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标题: 看看现在所谓的HDR效果 [打印本页]

作者: fineday 时间: 2006-10-11 17:27
标题: 看看现在所谓的HDR效果
)_) 好好一个HDR效果，本来是用来增进游戏真实度的，结果，从AOE3开始，我就没看到几个游戏用了HDR以后效果还算正常。
不是亮的像周围有核弹爆炸，就是画面一片梦龙像是进入了仙境。早就想骂了，今天正好看到几张图，忍不住发个帖子。
美工啊……你们都把HDR用成什么样子了啊……！这种画面……不如说没HDR的看起来更真实一些好了……
)_)
引几张某叔的图。
这是人间还是仙境？

地上是啥？黄花菜？

是不是我白内障了……

AOE3的就不找了。
实际上NFS9根本不支持HDR，效果照样不错。这些有了HDR的，反而一个一个搞成这种样子。
若没法把HDR用好，干脆就别用了。

作者: 华伦天奴 时间: 2006-10-11 17:28
抢沙发~~:p

作者: 流氓兔116 时间: 2006-10-11 17:31
感觉不怎么画面真实度差了

作者: niwei 时间: 2006-10-11 17:32
哈哈哈哈,当真有个理论家来YY,KILL快来看,我们又耍了个活宝:p

小F P孩以后别研究理论,多讲点实践吧,这游戏根本就不是HDR,哈哈哈哈哈w00t)

[ 本帖最后由 niwei 于 2006-10-11 17:44 编辑 ]

作者: 狂风战士 时间: 2006-10-11 17:37
楼主想看HDR？

找我的贴可以看到大部分游戏的FP HDR。:p

作者: fineday 时间: 2006-10-11 17:47
:mad: 从一开始HDR效果就垃圾，早就看不过去了。

作者: fineday 时间: 2006-10-11 17:51

原帖由 niwei 于 2006-10-11 17:32 发表
哈哈哈哈,当真有个理论家来YY,KILL快来看,我们又耍了个活宝:p

小F P孩以后别研究理论,多讲点实践吧,这游戏根本就不是HDR,哈哈哈哈哈w00t)

:o 那你找出几个不是这种效果的HDR图给我看看好不？实践家＋理论家＋垄断家

作者: potomac 时间: 2006-10-11 17:51
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作者: fineday 时间: 2006-10-11 17:54

原帖由 19GT-Kill-79GT 于 2006-10-11 17:52 发表

niwei不是帖过N多SCCT FP16 HDRAA图，没好好学习啊

现在帖子难找，麻烦。
只是到现在我还是没看到几个能看的上的HDR的效果。记得好像是Unreal还是UT的出过个HDR的图，我的妈啊，那简直就是核弹爆炸。

作者: fineday 时间: 2006-10-11 17:55
:wacko: 还有AOE3那个，典型的人间仙境型效果，一点都不好看……

作者: fineday 时间: 2006-10-11 17:59

原帖由 yngwie 于 2006-10-11 17:56 发表

这也是Ｎ炒作出来的结果

ＳＭ３和ＨＤＲ这两东西
ＳＭ２都没挖透就（其实应该是比不过Ａ）上新东西
当年也是一群NVIDIA爱好者Ｓ追求和挖苦Ｘ８００系列的

不能说SM3和HDR是吵作的东西。HDR确实是有用的，只是现在还没见到人知道怎么去好好用……

作者: SpeedWind 时间: 2006-10-11 18:03
GF6出来时Pro-N大叫A卡不支持真正的HDR
X1K出来以后看见A卡能HDR+AA了
Pro-N有开始大叫HDR效果不好了、垃圾了
哈哈哈哈哈

作者: fineday 时间: 2006-10-11 18:05

原帖由 SpeedWind 于 2006-10-11 18:03 发表
GF6出来时Pro-N大叫A卡不支持真正的HDR
X1K出来以后看见A卡能HDR+AA了
Pro-N有开始大叫HDR效果不好了、垃圾了
哈哈哈哈哈

你们这些新手
没混过老GZ就别来放ｐ
我从一开始就没认为HDR好过，别人YY归别人YY。

作者: fineday 时间: 2006-10-11 18:07

原帖由 yngwie 于 2006-10-11 18:03 发表

这两东西现在已成为时下标准了

现在看ＳＭ３还没用到透ＳＭ４已经到来
微软的错
硬件商的错
游戏商的错
还是我们玩家的错
天晓的:mad:

谁都有错，没办法。世界都疯了。

作者: goldman948 时间: 2006-10-11 18:07
hdr是無辜的......

