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标题: DELTA 66、CardDeluxe以及96/8 PAD的听感测试，Garry请进。 [打印本页]
作者: chairmanai    时间: 2006-10-11 19:15
标题: DELTA 66、CardDeluxe以及96/8 PAD的听感测试，Garry请进。
趁着这几天刚好有时间，所以仔细A/B对比了卡豪华和DELTA 66再结合上过去对96/8 PAD的听感说说自己的一些看法。希望对GARRY能有一些帮助。
# V2 ~( [# A& l4 \5 d
% W# R6 N8 {% @/ i放大器：NAD 3020! Q$ J$ b4 a0 S1 G" t) I# D2 A. G
音箱：Rogers LS1
& e' {! q6 W0 U* [- `: s) I耳机：AKG K501
0 \# r$ |, H5 i/ z* ~6 ]
- q0 C- R* K7 N2 \& P0 u, S播放器：Foobar2000 0.83@ASIO+ B8 x6 ?9 i  j9 o' N
0 B6 O0 p' ~( k7 r, v  ?- e3 j  Q
由于音箱解析力有限，对比声卡局限性比较大，所以对比结果主要基于AKG K501下的效果。耳房使用NAD自带的耳房，经过对比，NAD 3020自带耳房素质相当的高，完全不逊于过去自己大MOD的MIT版AM PRO。
/ j2 h4 B" a8 y4 E' V5 X( Y: e8 [' l& S7 H/ l( e
高频：96/8 PAD完胜卡豪华以及DELTA 66，可以说在高频方面96/8 PAD和他的对手们不是在一个数量级上的，96/8 PAD的高频细腻柔和，延伸相当的好并且及其的顺滑，听着有种难得的贵气，而这种感觉我还不曾在别的声卡上面感受到过！至于卡豪华和DELTA66，总的来说两者高频素质接近，不过风格差异比较大，卡豪华延伸要较DELTA 66出色，不过可以极高频部分略微刺耳，不如高频略显暗淡的DELTA 66显得顺滑耐听。% D# e5 P0 ]# W7 W5 z
+ T' T( W5 v0 A: R1 C/ n
中频：无可否认DELTA 66在中频上的出色，人声大气甜美而毫不做作，某种程度上来说DELTA 66的中频可以作为中高端入门专业声卡里面的参考级别了。而卡豪华的中频同样相当的出色。人声相对要较DELTA 66靠前，厚度和DELTA 66相仿，弹性则更胜DELTA 66，不过可惜的是卡豪华的颗粒感要较DELTA 66以及96/8明显，而且速度也显得过慢，加之其中频透明度不是特别好，所以听某些音乐时觉得有点不够带劲。总的来说，卡豪华的中频在风格走向上居于DELTA 66和96/8之间，显得比较中性。三块声卡中让人最感遗憾的是96/8 PAD，如果中频能够不那么冷硬的话那这卡该是多么的完美啊！
8 [6 i. u8 `! u' b" s' C+ d) F4 v
- P# R7 I5 Z8 `) O低频：密度以及量感上卡豪华要较DELTA 66来得出色，不过弹性要略逊与DELTA 66。至于96/8 PAD的低频则和另外两者风格差别比较大了，96/8 PAD的低频速度相当快，下潜很深，但是显得冲击力过于强劲，用H3O的话说就是听96/8 PAD的低频会感到耳朵疼。# M6 I  g, k6 ?& C  V
8 D; I2 a  I" c9 g$ H) l1 ?, s, o
解析：毫无疑问DELTA 66在这个环节和另外两个对手差距实在太大！在卡豪华和96/8 PAD面前DELTA 66给人一种蒙着细纱的感觉，而反观卡豪华和96/8 PAD，细节方面表现的相当完美，无论播放什么音乐都相当的有条不紊，层次分明！0 m" c2 o& J# B/ G* ^  x9 F( D

3 Y! E. @6 U! f5 s: N动态、声场：三个声卡的动态都相当的不错，不过DELTA 66由于前面说的解析力方面的不足导致在播放某些大场面音乐的时候显得略微有点凌乱。
, Q; u3 @) G- Q4 ^7 r0 @: K" j! K5 B% P1 V8 c! `( G: C& [
总结：单单以声音素质讨论的话我觉得这三张声卡里面96/8 PAD最高，然后卡豪华次之，DELTA 66最后。不过听感上来说就不一定了：如果你喜欢听女声，室内乐一类的话DELTA 66是首选；而喜欢歌剧，交响等等类型的则毫无疑问的应该选择96/8 PAD；至于卡豪华，更加适合比较杂食的人选用，因为无论你喜欢哪种音乐，他都不会让你觉得失望！0 ^9 ~- n5 W+ U1 \# K/ \
- _" C  G; w' h
[ 本帖最后由 chairmanai 于 2006-10-11 19:42 编辑 ]
作者: inno1219    时间: 2006-10-11 19:18
想知道，你用的听音设备是什么？
1 M- N& ^. [  e
- n, K; ~. }& s) G如果不写明测试所涉及的软、硬件；是否过于主观了些？. Z2 Q$ K* @+ Z, m: {
1 I4 H4 W' E2 D: x8 H
[ 本帖最后由 inno1219 于 2006-10-11 19:19 编辑 ]
作者: chairmanai    时间: 2006-10-11 19:29
原帖由 inno1219 于 2006-10-11 07:18 PM 发表0 c  h4 H$ k  _  r2 @
想知道，你用的听音设备是什么？, a) d; j' a, f
# [1 C1 M( m( M4 M( R- @5 \
如果不写明测试所涉及的软、硬件；是否过于主观了些？
9 J- K% s* U% e# i& D6 j

& X, a4 u. L2 {+ }. I5 a* x" u  d
' H$ W( S9 g( I( q7 H2 a谢谢提醒，已经补上！不过经常逛论坛的人也都基本了解我用的是什么设备了:a)7 s+ G6 m0 x) y  Z+ P( e
1 w3 K6 D% {# _# |% r
[ 本帖最后由 chairmanai 于 2006-10-11 19:43 编辑 ]
作者: 2000PRO    时间: 2006-10-11 19:52
嗯嗯，建议某人快降价抛售，俺就免为其难的收下吧:lol:
作者: ThorCascades    时间: 2006-10-11 20:01
CardDeluxe多少钱出？
作者: bnulzt    时间: 2006-10-11 20:24
gina24呢？
作者: lin000    时间: 2006-10-11 20:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: NTT.    时间: 2006-10-11 20:50
卡豪华似乎更难遇到啊！
作者: chairmanai    时间: 2006-10-11 21:37
原帖由 NTT. 于 2006-10-11 08:50 PM 发表
8 C( N5 ~5 W8 `4 m卡豪华似乎更难遇到啊！
* T4 U2 w6 z0 O0 X

