POPPUR爱换

标题: mato9999进来看看 [打印本页]

作者: astralias 时间: 2006-9-8 08:09
标题: mato9999进来看看
既然你说自己是一个业余爱好者，那么我从一个资深电竟爱好者的角度补充您匮乏的认知
截至目前为止的电竟领域，暂时分为rts和fps两大领域。rts领域里两家目前基本没有差距。但是在另一个大项fps里面两家实力天差地别。因为传奇般的ID、传奇的卡马克。fps的历史自诞生那天起就是一个opengl独尊的世界。从ID一脉单传的q2、quakeworld、q3、d3、q4。到今天占据电竟最重要地位的cs。无一不是纯血的opengl游戏。多少人为了fps更高一些，更稳一些升级配置，优化config。论坛里多少人在日夜叫嚣什么HDR+AA，在我看来都是可笑的。在fps游戏这个世界里fps就是一切。当前的顶级配置能让上一代游戏（竞技）在高fps下稳定一些就不错了。还特效？不优化cfg把画面弄得惨不忍睹就谢天谢地了。
然而遗憾的是ati在opengl这个领域里面弱的一塌糊涂。ati的卡从8500开始经历了98时代，x1k时代。迄今为止未有寸进。多少爱好者误信了广告词购入ati的卡后大呼上当。更绝的是ati死猪不怕开水烫，竟是就放弃了opengl这块。多少玩家从此对ati敬而远之？
很多人认为nv是傻快，ati画质好。我觉得当一个爱好者用的显卡用多了以后，他自己对显卡应该有一个清醒的认识。所谓曾经沧海难为水么。那就是速度远胜于画质。所谓画质差异在当今的顶级显卡里需要放大等一些特殊手段才能勉强分辨。可是速度就是实实在在可以直观分辨的差异了。nv的那种强劲的速度感，锋锐感只有用过才会明白。跟ati对比后会体会更加深刻。在这方面欧美人都比较务实，他们就更重视速度。

作者: 能不能行 时间: 2006-9-8 08:15
:lol: 看到了把!Y Y 和叫嚣HDR 是正确的

Y Y HDR AA是无聊的!

CSS是OP的!OPENGL是无敌地!

楼主现在有几个游戏是OPENGL的啊!你们所推崇的DOOM3还有几个人在玩啊!

火星那里天气怎么样啊!

作者: astralias 时间: 2006-9-8 08:25

原帖由 能不能行 于 2006-9-8 08:15 发表
:lol: 看到了把!Y Y 和叫嚣HDR 是正确的

Y Y HDR AA是无聊的!

CSS是OP的!OPENGL是无敌地!

楼主现在有几个游戏是OPENGL的啊!你们所推崇的DOOM3还有几个人在玩啊!

火星那里天气怎么样啊!

孩子，你说话不这么冲行么？对你没好处，起码我看不出来有什么好处。你说的这几个我现在告诉你：首先css不是竞技游戏，其次opengl游戏player的数量比YYer还是多的，很多个数量级。至于我个人倒是不推崇d3，虽然rb拿了中国人第一个CPL单项世界冠军。事实上我认为d3开始是fps的一大后退，是ID历史上的耻辱。跟css一样竞技性达到了历史新低。火星这种称谓语或许你跟你周围人开玩笑开习惯了。但不是人人都会认同你这种幽默。

[ 本帖最后由 astralias 于 2006-9-8 08:27 编辑 ]

作者: 能不能行 时间: 2006-9-8 08:39

原帖由 astralias 于 2006-9-8 08:25 发表

孩子，你说话不这么冲行么？对你没好处，起码我看不出来有什么好处。你说的这几个我现在告诉你：首先css不是竞技游戏，其次opengl游戏player的数量比YYer还是多的，很多个数量级。至于我个人倒是不推崇d3，虽然 ...

:lol: 我只能说顶你个肺了!前两个问题回答下看看!

看来你不是火星是少打古墓派的啊!

