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标题: 对于INTEL AMD-ATI NV今后发展趋势的一些看法 [打印本页]

作者: 或许 时间: 2006-10-13 23:57
标题: 对于INTEL AMD-ATI NV今后发展趋势的一些看法
CPU、芯片组、显示芯片作为PC系统最重要的组成部分,都曾经经历过百家争鸣的时代,随着优胜劣汰和进入门槛的提高,那个时代应该已经是一去不复返了.竞争越来越集中在几家巨头身上.而且CPU、芯片组和显示芯片将不仅仅是各自独立发展,今后将越来越多的以一个平台的面目出现.AMD收购ATI,也正是看到这一点.AMD已经不满足只做CPU了(况且只做CPU的话受制于人的东西太多了,迟早会丧失竞争力),他要做的是这个平台的完整方案的提供商.

AMD通过收购ATI,和INTEL一样成为了仅有的两家能提供完整平台方案的厂商,而且恐怕今后也是如此.但目前AMD和INTEL各自的平台都有个不足,INTEL这边缺乏的是高性能的显示芯片,而AMD这边缺乏的是高质量的芯片组,这也是目前NV还能够左右逢源的原因.但是AMD和INTEL肯定会加速弥补自己的不足,没有谁愿意让自己的小辫子长久地抓在别人手里.从INTEL近期频频招收图形方面人才,购买图形技术,甚至传言要收购NV不难看出他今后一段时间的重心.而AMD方面,ATI芯片组设计已经渐入佳境,欠缺的只是些火候而已,虽然AMD承诺自己平台仍将保持开放策略,但肯定会对自家扶持最大,不难预期AMD平台最佳芯片组是谁.

至于有人认为AA组合后,AMD将放弃独立显卡市场,也许吧,但前提是集成显卡的性能已经能和独立显卡相差无几.如同现在的集成声卡一般.否则,AMD应该不会如此.何况,随着INTEL也将推出独立显卡,涉猎高端图形市场,则更是AMD决不会退出高端图形市场的理由.图形性能对整个平台性能的影响谁都清楚,一个图形性能低下的平台对用户有何吸引力,又如何去与对手竞争呢?那些还认为AMD只想卖CPU的朋友,请以发展的眼光看待事情,而AMD也已经不是昔日吴下阿蒙了.

再说NV,我觉得前景不太明朗,毕竟NV没有CPU这个最上游资源,虽然有传言说NV也打算做CPU,如果真有这么一天,对我们消费者而言也是好事,毕竟可以多一份选择.但从INTEL做图形芯片的经历来看,以INTEL的实力做图形芯片尚如此困难,NV要做CPU应该也是蜀道难,即使能推出,也是远水解不了近渴了.而如果NV不能形成自己的平台的话,就难以摆脱对AMD和INTEL两家的依赖.随着这两家对各自平台的完善,NV的利用价值将越来越小,最终可能难逃被边缘化或被收购的命运.

这两天在论坛看到有些朋友在讨论AA组合后的发展方向,有些言论不敢苟同:funk:
我们大多都是普通消费者,谁也不是行业先知,所以YY而已,欢迎指教,吵架免了:lol:

[ 本帖最后由或许于 2006-10-14 00:17 编辑 ]

作者: Todsin 时间: 2006-10-14 00:01
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作者: 马甲被占用 时间: 2006-10-14 00:08
还是中国人聪明啊，大洋对岸的那帮有米的老外都是sb
没前途的nv股票居然一路飙升，前途大大的amd居然一直下跌
没天理啊:lol:

作者: killpmp 时间: 2006-10-14 00:09
NV不可能出CPU，AMD也不可能大力发展GPU

NV自己没厂，靠第三方的产能怎么做CPU
AMD自己生产CPU都已经严重供不应求，哪来的产能再生产GPU
何况以后较长一段时间内AMD还要靠NV撑住高端主板市场，尤其是4x4+SLi平台，与其把合作者变成敌人，不如利用好它对抗真正的敌人Intel

NV现在形势一片大好却说NV前景不明朗已经暴露楼主AGun的身份了w00t)

[ 本帖最后由 killpmp 于 2006-10-14 00:12 编辑 ]

作者: 或许 时间: 2006-10-14 00:23

原帖由 马甲被占用 于 2006-10-14 00:08 发表
还是中国人聪明啊，大洋对岸的那帮有米的老外都是sb
没前途的nv股票居然一路飙升，前途大大的amd居然一直下跌
没天理啊:lol:

nv股票飙升原因是据说INTEL想收购他:funk:
都是INTEL惹的祸w00t)

作者: 或许 时间: 2006-10-14 00:39

原帖由 killpmp 于 2006-10-14 00:09 发表
NV不可能出CPU，AMD也不可能大力发展GPU

NV自己没厂，靠第三方的产能怎么做CPU
AMD自己生产CPU都已经严重供不应求，哪来的产能再生产GPU
何况以后较长一段时间内AMD还要靠NV撑住高端主板市场，尤其是4x4+S ...