- T* @" ~" y. m  d: \9 ~8 F确实是可遇不可求啊～～～
作者: 酷风    时间: 2006-10-11 22:12
原帖由 NTT. 于 2006-10-11 20:50 发表
$ H5 P$ h! j0 ^. P3 q卡豪华似乎更难遇到啊！
, }4 z7 `; C' ~
卡豪华和96/8都非常罕见的
作者: chairmanai    时间: 2006-10-11 23:12
原帖由 酷风 于 2006-10-11 10:12 PM 发表2 W# W$ k1 g/ p$ h

+ J9 X$ @" w8 v3 ^7 J卡豪华和96/8都非常罕见的

8 T* Y! b5 ^) w6 i, P: c9 Q. _. P- b, I" X1 ^# D; y
所以说Garry的运气不是一般的好啊！:wub:
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-11 23:33
运气好要省着点用啊，前几年我运气好，今年RP大爆发了
作者: chairmanai    时间: 2006-10-11 23:39
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-11 11:33 PM 发表5 D$ q/ p# o6 c
运气好要省着点用啊，前几年我运气好，今年RP大爆发了

7 d3 y! s* f% |% g+ N$ i" a$ b5 M' L. r4 W* g
, y, b; x& m) g) Z: C, l
我RP一直不咋的！今年一直也不顺:wacko:
作者: 酷风    时间: 2006-10-12 11:17
原帖由 chairmanai 于 2006-10-11 23:12 发表
8 A# v5 s+ E# I( `% B* ^
( l! w7 x  m5 ^" l* t) h5 o( `) z0 g, }# m8 K9 ?
所以说Garry的运气不是一般的好啊！:wub:

! ~3 D: ~) p4 i! E9 S% H5 I: s5 f是呀！96/8、卡豪华、gina24、delta66……别人遇到一张都笑歪嘴了，现在4张都让他碰上了！
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-12 11:31
原帖由 酷风 于 2006-10-12 11:17 发表
2 Q# \+ _2 u0 M4 |! _/ v& K( `) X9 B' [  f
是呀！96/8、卡豪华、gina24、delta66……别人遇到一张都笑歪嘴了，现在4张都让他碰上了！

( i) O; \7 g0 |: @! G* [8 ~' H( Q' a2 y2 C5 V3 X
我想他一定还是处男，童子功练得好啊w00t)
作者: nc1975    时间: 2006-10-12 12:06
这些专业的卡我连见都没见过！太贵了！
作者: 酷风    时间: 2006-10-12 12:10
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-12 11:31 发表
  B) B: n4 t) y) v; w
' P; [  x2 [( c, }% G
/ A) h) M2 n9 ^1 P4 Q我想他一定还是处男，童子功练得好啊w00t)
* c: ^/ F7 e- F
:sweatingbullets: :sweatingbullets: " R6 ?6 x# p) W* O- d% ?8 c
他孩子都会叫爸爸了！
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 12:17
原帖由 酷风 于 2006-10-12 12:10 PM 发表
* y1 N! s3 Y! i/ z* C' i8 a5 O4 ]- ]1 U& A1 E
:sweatingbullets: :sweatingbullets:
+ s' F; |: V$ Y6 M, c# M+ u他孩子都会叫爸爸了！

( p2 ]" p+ y4 e' N  l% l  v- O% v:lol:
作者: garry    时间: 2006-10-12 12:37
来了来了！
/ Y( Y% {$ [: G4 v/ A* j* \谢谢C版给出这么详细的评测啊！6 {/ [! m8 p9 T$ t4 z
其实GINA24我并没有听过，' S' ^# K! z( h- n
只是帮朋友代卖而已。
  s" R# x4 W$ m3 I/ s
9 w  \' T. n! f* fPS：DELTA66已经被LS某位狠砍一刀后收去。3 y# P0 r$ A4 u+ X( h7 S' A
      96/8和卡豪华目前还没有出手的计划:)
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 12:59
原帖由 garry 于 2006-10-12 12:37 PM 发表$ f1 n0 Q6 T  |! a( Q5 J  v
来了来了！
7 ?! ?& `. e1 D2 a谢谢C版给出这么详细的评测啊！
% k: ]2 K0 Y, S. k! R其实GINA24我并没有听过，
2 r3 j' G) {' ]- n! k! A, T( W2 v只是帮朋友代卖而已。3 F: u( A1 H, _$ X
7 j1 F) F0 P) ?5 b1 g- P; X: z
PS：DELTA66已经被LS某位狠砍一刀后收去。
3 a! R! J' @5 Y  h! e      96/8和卡豪华目前还没有出手的计划:)
6 r% G% |# R* A( U7 ~: F

" r5 W' J9 n+ ]) C5 ]8 j/ q
: J' y( c" d0 @3 {6 s仔细听听看吧，哪张都不会让你失望的:wub: 不过还是建议升级下你的箱子功放，不然实在是拖后腿啊:a)
作者: 2000PRO    时间: 2006-10-12 13:04
俺是K601+near05EX& c) H- H8 h! D4 K5 V/ ?
主要用耳机对比，脱纱应无问题吧
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 13:30
原帖由 2000PRO 于 2006-10-12 01:04 PM 发表8 m7 T2 x8 H* O. @! R
俺是K601+near05EX$ n3 \7 q* O2 E6 o8 @
主要用耳机对比，脱纱应无问题吧