作者: astralias 时间: 2006-9-8 08:55
一个游戏是否能配得上称为竞技游戏，要看有没有电竟大赛采用作为比赛项目。对于fps游戏来说。CPL大赛尤其具有指导意义。业界圈子基本已经盖棺定论将css排除在外了。事实上它更像一个引擎游戏。
至于你，在你的言辞之中处处充满了刻薄和讽刺。似乎你不挖苦别人就不能说话一样。我不知道这应该归咎于你的情商低下还是你与生俱来的自卑感作祟。但是你的确让我感到了发这个帖子的后悔；掉价、真的

[ 本帖最后由 astralias 于 2006-9-8 08:56 编辑 ]

作者: mato9999 时间: 2006-9-8 08:58
我来了，没发现你的言论比我高明
你是业余爱硬件好者+业余资深电竟爱好者？

作者: astralias 时间: 2006-9-8 08:59

原帖由 desno 于 2006-9-8 08:48 发表
楼主的言论太搞笑了
既然要追求fps,全去640*480好了
fps游戏60帧以上肉眼就分辨不出了
为什么不在这个基础上追求HDR+AA和更好的画质呢
看来N卡只适合跑跑CS这种过时游戏
哦对不起,CS用9550跑还能满帧呢

世间的事哪有你认为的这么简单，别说60，100~120都有明显区别。你不是这个圈子的人，没有深刻感触。我看你的发言就知道了

作者: zzq456zzq456 时间: 2006-9-8 09:02
想知道楼主用什么卡？FPS多少？

作者: astralias 时间: 2006-9-8 09:03

原帖由 mato9999 于 2006-9-8 08:58 发表
我来了，没发现你的言论比我高明
你是业余爱硬件好者+业余资深电竟爱好者？

你说的对，的确没有那里高明的地方。老实说，我自己都觉得我的观点有很大的局限性。好在我有自知之明，明告诉你只是补充一些方面。但是我的观点也的确代表了一类人。这类人所占的份额还不低。但如果是一个电竟爱好者看到这个，他会懂我。
你的这个对我的定位比较中肯，基本可以这样认为

作者: pharaohs1024 时间: 2006-9-8 09:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: mato9999 时间: 2006-9-8 09:12
电竟爱好者比超女爱好者多吗？（指在中国）
不要把自己搞得好像很牛，整天想教训人，当人老师，这样不对。
比如我也是电影爱好者，但早已经不对别人说电影多么高尚，多么艺术，电视剧都是垃圾，看电视剧的都是小白。现在时间不紧张烂片我照样看，看完哈哈一笑算了，自己心里明白就行。

作者: astralias 时间: 2006-9-8 09:27

原帖由 mato9999 于 2006-9-8 09:12 发表
电竟爱好者比超女爱好者多吗？（指在中国）
不要把自己搞得好像很牛，整天想教训人，当人老师，这样不对。
比如我也是电影爱好者，但早已经不对别人说电影多么高尚，多么艺术，电视剧都是垃圾，看电视剧的都是小 ...

看了你的帖子似乎认为ati技术是领先的，我从一个侧面给你提出反例。我个人来说的确看不惯论坛上的一些风气，平时也尽量远离这些丑恶。避免自己卷入这些无谓的攻矸。看你的帖子觉得你分析得态度认真，这个态度让我破例发了帖子，我料到了类似能不能行这类面孔却没料到你的心胸。“不要把自己搞得好像很牛，整天想教训人，当人老师，这样不对。”没想到让你有这样的感觉。既然如此这个帖子就没必要讨论下去了，别变味变成新一轮的吵架帖。锁了吧

作者: ayanamei 时间: 2006-9-8 09:31

原帖由 astralias 于 2006-9-8 08:55 发表
一个游戏是否能配得上称为竞技游戏，要看有没有电竟大赛采用作为比赛项目。对于fps游戏来说。CPL大赛尤其具有指导意义。业界圈子基本已经盖棺定论将css排除在外了。事实上它更像一个引擎游戏。
至于你，在你的言 ...

请作为资深的FPS玩家好好讨论游戏本身的问题
而不要去过多的枉谈API.以及相应的图形技术

作者: SURVIVAL 时间: 2006-9-8 09:38

原帖由 astralias 于 2006-9-8 09:27 发表

看了你的帖子似乎认为ati技术是领先的，我从一个侧面给你提出反例。我个人来说的确看不惯论坛上的一些风气，平时也尽量远离这些丑恶。避免自己卷入这些无谓的攻矸。看你的帖子觉得你分析得态度认真，这个态度让 ...