作者: clawhammer 时间: 2006-10-11 18:09
HDR用的好的只有SCCT一个，其它都是胡乱YY

作者: 茫子 时间: 2006-10-11 18:14
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作者: fineday 时间: 2006-10-11 18:23

原帖由茫子于 2006-10-11 18:14 发表

同意:lol:

我也同意:lol: 我从来都没说HDR是没用的技术
只是到现在还几乎没用的好的游戏，实在是让人失望。

作者: 飞鸟真 时间: 2006-10-11 18:33
游戏的hdr就是骗人的，我只知道photoshop cs2有，不知道游戏里怎么在显示器显示。

作者: Meditation 时间: 2006-10-11 18:43
童话世界而已，想达到电影工业级别还早呢

作者: Lein 时间: 2006-10-11 18:47
小白！ :funk: :funk:

作者: wowod 时间: 2006-10-11 18:50
这样说，我的X800的第二春又到了w00t)

作者: fineday 时间: 2006-10-11 18:51

原帖由 airforce18 于 2006-10-11 18:40 发表
LZ HDR不只是有高亮而已想想他的名字高动态范围渲染实现更多亮度级别
现在的显示器都还不可以完全发挥HDR的作用
HDR是证明技术在发展是不能否认的

我自然知道HDR是什么东西。
不过现在大部分的HDR都成了高亮，高泛光和蒙胧，实在是和HDR的初衷大相径庭。

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 19:02
应该说HDR被许多游戏开发商盲目跟近而且滥用造成了现在的结果

作者: wowod 时间: 2006-10-11 19:09

原帖由 wy7086 于 2006-10-11 18:58 发表

说实话，一直觉得作为低端卖的X8是好东西
尤其是6XX的双256DDR3 X8
相对6xx的73和9xx的76性价比更高

我的X800性能可不比一般的76GT差，再忍忍，等X1900XT512M降到2000以内再换卡

作者: txdyr 时间: 2006-10-11 19:16
不知道第一款支持HDR的3D HGAME何时出.:wub:

作者: xtal 时间: 2006-10-11 19:18
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作者: ♂rAyoO♀ 时间: 2006-10-11 19:20
确实不怎么样，和楼主感觉一样

作者: leo1982cn 时间: 2006-10-11 19:27
制作水准的问题碍

作者: fineday 时间: 2006-10-11 19:29
我就不理解了，HDR用到现在的这个样子，肯定是没用好的结果——但是为什么都1年多了，还是这个样子，几乎没长进？
难道那些开发商认为这样的画面才是“用了HDR”？
Serious Sam的那个也是，篮球架成高压水银灯了……

作者: xtal 时间: 2006-10-11 19:38
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作者: caesardox 时间: 2006-10-11 19:44
首先，我并不同意把HDR一棍子打死！当然，也不同意有些人非HDR不玩的观点。

HDR其实用在一些特殊场景下还是不错的。但要是整个游戏从头到尾都像是在梦境中那样的话，至少我不怎么喜欢。我认为游戏开发商目前对HDR偏重于概念炒作。真正把HDR用好、用在恰当的地方才是游戏开发者们今后应当认真考虑的问题。:huh:

作者: fiorentina 时间: 2006-10-11 19:46
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作者: fineday 时间: 2006-10-11 19:46
不过说实话，如果显卡的2D输出的动态范围本身不行，什么HDR都没用的。

作者: fineday 时间: 2006-10-11 19:58

原帖由孤石于 2006-10-11 19:54 发表
现在的HDR都这么不真实，那么以前的就更是了。
呵呵，那个时候，6800卖那么贵，还不是多个这个实际效果而已。
这么说，以前NV骗钱好多啊，买6800的同志们，真是悲惨啊，花大钱买幻灯片兼不真实效果。
大家快 ...

:huh: 用的不好又不代表是没用的东西
我不满意的是到现在都没几个用的好的效果，又不是说HDR无用，你看清楚了再踩好不？

作者: fineday 时间: 2006-10-11 19:59

原帖由 R600KillG80 于 2006-10-11 19:56 发表
:funk: 这就是今天NVIDIA爱好者带头大哥的理论知识？
靠，主题是HDR
可是贴的图里面却不是HDR。。
而且还不是自己跑，更加自己没有玩过的。。也要讲一下，我受不了啦。。

:a) 我什么时候成了带头大哥了？又乱给我扣帽子

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 20:00

原帖由 fineday 于 2006-10-11 19:46 发表
不过说实话，如果显卡的2D输出的动态范围本身不行，什么HDR都没用的。

即使是现在的输出条件下 HDR同样是有存在的意义的

作者: goie 时间: 2006-10-11 20:04
楼主去查查HDR的意思在发表吧,不是有泛光就是HDR,HDR的作用也不是产生泛光.