. l; q1 s$ {4 M% C/ Q/ |) ]! y- p& {0 e$ v3 e
6 r" I7 Z! X3 s- }+ j  r
DELTA 66的蒙是相对的，和不少卡比他可是透亮的很哦:loveliness:
作者: CZQ83    时间: 2006-10-12 13:35
呵呵。一听就知道。:lol: C说的朦相对于那些不要命的超级高档卡当然有索差距。但是66有个缺点。:loveliness: C版也说了。就是有点吵:a)
作者: garry    时间: 2006-10-12 14:02
原帖由 chairmanai 于 2006-10-12 12:59 发表
/ W) |' l) N: ?8 l
* l  k" c- m& }2 E# z% A7 |
! u6 v' j+ b; J# j) b; c6 v( |6 j8 F: f. X
仔细听听看吧，哪张都不会让你失望的:wub: 不过还是建议升级下你的箱子功放，不然实在是拖后腿啊:a)
0 m( _& e# B. M3 X% ^; y6 s& M
你的那台功放多少米入滴？) _: O- O% T1 S6 e/ u! W
箱子我一直还在犹豫呀，我需要一对小尺寸的书架箱，计划花2000米。" z% Q  w; t/ n) |' l
想先做个3886的功放来推，有米了在换好功放。
, I2 B$ K  j+ u不知道有什么好推荐吗？
; U! v8 j3 E6 F0 U- f  L+ z
2 m: A+ c, P$ Z+ {3 K# P( g[ 本帖最后由 garry 于 2006-10-12 14:05 编辑 ]
作者: 2000PRO    时间: 2006-10-12 14:06
最大音量有点吵还是有点底噪？
作者: garry    时间: 2006-10-12 14:08
原帖由 2000PRO 于 2006-10-12 14:06 发表
; n" Y3 U) g" Z! e" H最大音量有点吵还是有点底噪？
" {- E! Z- O# y, ?  U
应该是听感吧，我没有发现有什么底噪哦，我还是用耳塞听的。
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 14:08
原帖由 garry 于 2006-10-12 02:02 PM 发表8 u6 b8 A/ x6 W$ w7 u0 R

+ _2 Y7 x; {/ C" B. W, B1 \8 D你的那台功放多少米入滴？5 z3 ^0 C9 x& `1 w+ U# w
箱子我一直还在犹豫呀，我需要一对小尺寸的书架箱，计划花2000米。
6 I* V5 U/ E  V3 p想先做个3886的功放来推，有米了在换好功放。
' y% @) R. v" g- t1 T不知道有什么好推荐吗？

4 j9 D1 y+ m" x, V( [9 z: X  y  ]- ]7 D/ Z* ]5 n
我觉得首先还是确定你想要哪款箱子先，然后再去根据箱子的特性选择合适的功放。基于淘街PCI的那种DIY 3886我做过，但是效果真的不是一般烂，所以可能的话还是去选择国内外大厂出品的有一定口碑的功放比较适合
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 14:11
原帖由 2000PRO 于 2006-10-12 02:06 PM 发表
8 Q+ |, ~7 T2 e6 w- d5 h最大音量有点吵还是有点底噪？
; m" t* r6 B9 U9 h3 S0 @! \
不是底躁，底躁的话一般入门级别以上的专业声卡都控制的很好的。这个吵其实就是我上面说的DELTA 66由于解析力相对不如96/8 PAD这些，所以在表现大场面的时候显得有点乱。在大音量大动态的控制力方面96/8 PAD是相当出色的，这点还是要比其他两者要优胜不少。
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 14:13
原帖由 CZQ83 于 2006-10-12 01:35 PM 发表3 D" S# E* f. q' ]* G! \/ @
呵呵。一听就知道。:lol: C说的朦相对于那些不要命的超级高档卡当然有索差距。但是66有个缺点。:loveliness: C版也说了。就是有点吵:a)
- q' O" Z3 u; A* x5 J% g+ R% C
" |: I/ M( Q0 p% n0 |7 q# p5 j

$ j( ~; E/ T" d  `, u是呀！在没有听过96/8 PAD这样的声卡之前我还一直觉得DELTA 66的解析很不错呢:lol:
作者: garry    时间: 2006-10-12 14:13
原帖由 chairmanai 于 2006-10-12 14:08 发表4 w* n! N$ q* x$ ^2 j/ c; d/ P# E

: S7 X( A0 B9 H2 L* z5 A( [5 Z) x3 ~
9 F  q( w' D! j  N+ V我觉得首先还是确定你想要哪款箱子先，然后再去根据箱子的特性选择合适的功放。基于淘街PCI的那种DIY 3886我做过，但是效果真的不是一般烂，所以可能的话还是去选择国内外大厂出品的有一定口碑的功放比较适合
# F. j' B" b, v& W
酷版说先弄对好箱子，所以我就准备先弄个好箱子。5 g8 r4 Q0 H6 X, @: m- m7 j) }7 j
陶街的3886我有，已经放进杂物堆了。; C' W) T, f' ?" ^2 m
准备买HIFIDIY那里的套件回来做个小SIZE的功放先顶这。
. a8 v* ?6 u0 O8 U+ F8 W我家地方小，空间要求高啊。
; H2 Q8 X3 I* Z( q其实我已经有个带解码AV功放了，放在客厅闲着很少用，郁闷ING。
作者: 2000PRO    时间: 2006-10-12 14:18
赶快威胁酷版，线要扎实:lol:
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 14:19
原帖由 garry 于 2006-10-12 02:13 PM 发表) F. W  f7 W1 S5 c) C
; F. l9 v" w; d! O
酷版说先弄对好箱子，所以我就准备先弄个好箱子。
. {$ X# z( R6 Z; V5 s4 {# F陶街的3886我有，已经放进杂物堆了。+ w) C' t' V  q! n" X* X$ q
准备买HIFIDIY那里的套件回来做个小SIZE的功放先顶这。
( s9 Y: ~; d" z# |8 n9 _我家地方小，空间要求高啊。  \- u7 M. i  T0 o( I
其实我已经有个带解码AV功放了 ...
: j6 M2 O: J" Y9 ~; {5 I
, I7 S9 r/ s5 D3 s! h0 n5 W