人家摆明了就是枪A，而且以没有技术含量为荣，
你和他有什么好争论的，不是自讨没趣么w00t)

作者: SpitDragon 时间: 2006-9-8 09:38
以前上大学玩CS的时候，清华U战队北大SIN战队和北邮ACE战队基本上清一色的NV...说起ATi都会被耻笑...

作者: astralias 时间: 2006-9-8 09:43

原帖由 Elwin 于 2006-9-8 09:36 发表
竞技游戏确实如LZ所说，N卡占了9成以上。凡是大赛又或者是职业玩家个人基本都是一片绿。

感谢elwin能出来仗义直言。本来我有点后悔在pci发言了。浏览了这个帖子的回复以后，让我深深地感到了不值得

[ 本帖最后由 astralias 于 2006-9-8 09:45 编辑 ]

作者: killpmp 时间: 2006-9-8 09:48
欧美买7900GT的人多了去了，中国买73/76的人也多了去了
DIY市场里每天出的显卡中N卡占了绝对的优势

当然这些都是A Ｇｕｎ们看不到的

作者: jhj9 时间: 2006-9-8 10:05

原帖由 mato9999 于 2006-9-8 09:12 发表
电竟爱好者比超女爱好者多吗？（指在中国）
不要把自己搞得好像很牛，整天想教训人，当人老师，这样不对。
比如我也是电影爱好者，但早已经不对别人说电影多么高尚，多么艺术，电视剧都是垃圾，看电视剧的都是小 ...

说实话, 不是他有多牛, 而是你实在是相当菜鸟和想当然了。
他只是在陈述一些他知道而你不知道的事实而已，没看出哪里有想当你老师的欲望。

作者: 无梦之夜 时间: 2006-9-8 10:06
我知道我不知道

1.CS:S虽然刚被取消了竞技项目的资格(忘了是哪一个竞技赛)但之前是一个正规的比赛项目,由此可见楼主去火星旅游太久了或者窝在周口店逗留太久了

2.CS:S是DX游戏,请认识清楚再出来嚷嚷

3.不是每个人都象楼主这么"专业"的"枪"友,玩而已,看到的效果好不好直接影响玩游戏的心情,除非你玩游戏从来只看FPS而不在乎你控制的是不是一堆立方体

作者: jhj9 时间: 2006-9-8 10:10

原帖由 无梦之夜 于 2006-9-8 10:06 发表
我知道我不知道

1.CS:S虽然刚被取消了竞技项目的资格(忘了是哪一个竞技赛)但之前是一个正规的比赛项目,由此可见楼主去火星旅游太久了或者窝在周口店逗留太久了

2.CS:S是DX游戏,请认识清楚再出来嚷嚷

3.不是每个人都象楼主这么"专业"的"枪"友,玩而已,看到的效果好不好直接影响玩游戏的心情,除非你玩游戏从来只看FPS而不在乎你控制的是不是一堆立方体

1. 你都不知道是哪个竞技赛，是不是因为那个比赛不出名？

2. 没人说是OPENGL的，但正因为如此所以不入流

3. 玩FPS最影响心情的是你能枪枪爆别人的头或者打别人100:-10，还是被别人枪枪爆头或者被打个-10:100

作者: jhj9 时间: 2006-9-8 10:11

原帖由 mvp3 于 2006-9-8 10:08 发表

A 枪来了,TNT也不能整个一堆立方体出来啊
火星的慧眼w00t)

一堆立方体其实对那些Q2/Q3的“优化”配置来说，一点也不算过分，确实已经到了一堆立方体的地步

作者: killpmp 时间: 2006-9-8 10:13

原帖由 jhj9 于 2006-9-8 10:10 发表

1. 你都不知道是哪个竞技赛，是不是因为那个比赛不出名？

2. 没人说是OPENGL的，但正因为如此所以不入流

3. 玩FPS最影响心情的是你能枪枪爆别人的头或者打别人100:-10，还是被别人枪枪爆头或者被打个 ...