作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:04

原帖由 R600KillG80 于 2006-10-11 20:02 发表
w00t) 我只希望你实事求是一点好不，要得不？
至少也是你自己玩过，自己跑出来的图好不，一个你都没有分清楚是不是HDR游戏，就发个帖来踩，你这么急着做什么，现在出丑了不？我都不忍心啦，你安点啦，讲点有意 ...

好吧，就算那个不是HDR，你倒是找出除了SCCT以外用的好的HDR图给我看看呢？
AOE3我玩过，那个HDR效果我就是受不了。我没急，感慨一下现在的HDR效果罢了，倒是你急死，好像踩到你头顶上一样。:lol:

作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:08

原帖由 goie 于 2006-10-11 20:04 发表
楼主去查查HDR的意思在发表吧,不是有泛光就是HDR,HDR的作用也不是产生泛光.

我到底说错什么了……我不懂HDR是什么东西？……完了完了，是我不会说话了还是现在的人理解力太低了 )_)
我什么时候说有泛光的就是HDR了？……
算了我重申一下吧。
我的意思是，到现在了，HDR都没真正做出个好看的效果，真让人失望。若是一直都这样，还不如干脆别用这种效果好了。:wacko:

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-10-11 20:13 编辑 ]

作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:10

原帖由 R600KillG80 于 2006-10-11 20:06 发表
:p 我急什么，帖一早就看到了，我才懒得回的，吃完晚饭，边吃零食，连听歌，无聊进来逛一下，谁急？人家一发个游戏图，你就迫不及待的开个主题转了。

HDR？HDR可是你们N首先提出来的东西，几年了？N卡现在开 ...

N提出来，你们A没YY？好玩了:p
HDR多数都是这种效果，要了还不如不要。
既然你说这些不是HDR，Serious Sam 2的是了吧？那又是什么效果？:lol:
我不需要再说一遍了，我对HDR起到的效果有意见又不是一天两天了，更不是今天针对某个帖子放酸水。从AOE3开始我就不满意，今天正好看到了，于是有感而发而已。倒是你们喜欢对号入座，说我怎样怎样。

[ 本帖最后由 fineday 于 2006-10-11 20:12 编辑 ]

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 20:13

原帖由 fineday 于 2006-10-11 20:10 发表

N提出来，你们A没YY？好玩了:p
HDR多数都是这种效果，要了还不如不要。
既然你说这些不是HDR，Serious Sam 2的是了吧？那又是什么效果？:lol:
我不需要再说一遍了，我对HDR起到的效果有意见又不是一天两 ...

利用HDR来表现光的一些特质
最终的效果怎么样取决于厂商如何去把握
而不是说HDR没用

作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:15

原帖由 ayanamei 于 2006-10-11 20:13 发表

利用HDR来表现光的一些特质
最终的效果怎么样取决于厂商如何去把握
而不是说HDR没用

怎么连ayanamei都觉得我在说HDR没用…………………………
完了完了。。。
我说了多少便了，:wacko: ，我感慨的是这么多年了游戏厂商还是没长进，HDR效果依然做的不像样子，不是说HDR没用啊……拜托各位……

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 20:17

原帖由 fineday 于 2006-10-11 20:15 发表

怎么连ayanamei都觉得我在说HDR没用…………………………
完了完了　＃
我说了多少便了，:wacko: ，我感慨的是这么多年了游戏厂商还是没长进，HDR效果依然做的不像样子，不是说HDR没用啊……拜托各位……

我大概知道你什么意思
但是你的陈述上有些问题因为打击点貌似集中在HDR上了
本质问题是游戏厂商的滥用，而且是很牵强的滥用
包括很多bloom之流本来就是特定场合才适用的东西
到处滥用最后结果就是不伦不类

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-10-11 20:18 编辑 ]

作者: xtal 时间: 2006-10-11 20:18
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作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 20:20

原帖由 xtal 于 2006-10-11 20:18 发表

这个么，HDR的效果实在是搞笑到了极点。
那些严重泛白感觉就好像NV的破数字振动一样。

CRT不用说了
就算是DVID输出 2D处理能力不同也是有效果差异的
特别是现在的3D渲染输出都是浮点　＃。

这些字眼参不透　＃

作者: xtal 时间: 2006-10-11 20:22
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作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:24
:mad:
我倒是要看看现在的HDR都是什么样子

作者: RoHS 时间: 2006-10-11 20:27
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作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 20:28