. `& G: T" g4 i# ~是的，箱子可以说是一套设备最最关键的部分，无论你的声卡还是功放有多么的出色，其最终还是要依靠箱子来表现出来！所以说选择一套适合自己的好的箱子是至关紧要的！
+ P1 z2 L" ?; F, v) N
1 f4 h5 j! M7 H" T( z' k. s如果喜欢听比较甜美的人声而空间又比较狭小的话可以考虑下英国猛牌的监听一号，这个箱子使用猛牌拿手的金高音搭配挪威seasH149单元；ADFI之前就买过一对，我去听过，整体感觉相当不错，人声也很甜美透亮，感觉非常适合小房间使用。
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 14:20
原帖由 2000PRO 于 2006-10-12 02:18 PM 发表
* z4 [  A. F$ [  r# P赶快威胁酷版，线要扎实:lol:

4 H- _; v3 W; D4 f7 {
1 v" P+ N! I8 V3 W
6 S6 I0 ^1 d. c1 @要不考虑用钢缆？:a)
作者: 2000PRO    时间: 2006-10-12 14:22
原帖由 chairmanai 于 2006-10-12 14:20 发表1 K8 N. w4 x. T; w$ y  h* B

; s; ]+ g7 r' B& d/ O1 k
& \6 E% I  j& r* r2 i, Y) L
6 }, Y. I. g, ~/ J, a要不考虑用钢缆？:a)

  z% o# {. @  J: \太空梭用的合金钢:charles:
作者: 2000PRO    时间: 2006-10-12 14:24
原帖由 chairmanai 于 2006-10-12 14:19 发表
3 U  k8 x6 z4 P' v2 l! v5 f) l$ p1 z* W( ?$ m9 F

% D, W7 m$ J9 g/ @9 i  M# c% b- J5 z  I4 K9 a+ s
是的，箱子可以说是一套设备最最关键的部分，无论你的声卡还是功放有多么的出色，其最终还是要依靠箱子来表现出来！所以说选择一套适合自己的好的箱子是至关紧要的！
! l& w) `! ^6 w& Z. q9 G
# u* C, ]8 j/ x  |% y如果喜欢听比较甜美的人声而空间又 ...

$ }0 _& m/ M0 }1 e5 J1 Z
# ?+ X9 l0 l9 z5 W2 a# p
3 p3 j5 H$ g5 F1 D: c7 \/ }: u所以箱子就随便烧烧，主玩耳机:a) 5 m9 |6 C2 H/ R+ T2 \5 [6 q1 L6 J

7 N( W( u+ i7 n' v; a: ?下一步定要弄个W100或W1000
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-12 14:26
怀念firebox:(
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 14:28
原帖由 2000PRO 于 2006-10-12 02:24 PM 发表
6 O4 `% ?7 G8 T( D& |5 k3 J- J9 O/ K8 `

9 C3 d7 a3 p- w- e/ ?$ ~5 L+ P' Z8 I! z
所以箱子就随便烧烧，主玩耳机:a) 5 B: \/ j8 S2 ]) m3 P1 V5 b' p

" t$ k. i' D& h2 w下一步定要弄个W100或W1000

5 l& V' |! s/ J+ x' u) w
* ^" N+ J" a7 w, k& P( c4 l# H1 d0 k: T/ `' \5 m
耳机要玩好也不便宜啊:wacko:
作者: CZQ83    时间: 2006-10-12 15:15
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-12 14:26 发表0 i- Y* N5 \; T! i1 `, I
怀念firebox:(
: B& ^3 _! j/ B
要不我用66加点米换你的410w00t)
作者: 酷风    时间: 2006-10-12 16:10
原帖由 garry 于 2006-10-12 14:02 发表# |, S: \( {( w
  |2 ]7 w& O; G2 r. K: N! h. A1 C# K
你的那台功放多少米入滴？
; E) w& Q0 n: k/ M箱子我一直还在犹豫呀，我需要一对小尺寸的书架箱，计划花2000米。
/ H! H! d8 j% c想先做个3886的功放来推，有米了在换好功放。4 p% J' l7 Z; j$ T! Y" ~, y" j
不知道有什么好推荐吗？
, K% k8 W) i0 _& v
找个机会听听我这套系统和chairmanai的系统好了，看看你喜欢那种
作者: garry    时间: 2006-10-12 16:15
原帖由 酷风 于 2006-10-12 16:10 发表) x; f3 F% q' q& S. K+ ~

3 ^6 w! F  L7 h找个机会听听我这套系统和chairmanai的系统好了，看看你喜欢那种
+ M& a' ]; A1 J0 {# R# c7 [: [7 {
好的，就是要去打扰你们我有点不好意思:a)
作者: 酷风    时间: 2006-10-12 16:46
原帖由 garry 于 2006-10-12 16:15 发表
! y# C; X6 D3 l1 M
7 g9 h2 M7 C: M- |; D) S好的，就是要去打扰你们我有点不好意思:a)
% Q1 |* v; ]+ u! {
呵呵，如果有时间的话没有问题的
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 18:00
原帖由 garry 于 2006-10-12 04:15 PM 发表3 s! Q! F" s2 l5 e1 W6 X* O- T# G  e: ^
- `% f: _6 l" }% j( v) I/ I
好的，就是要去打扰你们我有点不好意思:a)

, ^9 ~( i9 M: \! \0 g5 `9 i; e0 X/ H- N' J  L. R, f
有时间的话没有问题的:loveliness:
作者: ThorCascades    时间: 2006-10-12 18:09
楼主什么时候想出CardDeluxe的话请PM在下…………
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 18:30
原帖由 ThorCascades 于 2006-10-12 06:09 PM 发表8 T4 d/ o+ c  v$ ~1 `
楼主什么时候想出CardDeluxe的话请PM在下…………

- ], O% Q5 F/ I, G# ]1 F
# I. o. e: o- C6 a7 _: X8 E/ ?+ @
4 i3 ]2 l9 `$ K: {0 FLZ也想有的出啊～～～:(
作者: garry    时间: 2006-10-12 19:13
原帖由 chairmanai 于 2006-10-12 18:30 发表
6 b  q; h4 U# h& B6 X" F& Y0 h3 \3 S6 ]/ b