玩CS时被人枪枪曝头，还说，哇，HDR+AA真的好看啊w00t)

作者: astralias 时间: 2006-9-8 10:17
jhj9是同道中人，我们这类人在pci没有生存的土壤么？

作者: dirl 时间: 2006-9-8 10:21
无聊的言论
一种产品的存在必有它存在的道理
不是一个销量和个人爱好就可以否认的

作者: killpmp 时间: 2006-9-8 10:25

原帖由 dirl 于 2006-9-8 10:21 发表
无聊的言论
一种产品的存在必有它存在的道理
不是一个销量和个人爱好就可以否认的

为了给人家做陪衬，也是存在的一种道理:o

作者: mato9999 时间: 2006-9-8 10:38
真正到速度100还不满意说到120就区别很大，甚至到180才行的有多少人？有10w人吗？（可能连1万都不到，比用专业卡的都少多了）
楼主说的电竞，我看以玩cs这类的为主吧，cs比赛+nv的卖力宣传，不用n卡可能吗，这有什么好说的，基本无意义。
opengl游戏也越来越少了，楼主要抓紧时间YY啊。
楼主有没有当别人的老师，看上面的回复就能明白。

作者: jhj9 时间: 2006-9-8 10:44

原帖由 mato9999 于 2006-9-8 10:38 发表
真正到速度100还不满意说到120就区别很大，甚至到180才行的有多少人？有10w人吗？（可能连1万都不到，比用专业卡的都少多了）
楼主说的电竞，我看以玩cs这类的为主吧，cs比赛+nv的卖力宣传，不用n卡可能吗，这有 ...

看你就没玩过Q3，由于游戏自身的一些特性，就是存在这样一个现象：一个地方在100fps的时候是绝对跳不过去的，而120fps的时候就可以跳过去。

作者: BOBBY 时间: 2006-9-8 10:45
菜鸟贴 w00t)
此人对游戏设置基本不熟
根据此人言谈其见识为龄童级别 :p

鉴定完毕:lol: 留名留念

作者: 疯狂之血 时间: 2006-9-8 10:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: astralias 时间: 2006-9-8 10:54

原帖由 jhj9 于 2006-9-8 10:44 发表

看你就没玩过Q3，由于游戏自身的一些特性，就是存在这样一个现象：一个地方在100fps的时候是绝对跳不过去的，而120fps的时候就可以跳过去。

jhj9你看到他回复的这些话就该看明白了。这样下去争论攻矸何时休。错就错在我不该在pci论坛发这个帖子，我退让一步便是。别让一些别有用心的人利用了。
PGL比赛快开始了，去看比赛吧。PGL现在开始渐入佳境了，昨天suho和sky都上场客串的解说。suho解说有潜质，不错。:)

作者: BOBBY 时间: 2006-9-8 10:56

原帖由 疯狂之血 于 2006-9-8 10:52 发表

:a) 偶只知道在CS暴力作弊的时候谁的FPS高谁的加速就会越快,
所以一般分辨率都开640*480，再打个降低画质补丁...

:lol: 你狠还打降低画质的补丁....
640×480 很容易爆头

作者: 无梦之夜 时间: 2006-9-8 11:24

原帖由 jhj9 于 2006-9-8 10:10 发表

1. 你都不知道是哪个竞技赛，是不是因为那个比赛不出名？

2. 没人说是OPENGL的，但正因为如此所以不入流

3. 玩FPS最影响心情的是你能枪枪爆别人的头或者打别人100:-10，还是被别人枪枪爆头或者被打个 ...