原帖由 xtal 于 2006-10-11 20:22 发表

我的相关文章写了很久了。
简单点说，使用高级算法数字振动的效果还是不错的。
问题是 NV ATI现在的德行不肯花这个代价

相关连接
不理解怎么代替HDR的意义
"数字震动" 有意义么？动态范围没有变化的情况下，不管怎么改变响应范围都是一样的

作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:28

原帖由 不老牛奶 于 2006-10-11 20:26 发表
竟然有人提出要提高2D输出的动态范围，无语了——

这的确是问题啊，不可否认。如果2D输出动态只有10dB，信号有127dB都没用。就像垃圾耳机用再好的音源效果也不好一样。

作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:31

原帖由 不老牛奶 于 2006-10-11 20:31 发表

:wacko: 你这是什么参数，竟然用db来作为单位？

动态范围啊，自然是用dB啊。

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 20:33

原帖由 fineday 于 2006-10-11 20:28 发表

这的确是问题啊，不可否认。如果2D输出动态只有10dB，信号有127dB都没用。就像垃圾耳机用再好的音源效果也不好一样。

计算过程中的精度大于最结果精度的做法很常见
HDRI也就是提供一个高动态范围的数据参与处理

作者: D65 时间: 2006-10-11 20:34
本来是为了更真实，现在却离真实越来越远了。

不用担心，还有Crysis在。

作者: fineday 时间: 2006-10-11 20:34

原帖由 ayanamei 于 2006-10-11 20:33 发表

计算过程中的精度大于最结果精度的做法很常见
HDRI也就是提供一个高动态范围的数据参与处理

恩，不过如果输出的质量能提升一些的话，效果会更好的。

不知道HDR什么时候才能发挥真正的作用啊……

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 20:43

原帖由 fineday 于 2006-10-11 20:34 发表

恩，不过如果输出的质量能提升一些的话，效果会更好的。

不知道HDR什么时候才能发挥真正的作用啊……

现在最大的问题是HDR用的太牵强了
其实就算提高输出现在这么个用法　＃哈哈。。哈哈　＃

作者: xtal 时间: 2006-10-11 20:48
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作者: potomac 时间: 2006-10-11 20:54
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作者: Miss 时间: 2006-10-11 21:00
支持楼主`
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: fineday 时间: 2006-10-11 21:02

原帖由 potomac 于 2006-10-11 20:54 发表

不光是输出问题，就算有HDR监视器一样得不到好结果。

现在虽然有了据称支持HDR的监视器。

但是中间处理数据的过程却还没起步。（软件解决有，但是指望显卡来作，还太远。）

偶据个例子。比如从水盆里 ...

:sweatingbullets:
这个貌似应该已经是渲染的级别了吧……

作者: xtal 时间: 2006-10-11 21:06
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作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 21:07

原帖由 xtal 于 2006-10-11 20:48 发表
模拟输出比较好理解高质量的10位RAMDAC当然可以获得更大的动态范围更多的灰度分辩
DVID下面，可以使用抖动的算法获得更多的灰度分辩和动态范围
EIZO的高端LCD就是这么玩的
http://bbs.o 1234 c 456 f ...

这个抖动和NV的DVC 不是一个概念
和这里说的HDR也没啥关系
只是说低成本的实现更高的动态范围输出的一个方法
这个抖动最多是在原来无法表现的值情况下通过抖动来让它显示效果接近这个值

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 21:09
:blink: 各位已经跑题了阿

作者: fineday 时间: 2006-10-11 21:13

原帖由 ayanamei 于 2006-10-11 21:09 发表
:blink: 各位已经跑题了阿

:sweatingbullets:
我只是发发牢骚而已……随便看看就好了的。
不过我看一些次世代的游戏，这个效果做的就不错。上次IDF上，演示的那个DEMO，效果真是棒透了:wub:
那个天气季节转换太厉害，渲染的也很到位。就我看，那个画面称得上是HDR的好作品。

作者: xtal 时间: 2006-10-11 21:14
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作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 21:23

原帖由 fineday 于 2006-10-11 21:13 发表

:sweatingbullets:
我只是发发牢骚而已……随便看看就好了的。
不过我看一些次世代的游戏，这个效果做的就不错。上次IDF上，演示的那个DEMO，效果真是棒透了:wub:
那个天气季节转换太厉害，渲染的也很到位 ...

好的摄影手法好的导演才能灵活应用
否则就是东施效颦...
差不多就是这么个意思吧

作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 21:31

原帖由 xtal 于 2006-10-11 21:14 发表

你理解抖动的含义了。
现在的问题就是HDR的高动态范围根本无法在显示器上面表现。
显示器本身有问题
NV ATI现在的2D质量同样是一个瓶颈。

说说最近的一个笑话
古墓丽音的游戏画面视频（实际渲染的画 ...