: x! z4 V& R, Z( I3 E  B
4 q( b6 ^0 A. VLZ也想有的出啊～～～:(
" y# n! u: \- L, t4 p9 B
w00t) 别这样说，运气来的时候你是挡不住的。% I0 J1 F. W# s9 W. [* T7 D
耐心等等啊！
作者: CZQ83    时间: 2006-10-12 19:21
LZ想出卡豪华不。哈哈哈！:a)
作者: 2000PRO    时间: 2006-10-12 20:27
看不出CZQ83还很能烧滴:o
作者: chairmanai    时间: 2006-10-12 23:11
原帖由 2000PRO 于 2006-10-12 08:27 PM 发表
) c$ f/ }! X1 I看不出CZQ83还很能烧滴:o
7 Z9 \( R* Y6 n1 L# A
, _  m: S9 M9 J) h: g
才知道？:lol:
作者: sd-iori    时间: 2006-10-12 23:13
w00t) 现在外置声卡才是正道，，，，，
作者: CZQ83    时间: 2006-10-12 23:29
原帖由 2000PRO 于 2006-10-12 20:27 发表
9 @& ?) @' i; R8 V# ^( A, ~  T看不出CZQ83还很能烧滴:o

. A. I# x6 C1 C  E:a) 貌似你烧的还没有我厉害－。－
作者: CZQ83    时间: 2006-10-12 23:32
原帖由 chairmanai 于 2006-10-12 23:11 发表
: E$ H: d# x# _# [0 z5 B) z; ~% M4 m3 N3 Q

; I0 X: r9 N% i* B6 z( m* e4 a: N才知道？:lol:
! R# D2 m  c' N; k& g
:blink: 一般般拉！。现在搬家了。家里面很多东西都要重新买 。没有米了！（最恼火的是。我老妈木经我同意就买了个电脑桌子。严重不何我意。大又不大。小又不小。搞的音箱都没有地方放。彻底打乱我的升级计划！:wacko: )
作者: CZQ83    时间: 2006-10-12 23:32
原帖由 sd-iori 于 2006-10-12 23:13 发表# H6 ?# Y' v% L- v$ [
w00t) 现在外置声卡才是正道，，，，，
& c- X9 d: L" S% d9 n4 D- [  _. |. g
:blink: 好像是的。我也想换外置卡！
作者: 酷风    时间: 2006-10-13 00:00
原帖由 sd-iori 于 2006-10-12 23:13 发表
0 K" I0 O% @0 \8 o* ?4 I. ~8 nw00t) 现在外置声卡才是正道，，，，，
+ p# S& ?$ _; R. m5 g
YY程度可能，音质还不行
作者: money324    时间: 2006-10-13 06:15
:a) 学习&刷分
作者: chairmanai    时间: 2006-10-13 14:43
原帖由 酷风 于 2006-10-13 12:00 AM 发表( T! ^. d3 B. w
4 F4 q- c( B6 i  q6 n" D" X
YY程度可能，音质还不行

0 j4 w. V5 x; M4 a, U) E& n3 B* l8 E

, g1 H  n( K2 _不过以后主流肯定还是外置的。不过可惜现在音质好的外置声卡都是天价啊:wacko:
作者: adfi    时间: 2006-10-13 17:37
KEF CODA7 (no se) OR MONITOR ONE.
作者: garry    时间: 2006-10-13 17:59
原帖由 adfi 于 2006-10-13 17:37 发表: j6 h! w0 ], v7 @3 Q
KEF CODA7 (no se) OR MONITOR ONE.

* U- g1 g" G# W7 l# ?康康介绍的这是音箱对吗?
2 U9 [. S& E$ n) ?; l+ j0 }9 B1 ]我去百度一下看看.
作者: chairmanai    时间: 2006-10-13 18:05
原帖由 garry 于 2006-10-13 05:59 PM 发表
9 P7 i0 D$ O2 L3 x) P: _5 x9 `4 |5 `0 q7 e- W4 r1 T  S
康康介绍的这是音箱对吗?6 s" D6 R8 B( B
我去百度一下看看.

% S( z" E% J+ ]3 c! u
7 s3 E. t% k) o/ {7 H2 j' o, m& L- w
前面一个是KEF的低端神话cODA 7；后面一个就是我前面介绍过得猛牌监听一号。
: a1 P* N4 M! l+ f& I; U2 C, Q; M+ t
我个人认为后者要出色不少:lol:1 M$ K9 T$ {, e0 D; g
* a; `+ o4 g( t) K. j
[ 本帖最后由 chairmanai 于 2006-10-13 18:10 编辑 ]
作者: garry    时间: 2006-10-13 18:23
原帖由 chairmanai 于 2006-10-13 18:05 发表
! G% f! j/ N6 U* u& V! {# S% W  t
5 c6 ?4 u+ F$ L+ r, h% ^5 Y# J# n8 k! F6 ~

9 Y0 G& p  G( k4 [) Y0 ]前面一个是KEF的低端神话cODA 7；后面一个就是我前面介绍过得猛牌监听一号。
" q. S+ t9 b- J6 H. B: n) p  r% J- M
# ^2 w; g( D' g6 j, F2 S8 Z我个人认为后者要出色不少:lol:
6 |& v9 c; l& s
CODA 7先被淘汰,主要原因是停产了不好找.
4 e$ f; M2 K+ P. ^( k! ^& `监听一号不错,如果是有源也放弃.
作者: garry    时间: 2006-10-13 18:24
监听一号的全名是"Alesis Monitor One"?
. R' w+ }" `" w- Y0 J' `* o2 Y还是美之声的MA Monitor One?
. v% m5 t" l  }+ u: C7 i4 b0 n: v; u2 g- I
[ 本帖最后由 garry 于 2006-10-13 18:44 编辑 ]
作者: sd-iori    时间: 2006-10-13 18:32
原帖由 CZQ83 于 2006-10-12 23:32 发表4 W! w. Y. h: z2 Z2 T5 @" G# x

6 q5 n2 [& W. U9 X( ^  L1 }) U:blink: 好像是的。我也想换外置卡！
8 G/ w, [  T' o! ?) c
外置声卡才是连接监听音箱的最佳选择
作者: 酷风    时间: 2006-10-13 20:02
原帖由 chairmanai 于 2006-10-13 14:43 发表
% B8 g( D8 @/ h3 p, H8 X' S$ `# A
* n3 _& j* |+ v
, o* [- u3 w, c$ `- V! g: P
不过以后主流肯定还是外置的。不过可惜现在音质好的外置声卡都是天价啊:wacko:
, D/ ]- C8 \7 I& F8 {9 z% k
看来是的，不过目前来说音质相当的外置卡还是要比内置卡贵很多呀！
作者: chairmanai    时间: 2006-10-14 00:45
原帖由 garry 于 2006-10-13 06:24 PM 发表
& \$ N8 G- F4 J6 G$ a7 `7 E1 N监听一号的全名是"Alesis Monitor One"?
+ w2 ]/ g& L$ {+ ~/ @# o还是美之声的MA Monitor One?