1.http://www.google.com/search?hl=zh-CN&newwindow=1&q=CS%3AS+CPL&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2&lr=lang_zh-CN%7Clang_zh-TW

CPL应该不算小的比赛吧?我之前说不上来因为我从来没关心过这类比赛

2.入流这个说法很模糊,但据我所知,国外打UT2004的人比打DOOM3的多(非职业竞赛),PK也有正式的比赛项目(虽然感觉是钱砸出来的),具体自己去查,一个游戏入不入流与用OPENGL和DX无关.枪就别枪得这么明显好不好

作者: clawhammer 时间: 2006-9-8 11:40

原帖由 desno 于 2006-9-8 08:48 发表
楼主的言论太搞笑了
既然要追求fps,全去640*480好了
fps游戏60帧以上肉眼就分辨不出了
为什么不在这个基础上追求HDR+AA和更好的画质呢
看来N卡只适合跑跑CS这种过时游戏
哦对不起,CS用9550跑还能满帧呢

一看就是不怎么玩CS的

作者: 远大 时间: 2006-9-8 12:13
同是那个年代走过来的，我理解楼主的所指和那份感情-----现在我不再上网对战，但有时还会玩几把----即使是与电脑对战。

不过今时毕竟不同往日，坚持留在殿堂中的毕竟只是少数，大多数人是四处转悠。

至于楼主想与那位讨论技术，我看还是算了吧，人家已有了结论，不要勉为其难啦。

作者: 黑真PIG 时间: 2006-9-8 13:23

原帖由 clawhammer 于 2006-9-8 11:40 发表

一看就是不怎么玩CS的

9550能跑cs1.6 稳定99-100，我送他一个9800XT w00t)

K8 2.4G+98XT fps 90-100来回晃他用9550就可以99-100w00t)

[ 本帖最后由黑真PIG 于 2006-9-8 13:24 编辑 ]

作者: SpitDragon 时间: 2006-9-8 13:26
扣肉+865+9550（oc 500/800）说不定能稳定下来哦 :p

作者: 狂飙 时间: 2006-9-8 16:04
我的天！:o 又一个opengl无敌论~CS1.5，1.6能是电竞项目是因为CS有“良好的群众基础”，说白了就是配置要求低，基本什么电脑都能玩。没错~N卡玩CS是祯数比较稳定，这也是大多数站队选N卡的原因。这个游戏很特殊，没稳在100FPS确实会影响发挥，但你能说A卡稍微慢点就没法玩么？楼主有空切磋切磋:lol: ，游戏图个乐子就行了，如果不混站队的话何必要求那么苛刻。
CS：S成不了电竞项目一是游戏设定的问题造成其对抗性，竞技性不如1.5，1.6。这个就跟玩1.5的比玩1.6的人多同样的原因，去浩方看看就知道了；另一个我想就是上市的时候大多数人的电脑不能流畅运行的原因吧~现在DX下的FPS游戏很多，主要是画面好了配置要求也就上去了，实际能跑顺的人少了，也就流行不起来。极品8好象也是电竞项目了吧？极品8比极品9画质差为什么能成电子竞技项目？配置要求相对低，改车做的很细致，有成为电竞项目的条件

[ 本帖最后由狂飙于 2006-9-8 16:08 编辑 ]

作者: 无梦之夜 时间: 2006-9-8 21:10

原帖由狂飙于 2006-9-8 16:04 发表
我的天！:o 又一个opengl无敌论~CS1.5，1.6能是电竞项目是因为CS有“良好的群众基础”，说白了就是配置要求低，基本什么电脑都能玩。没错~N卡玩CS是祯数比较稳定，这也是大多数站队选N卡的原因。这个游戏很特殊， ...

w00t) 说得对,我发觉部分玩CS的对OPENGL崇拜得5体投地,顺带跪拜N卡呼爹叫娘,还有部分手拿AK,M4,银鸡冲着OPENGL 3DMAX,MAYA专业应用方面YY,仿佛玩了CS就会建模一样:wacko:

作者: angelion 时间: 2006-9-8 23:09

原帖由 desno 于 2006-9-8 08:48 发表
楼主的言论太搞笑了
既然要追求fps,全去640*480好了
fps游戏60帧以上肉眼就分辨不出了
为什么不在这个基础上追求HDR+AA和更好的画质呢
看来N卡只适合跑跑CS这种过时游戏
哦对不起,CS用9550跑还能满帧呢

纠正点 FPS 游戏的常识性错误

对于 FPS 游戏只达到60 帧图象，普通人的眼睛完全是可以分得出来的

需要达到 80 帧以上，人肉眼才难分辨出来

但是仍然存在个别人特别是一些职业玩家，肉眼可以分辨出 85 帧甚至更高的差别

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