显卡要提高输出精度现在的成本也只是在DAC上
但是如果说Realtime render也全面采用 RGBA10bit
额外开销也只是显存方面的

最终的高成本还是在显示设备上
而且
2D显示的瓶颈也不光是精度
模拟输出10bit简直是恶梦...

作者: xtal 时间: 2006-10-11 21:43
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作者: ayanamei 时间: 2006-10-11 21:49

原帖由 xtal 于 2006-10-11 21:43 发表

模拟输出就算8位也是恶梦（如果要效果好的话）
DVID下面为了改进8位输出的效果。
必须采用抖动。
抖动的效果和算法很有关系。
如果算法不巧妙，又要好效果，那么要消耗大量的晶体管。
如果算法巧妙，效 ...

200Mhz以下还好啦
如果再高..呵呵..不少卡就不行了
更别说超高分辨率了...
模拟信号还真是苛刻阿。。

抖动处理毕竟是个折衷的方案不是长久之策
现在停止这个关于输出的话题吧...已经跑了好久了

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-10-11 21:50 编辑 ]

作者: 哆拉A梦 时间: 2006-10-11 21:56
这游戏明明用的是BLOOM，竟然有人说用的是HDR真是搞笑呀，回家多补补在说吧w00t)

作者: fineday 时间: 2006-10-11 21:57

原帖由 哆拉A梦 于 2006-10-11 21:56 发表
这游戏明明用的是BLOOM，竟然有人说用的是HDR真是搞笑呀，回家多补补在说吧w00t)

:huh: 那阁下的意思是，现在没有HDR了？

作者: roninchina 时间: 2006-10-12 12:16
觉得HDR就是晃眼的东西，对眼睛不好

作者: 单晶硅传奇 时间: 2006-10-12 12:29

原帖由 fineday 于 2006-10-11 21:57 发表

:huh: 那阁下的意思是，现在没有HDR了？

你一楼发的那几张，只有第一张的高亮部分是HDR，其他的都不是，画面朦胧是Blooom效果，不关HDR的事

作者: fineday 时间: 2006-10-12 12:42
现在基本理解HDR了。
问题是我依然没怪错啊……厂商滥用BLOOM来表现“HDR”效果:(
HDR只是渲染的模式和过程，只要用了HDR，就能提升动态范围。bloom和HDR根本是无关的两个概念。
可惜Bloom都用的太过分了，弄得画面整个朦朦胧胧。结果说这是HDR效果，让人产生HDR就是朦朦胧胧，一片亮光的错觉……

作者: wufan314 时间: 2007-3-31 17:52
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作者: gdutgkh 时间: 2007-3-31 22:06
无限试驾的HDR效果还不错，其他的我没试过

作者: frankexem 时间: 2007-3-31 22:28
搞笑帖:lol:

作者: lcdg 时间: 2007-3-31 23:22
晕死，现在流行挖尸体么？
顺便说下目前确实很多游戏的HDR做的太恶心了

作者: fineday 时间: 2007-3-31 23:24
:a) 是说怎么这么熟悉呢，原来是我自己的坟头
:p 不过似乎某些人想挖都找不对坟哦

作者: frankexem 时间: 2007-3-31 23:24
谁挖出来的w00t)

作者: zyclikezyc 时间: 2007-4-1 00:15
同意，HDR非常占用资源，不自然的很

作者: chrislu 时间: 2007-4-1 09:39
挖啊挖……………………………………

作者: G81 时间: 2007-4-1 11:40

原帖由 fineday 于 2006-10-11 21:13 发表

:sweatingbullets:
我只是发发牢骚而已……随便看看就好了的。
不过我看一些次世代的游戏，这个效果做的就不错。上次IDF上，演示的那个DEMO，效果真是棒透了:wub:
那个天气季节转换太厉害，渲染的也很到位 ...

给个DEMO的图

作者: dijiuyishu 时间: 2007-4-1 12:24
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

作者: 白沙 时间: 2007-4-1 14:10
sm2,sm3的可都用过几个.现在仍然觉得双256的x800(尤其是r480核心的)性价比相当高.

一个hdr对于中端卡基本属于摆设;
而另外一个264解码也基本指望不了显卡能解决.
这两个恰恰是x800的弱项.即使你出掉x800,换个一千左右的卡,hdr还是不能开(因为太慢),264跑不动的还是基本跑不动.

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