8 w, k" e) B# f- m, P8 L8 E8 T( R3 a2 p' ~: R
2 r: g+ G: q: }+ Z
不是的，猛牌一号是指的英国Monitoraudio（猛牌）公司出品的Monitor One音箱。另外美之声的监听一号也很不错，但是要玩好成本太高，而且这个箱子个头也不小了。至于Alesis那款不是很了解，这个牌子的箱子只听过一对，效果不算很满意。
作者: chairmanai    时间: 2006-10-14 00:46
原帖由 酷风 于 2006-10-13 08:02 PM 发表) l( E' o! D+ Q
6 y1 W* {( ^3 y( B3 k
看来是的，不过目前来说音质相当的外置卡还是要比内置卡贵很多呀！
6 s3 I! \# s2 L, t9 O1 C

) M1 j1 Y2 X$ y  B, R' j& t( y# O# Y: z$ _! W
是啊就像9632和FF80，LYNX 2B和MUTO HD192，价格实在差的太远了～～～
作者: ThorCascades    时间: 2006-10-14 06:25
内置卡和外置卡制作理念不一样# R- E6 _4 R% y( O! A; o
专业卡厂商如果做外置的，一般都是6进6出以上了。9 B4 x! M( @% f7 K. \- l  O
因为既然已经加成本做外置了，那就不如多做几个接口。
作者: garry    时间: 2006-10-14 10:13
原帖由 chairmanai 于 2006-10-14 00:45 发表8 \" ^0 c0 r/ y/ w+ a: t! j, E: P
不是的，猛牌一号是指的英国Monitoraudio（猛牌）公司出品的Monitor One音箱。: w4 I5 x: |$ A
另外美之声的监听一号也很不错，但是要玩好成本太高，而且这个箱子个头也不小了。
* [/ V" f. {; I) u/ S- ^. ?) @$ L至于Alesis那款不是很了解，这个牌子的箱子 ...

! b. f9 b( s: N& H7 HMonitoraudio的Monitor One是不是下面这个?) j' J3 V8 t9 _. o3 u3 ~) m
好像停产了?
作者: 酷风    时间: 2006-10-14 10:32
原帖由 garry 于 2006-10-13 18:23 发表
; u" g% w: i1 ]) f0 J  A' X2 c* D6 W5 m  t4 n  H- E
CODA 7先被淘汰,主要原因是停产了不好找.
( U0 ]4 g1 Z- |, X3 w: B( c监听一号不错,如果是有源也放弃.
7 W8 J& c" ?; t
为什么不要有源的呢？
作者: garry    时间: 2006-10-14 11:01
原帖由 酷风 于 2006-10-14 10:32 发表
7 x* {4 S# y5 z! |! v; ?. E$ H+ k9 q7 \1 H' V3 @' f  @$ g: |
为什么不要有源的呢？

# c. _: g7 Q5 y觉得有源的可玩程度低,如果真有适合的也可以考虑呀.:lol:
作者: chairmanai    时间: 2006-10-14 11:32
原帖由 garry 于 2006-10-14 10:13 AM 发表
) o0 z7 B) p1 j* B& Z; D0 j# T) c" @. {
Monitoraudio的Monitor One是不是下面这个?
' n9 d, h+ l; w7 M好像停产了?

# p) I( i/ G% x! u( L8 a
8 N. y( I/ D* ?8 M$ h- {
4 _0 J' O# @. ]" z  O8 B2 u  B是的，从单元外观看确实是猛牌一号的。但是这款我觉得箱体是后来做的，淘街很多这个版本的猛牌一号，但是箱子背面确没有任何铭牌，而且箱体新的让人难以置信。我找JS试听过，声音感觉很薄没有质感和ADFI的那款差距很大，而且ADFI的猛牌一号的箱子要比这个更矮一点，黑色的。
作者: inno1219    时间: 2006-10-14 12:11
garry，还是不要考虑DIY的了吧。NAD的东西比较适合入门HIFI的。国外的东西，不要只看用料。国内的东西，用料再好，声音也好不到哪里去....+ [8 X& P9 k9 ~# M6 }. h# z

% s& _: F) X# X+ Q1 `6 ]8 W( c' {$ {和电脑硬件不同的是一个校声的功力，所以说好多大牌里面看不到多少好东西但却能出好声的道理就在这里。而DIY套件只是一种乐趣罢了。
作者: garry    时间: 2006-10-14 13:25
原帖由 inno1219 于 2006-10-14 12:11 发表
: a0 |' Q& x* w) |' pgarry，还是不要考虑DIY的了吧。NAD的东西比较适合入门HIFI的。国外的东西，不要只看用料。国内的东西，用料再好，声音也好不到哪里去....8 I4 p8 K9 V/ r
' G; K4 r2 M8 n1 R
和电脑硬件不同的是一个校声的功力，所以说好多大牌里面看不到多少 ...

0 V0 n" u. L/ W! e: O好像NAD都是110V的？/ }. F. @7 [0 h- S
还是有全新的东西？
: f) g0 A5 K) }不过我对SIZE有着比较高的要求啊，烦:(
作者: chairmanai    时间: 2006-10-14 13:27
原帖由 garry 于 2006-10-14 01:25 PM 发表
2 P, j6 c# Y# \' Z5 @7 ?! ^+ t) _4 ]5 \5 m1 E9 a5 p
好像NAD都是110V的？# R" o1 a& P  q7 _9 e9 O( C
还是有全新的东西？, y% _6 H" E/ ^. |
不过我对SIZE有着比较高的要求啊，烦:(
5 _- y/ y6 O+ j1 A

/ ~# ^; \+ e, O( A# Z9 B5 A- ]  t3 \2 k, _0 C8 e9 |; w
不会啊，基本都是220V的。NAD现在的主流型号价钱都不便宜啊，不过有兴趣可以去海印留意下。3 P1 V) L+ M& A1 j% q% N3 f
( |  n6 S0 t- r) ~- Z% k' C- C
我那款3020的个头还是比较小的。
作者: garry    时间: 2006-10-14 13:27
原帖由 chairmanai 于 2006-10-14 11:32 发表1 |5 q7 l1 c" b) ^* H/ Z
6 R' u6 E8 N3 W4 a$ ~2 O. H# o

# Y9 D( e0 o7 I5 w0 K/ h* d1 Q( `0 a' U- G- a% M$ g
是的，从单元外观看确实是猛牌一号的。但是这款我觉得箱体是后来做的，淘街很多这个版本的猛牌一号，但是箱子背面确没有任何铭牌，而且箱体新的让人难以置信。我找JS试听过，声音感觉很薄没有质感和ADFI的 ...

