只属于微软的平台。你让PS去用DX?笑死人了。

在Windows这个平台下，成本更低，开发环境友善的DX有绝对的优势吸引商家。但是，同样也有几个别不愿意被SPACE束缚的特例，那就是iD.PC游戏领域OpenGL最后一块阵地。其实许多有实力的公司开发的引擎都是D3D/OpenGL双图形接口。为的是更方便移植以及更好的适应性。但是这是需要经济实力和技术实力支持的。

OpenGL是图形业的中流砥柱，真正的工业级图形接口，渗透到各个图形领域,各种consoles,大到大型的图形系统，小到PDA,手机，各个领域。
。DX仅限于MS,WINDOWS世界。

至于Nvidia什么和SONY联手什么构建OpenGL的联盟，你就慢慢胡诌吧。

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-8-8 22:29 编辑 ]

作者: ayanamei 时间: 2006-8-8 22:31

原帖由 D65 于 2006-8-8 00:24 发表

在以前，就是眼睛看到美女，脑子里还要盘算一下，能不能摸一把。

现在不用拉，看到美女，直接动手。:charles:

根据你的理论
举个比较不好听得例子
把你脑子敲掉，你的手同样会去摸美女对巴？

作者: D65 时间: 2006-8-9 00:35

原帖由 ayanamei 于 2006-8-8 22:25 发表

典型的googler 除了会搬文字自己一点都不理解。
可惜OpenGL的基本特性你都不知道，换句话说你根本不知道什么是OpenGL.
OpenGL1.0 只要愿意，通过EXTRA,你可以轻松的实现任何2.0的效果，提升ABR规范，只不过 ...

得了。

白白浪费感情，一字一字的给你敲。补了这么多课。你还是这么不争气。

反正都是旧闻了，你年纪小，可以理解。至于SONY 用PS3 构筑的OPENGL联盟，你居然连当前形势，新闻也不知道。欢迎回来，火星人。:sweatingbullets:

[ 本帖最后由 D65 于 2006-8-9 00:43 编辑 ]

作者: ayanamei 时间: 2006-8-9 21:03

原帖由 D65 于 2006-8-9 00:35 发表

得了。

白白浪费感情，一字一字的给你敲。补了这么多课。你还是这么不争气。

反正都是旧闻了，你年纪小，可以理解。至于SONY 用PS3 构筑的OPENGL联盟，你居然连当前形势，新闻也不知道。欢迎回来，火星 ...

无知者无畏不浪费时间了
去别的地方胡诌吧 GZ这里行不通的

作者: mimishelon 时间: 2006-9-18 22:44
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作者: oneping2 时间: 2006-9-19 09:37

原帖由 ayanamei 于 2006-8-8 22:25 发表

典型的googler 除了会搬文字自己一点都不理解。
可惜OpenGL的基本特性你都不知道，换句话说你根本不知道什么是OpenGL.
OpenGL1.0 只要愿意，通过EXTRA,你可以轻松的实现任何2.0的效果，提升ABR规范，只不过 ...

OPENGL的确可以通过IHV提供的扩展实现任何效果，但不可否认OPENGL2.0以前的扩展过于混乱，对需要一致性开发平台的ISV来说是难以适应的，而且许多扩展指令的广泛采用受到IP限制。

作者: graphiccard 时间: 2006-9-19 16:00

原帖由 ayanamei 于 2006-8-8 01:33 发表

我不知道你从哪里看到的这段话
能理解成或者翻译成这样也算牛人了

完全不知道其所指
1 系统本来就是通过API 调用GPU资源。不管US,非US都是这样.一直都是这样
他这段话写得颠三倒四不知想说什么，没有点 ...

恩！这位仁兄说的十分有理！

LZ在说这些的时候~切末武断，不要因为看里几篇哪里小便们半熟的评测就跟着起哄！大陆很多小便的文章都是抄袭台湾和其他国家的某些技术人员的日志或者推测来的！为了避免内容过于相近而出现版权问题，小便们就加入自己的理解```当然，也有很多问题是出现在翻译上```这些人，对GPU编程一知半解，E文水平也实在不敢恭维``````

要了解编程相关问题，国内网站~推荐楼主去CSDN GAMERES上去问问！

作者: 来不及思考 时间: 2006-9-19 16:27
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作者: bravoskay 时间: 2006-9-19 16:51
标题: 回复 #41 来不及思考的帖子
直说了吧，这次收购的幕后黑手是IBM，是他借给AMD26亿美刀完成的对Ati的收购。要不AMD哪里敢下这样大的手笔？收购之后，三国演义的局面绝对不会出现。道理很简单，AMD买Ati图的是Ati的整合平台，而不是当慈善家给Ati输血让它去继续搞他的独立VPU的。R600有可能是Ati的独立显卡的最后绝唱，（前提是Ati能够把它生出来，而且不太晚），然后整合后的AMD重心会转移到主板芯片组和整合平台上。

作者: oneping2 时间: 2006-9-19 17:05

原帖由 bravoskay 于 2006-9-19 16:51 发表
直说了吧，这次收购的幕后黑手是IBM，是他借给AMD26亿美刀完成的对Ati的收购。要不AMD哪里敢下这样大的手笔？收购之后，三国演义的局面绝对不会出现。道理很简单，AMD买Ati图的是Ati的整合平台，而不是当慈善家给 ...

ATI真正值钱的也就是其在显示芯片长期积累的技术、品牌和市场。
IBM&AMD应该不会象买椟还珠的楚国人那么傻的，除非以后发展的整合芯片可以替代独立GPU，否认我不认为IBM&AMD会舍得放弃。
AMD买下ATI后，ATI就是AMD的了，不存在当不当慈善家的说法。

作者: bravoskay 时间: 2006-9-19 17:15
标题: 回复 #43 oneping2 的帖子
问题是AMD公司目前的市场价值，还因为收购Ati背上了一屁股债务的情况下，他有能力同时在芯片组和独立显卡这两个方面同时发展吗？对Amd来说，一个完善的平台解决方案重要，还是独立显卡重要？AMd当然不会放弃Ati的radeon商标，但Ati的牌子是肯定要被漫漫取消的。

作者: oneping2 时间: 2006-9-19 17:34

原帖由 bravoskay 于 2006-9-19 17:15 发表
问题是AMD公司目前的市场价值，还因为收购Ati背上了一屁股债务的情况下，他有能力同时在芯片组和独立显卡这两个方面同时发展吗？对Amd来说，一个完善的平台解决方案重要，还是独立显卡重要？AMd当然不会放弃Ati的 ...

你难道认为独立显卡没有利润吗？AMD会放弃追求利润吗？
连技术薄弱的INTEL都有重返独立显卡的打算，何况是目前拥有雄厚技术的AMD。
如果AMD仅仅打算发展芯片组的话，有必要花这么多钱整个吞下ATI吗？

作者: 轩辕☆科技 时间: 2006-9-26 23:10
正在热血期待吼着

作者: fineday 时间: 2006-9-27 08:23
说了多少遍了，nv和AMD是一伙的。

作者: fineday 时间: 2006-9-27 08:24

原帖由 oneping2 于 2006-9-19 17:34 发表

你难道认为独立显卡没有利润吗？AMD会放弃追求利润吗？
连技术薄弱的INTEL都有重返独立显卡的打算，何况是目前拥有雄厚技术的AMD。
如果AMD仅仅打算发展芯片组的话，有必要花这么多钱整个吞下ATI吗？

吞下ATi未必是AMD的意思:shifty:
Intel重返独立显卡市场，也有可能不是出于自己的本意

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