. _& e( _# J- d# ~背面就是这样的，是在淘宝JS店铺下的图。
作者: chairmanai    时间: 2006-10-14 13:40
是啊，发现没有，除了接线盒子外整个箱体是没有任何铭牌的！而且接线盒和箱体的新旧差别实在太大
作者: adfi    时间: 2006-10-14 14:49
原帖由 chairmanai 于 2006-10-14 13:40 发表
5 ]. S; |" {' j- {$ A3 G; B是啊，发现没有，除了接线盒子外整个箱体是没有任何铭牌的！而且接线盒和箱体的新旧差别实在太大

. T) ]1 A. J. A$ t1 Q+ g你的判断是正确的，音响发烧站上有真品的图。对照下就知道了。
; \. g# S% O# c# @  a* r( ^5 \/ V1 J4 O3 W  m! ~" x
楼主也可以选择KEF的同轴玩玩。比如Q1，都是很不错，很有特点的英国箱子。
作者: chairmanai    时间: 2006-10-14 14:57
原帖由 adfi 于 2006-10-14 02:49 PM 发表. B' B. `; h" H
- V2 o( D1 r! @4 N' w( C
你的判断是正确的，音响发烧站上有真品的图。对照下就知道了。0 {  ^6 p; T9 J

  S! T1 d2 m! g; B楼主也可以选择KEF的同轴玩玩。比如Q1，都是很不错，很有特点的英国箱子。
/ M$ L6 f7 [3 J# @

1 W; G+ @& Q9 r8 E& O9 I. c( Z8 f1 n1 `: d
Q1估计不一定适合GARRY，毕竟是6.5”的单元了，体积还是比较大的。9 W7 n* ?# O# @; p7 W) v
% i/ e. w) _# ]
你听的是用什么搭配的Q1啊？觉得如何？我自己到是一直觉得Q1声音比较硬，不是很喜欢
作者: garry    时间: 2006-10-14 15:08
原帖由 chairmanai 于 2006-10-14 13:27 发表* E* {' @3 c! m* u' f; X# y

5 A' c8 O3 X8 l. _! T' \
2 S/ w7 ]5 ]7 I- V/ M* ~: J
7 d; k. ^# f9 S, o/ x1 a) M4 K不会啊，基本都是220V的。NAD现在的主流型号价钱都不便宜啊，不过有兴趣可以去海印留意下。
( Y) v. r, ?' J* D8 K* g5 r. K3 q. V) i6 F
我那款3020的个头还是比较小的。
& ?% ], `/ d' d( M+ c
我穷，估计新的我烧不起，9 E+ d& G* L; Z' L; `
Chairmanai你的NAD 3020是陶街淘的吗？
/ m) z. u* v  c+ J有图吗？:p
5 E. q4 R9 y8 s9 E( E$ Z9 l4 Z: F  U
[ 本帖最后由 garry 于 2006-10-14 15:21 编辑 ]
作者: chairmanai    时间: 2006-10-14 15:31
原帖由 garry 于 2006-10-14 03:08 PM 发表' u, C' f1 \3 I/ \

2 M. u4 ?( ?- R% Z0 C2 j, X我穷，估计新的我烧不起，  K$ K' b% l. C9 X% @& ~
Chairmanai你的NAD 3020是陶街淘的吗？
: l3 v  z$ _7 k2 \有图吗？:p
  R+ K8 T" R* G) ]3 G0 N5 a: i
: l1 t* ?0 H0 h1 ]

5 k0 e2 K0 n. O9 Q# [我的实物图现在这里没有哦，你可以GOOGLE一下，NAD 3020。
, j$ j& k2 |0 |! G
/ ]2 {: \% o9 o! l& c: l这个功放是我在淘街淘回来的
作者: garry    时间: 2006-10-14 18:37
原帖由 chairmanai 于 2006-10-14 15:31 发表
0 J: b2 C+ _8 G! X; l" ]: G& [3 ]: t7 i! s3 F

* ]" `  L* ]4 E9 n: V5 \" n4 h* s7 D1 |" S( h" h
我的实物图现在这里没有哦，你可以GOOGLE一下，NAD 3020。
  O- e+ u, r, i: r/ `# e; T; c9 J
# |9 ?$ L0 i/ R& m4 h/ {# \) o这个功放是我在淘街淘回来的
  X- F0 Z% r, }" _8 |/ `) b
放狗搜了半天，看到了，觉得还是大了。' I% p; D! I8 M/ l
还是先找个烂烂的小功放顶住算了，
5 \( d# ^% U5 \2 i* V( o* T3 J八达的PH30或者朝露的S70N哪个好些？2 ?/ z( B4 f, y' u& q
中音要甜点，用来弥补96/8的冷和硬。
4 r. p+ o# E9 N: L另外，箱子还是要找小SIZE和小功率的，音质要好，我听音环境小。
& G2 p* F6 x6 n4 v3 B: u0 a$ k另外，打算卖掉我的S5.1M，功能用不大上还占地方，后悔当初啊！
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-14 18:44
妈的，我也想淘个NAD功放玩玩了
作者: crazepig    时间: 2006-10-14 21:06
原帖由 chairmanai 于 2006-10-14 15:31 发表
7 u+ U4 G; k7 D1 |1 \; C7 F  M. S

* _  ~+ e& ~' p$ o
* k! E+ g( w: {" C我的实物图现在这里没有哦，你可以GOOGLE一下，NAD 3020。5 y) e8 W5 J. a7 P# ], p! i

* ]* ]- m0 `1 |$ A; N( v( C: @这个功放是我在淘街淘回来的

$ O1 \- S& z7 C8 G  ]8 ^5 T  C0 L% G* r* T' P, b3 z4 E! {* f7 R5 G6 D& O6 p
请问你买多少钱？谢谢　！！＃。
作者: 酷风    时间: 2006-10-14 21:38
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-14 18:44 发表/ ^8 ^) c1 w; F( D2 G9 `/ b4 J
妈的，我也想淘个NAD功放玩玩了

8 B5 ^3 o% s# _3 b8 q# U让chairmanai帮你……或者干脆收购他的那个好了！:lol:
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-15 00:46
原帖由 酷风 于 2006-10-14 21:38 发表
* E# ]1 \; D( @7 S) X% l. d' ], L
让chairmanai帮你……或者干脆收购他的那个好了！:lol:
' ]  }* I% z8 U3 y. C# }
7 k# v; m8 Y, A' o/ A
算了。实在是没米了:(
作者: 酷风    时间: 2006-10-15 10:05
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-15 00:46 发表) |" J4 I( Y, w5 X
& p$ H7 ]7 n$ H+ C% |: h, j

" e, E; V! D, p( ~% H$ L. h算了。实在是没米了:(

9 M. l5 R. r) e0 R! m+ Q9 i本论坛最经典假话
作者: garry    时间: 2006-10-15 10:29
原帖由 酷风 于 2006-10-15 10:05 发表6 e# q% I3 C- C" d

. N1 H8 {, X5 a: W4 C2 Y( P本论坛最经典假话
, n( \( g- l9 h' J. ~- P6 g
他近来老是这样说，; X* A  c; L6 J$ N
好像想极力卸掉米人的帽子，
  b( @8 c2 ?! d. b0 q' k( \初步怀疑怕被坏人盯上:p
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-15 11:17
原帖由 garry 于 2006-10-15 10:29 发表3 ]) Q& |- W7 o3 q" d$ L

2 _5 r8 M% O0 `% Z2 D* Q/ x他近来老是这样说，' \: J$ e2 j1 W
好像想极力卸掉米人的帽子，. ~6 y* o( a- `- m+ H! |
初步怀疑怕被坏人盯上:p
- |' |/ S/ h7 `& U+ R$ F7 B

& g9 R: p8 h: Q2 C+ D1 g什么叫近来老是这样说？我一直这样说好不好？大佬
作者: garry    时间: 2006-10-15 11:29
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-15 11:17 发表
* j+ Y7 Z' b8 _3 d5 ^6 X
7 O% \+ F: Y9 p+ x' M
: v. p, t# V% j* k3 j什么叫近来老是这样说？我一直这样说好不好？大佬
8 c7 r/ H0 C# u6 R) h7 R: n# L
晕，常在GZ漂，连讲话都GZ化了，大姥？:blink:
作者: 酷风    时间: 2006-10-15 12:51
原帖由 garry 于 2006-10-15 10:29 发表
; h9 E. j+ v4 q9 v/ a7 W% Q7 P& [
+ U* s7 ]' h1 G9 A# x+ l1 e他近来老是这样说，
) T% @, {( ?2 D7 p好像想极力卸掉米人的帽子，* A" [2 k0 K, L" R7 e" e
初步怀疑怕被坏人盯上:p
2 p, P$ C/ N* {- x9 H
他的习惯说法……你知道，凡是有钱的人都喜欢说自己没有钱的……
作者: chairmanai    时间: 2006-10-15 23:51
原帖由 garry 于 2006-10-15 10:29 AM 发表3 _% F' }( l) L) G
1 X. A( P5 ^$ }$ M6 U' h" g1 P
他近来老是这样说，
/ B& A9 j3 k* |: l( [3 Z7 t& G好像想极力卸掉米人的帽子，
3 p9 y4 s; z# g' ]' Q0 ?4 F4 y初步怀疑怕被坏人盯上:p

- A( M2 S5 {! a1 F( r8 g- g4 B6 ?) J
: W; q# X  T8 \' ^他早就被盯上了:lol:
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-16 00:02
原帖由 garry 于 2006-10-15 10:29 发表
; l" x- G% N; A; Z' |4 g
3 q2 ?4 P' D: S6 [+ N9 n他近来老是这样说，
/ l3 h% z, W) V( S5 j好像想极力卸掉米人的帽子，
: Y7 A4 D5 N* |. l初步怀疑怕被坏人盯上:p

, V1 ?7 p! }3 H3 V, w7 F& @5 c( V9 E  i. F8 E/ N
就是被88楼的盯上了:funk:
作者: garry    时间: 2006-10-16 10:08
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-16 00:02 发表( v% p4 M6 V- E3 x4 i
4 y/ V/ G2 s7 s5 {7 _

4 A- Y- s  y7 m+ l就是被88楼的盯上了:funk:
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那我估计可真不是一天两天的事儿了:lol:
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-16 10:33
原帖由 garry 于 2006-10-16 10:08 发表
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* u* v" T3 |: k6 M" L那我估计可真不是一天两天的事儿了:lol:
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% b. v' Y  g0 b  g0 f; ~; Y" p要不让他改盯你或者楼主玩玩？:unsure:
作者: garry    时间: 2006-10-16 13:31
原帖由 乔治亚斯 于 2006-10-16 10:33 发表
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  R& x! K" G1 _. o要不让他改盯你或者楼主玩玩？:unsure:

+ l5 ^/ @; U. A我们可能不够档次呀。:lol:
作者: 乔治亚斯    时间: 2006-10-16 14:45
原帖由 garry 于 2006-10-16 13:31 发表/ |& T1 \( u+ h' p( F: d. a6 M3 p

3 T3 ?/ J0 c5 b2 L5 _2 @我们可能不够档次呀。:lol:
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9 \: j7 T/ M# l2 b  B" q, F* X你们隐藏得好w00t)
作者: 华尔街商人    时间: 2007-1-4 22:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bobwu    时间: 2007-1-15 21:01
96/8 PAD有价无市，国内很难买到，倒是很想买张啊，哎！挣多点钱亲自去德国买算了。
2 g" |5 {" n9 |/ ~  j' b/ d/ U
' X, t. j0 H& n) |[ 本帖最后由 bobwu 于 2007-1-15 21:02 编辑 ]



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