难道就不能泼一点NV的冷水,不然就是AGun？:funk:
我也同意现在ＡＭＤ还不能完全脱离ＮＶ，无论是高端还是主流，不过随着时间会逐渐改变
GPU方面AMD已经宣布不改变目前代工方式，不过以后新工厂建成后就难说了

作者: ghrs2010 时间: 2006-10-14 00:59

原帖由 killpmp 于 2006-10-14 00:09 发表
NV不可能出CPU，AMD也不可能大力发展GPU

NV自己没厂，靠第三方的产能怎么做CPU
AMD自己生产CPU都已经严重供不应求，哪来的产能再生产GPU
何况以后较长一段时间内AMD还要靠NV撑住高端主板市场，尤其是4x4+S ...

我都不忍心踩下去了...

向fineday打听一下我们的讨论吧

除非有绝对的把握,还是不要轻易说肯定之类为好

[ 本帖最后由 ghrs2010 于 2006-10-14 01:21 编辑 ]

作者: dalao123 时间: 2006-10-14 08:38
楼主的思考精神值得支持啊

作者: 流氓兔116 时间: 2006-10-14 10:28

原帖由 killpmp 于 2006-10-14 00:09 发表
NV不可能出CPU，AMD也不可能大力发展GPU

NV自己没厂，靠第三方的产能怎么做CPU
AMD自己生产CPU都已经严重供不应求，哪来的产能再生产GPU
何况以后较长一段时间内AMD还要靠NV撑住高端主板市场，尤其是4x4+S ...

偶倒希望NV自己建厂

作者: frankexem 时间: 2006-10-14 10:32
ＡＭＤ会慢慢弱化桌面独立显卡开发的　毕竟只是个ＡＭＤ而已

作者: ghrs2010 时间: 2006-10-14 11:14

原帖由孤石于 2006-10-14 10:58 发表
刚才看见SHU0202的一些观点，他认为AMD收购ATI后，独立GPU方面会放松很多。
原因是AMD要利用ATI进攻多媒体市场，手持市场，笔记本之类的，所以，没有资源大力开发独立GPU了，而芯片组方面，也不会让ATI坐正东宫 ...

我觉得大家----包括自己之前在内----考虑问题都太肤浅了,这里必须要感谢末日之刃的启示

AMD收购ATI的资金从何而来?幕后老板这样做有什么好处?NV和后台大老板是什么关系?

作者: clawhammer 时间: 2006-10-14 11:14

原帖由孤石于 2006-10-14 10:58 发表
刚才看见SHU0202的一些观点，他认为AMD收购ATI后，独立GPU方面会放松很多。
原因是AMD要利用ATI进攻多媒体市场，手持市场，笔记本之类的，所以，没有资源大力开发独立GPU了，而芯片组方面，也不会让ATI坐正东宫 ...

NV+AMD+IBM一起干INTELw00t) w00t) :wub:

作者: ghrs2010 时间: 2006-10-14 11:18

原帖由 clawhammer 于 2006-10-14 11:14 发表

NV+AMD+IBM一起干INTELw00t) w00t) :wub:

战略最为迂回的道路往往是最短的----约米尼
直接干INTEL的话,对于IBM有什么好处?
退一步说,IBM真正在意的是哪一块市场?

[ 本帖最后由 ghrs2010 于 2006-10-14 11:20 编辑 ]

作者: mato9999 时间: 2006-10-14 11:36

原帖由孤石于 2006-10-14 10:58 发表
刚才看见SHU0202的一些观点，他认为AMD收购ATI后，独立GPU方面会放松很多。
原因是AMD要利用ATI进攻多媒体市场，手持市场，笔记本之类的，所以，没有资源大力开发独立GPU了，而芯片组方面，也不会让ATI坐正东宫 ...

貌似太理想化，至少芯片组方面，应该以ati为主，不能受制于人，这样风险太大也不划算。
并且ati的独立GPU还是很有盈利潜力的，而且独立显卡属于引领行业高端技术，至少到2007年底看不出有什么理由要放弃，除非R600完败，AMD又资金困难。

作者: potomac 时间: 2006-10-14 11:39
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作者: mato9999 时间: 2006-10-14 11:40
IBM闲着无聊了为什么非要和INTEL死拼？
IBM不会这么傻。

作者: ayanamei 时间: 2006-10-14 12:05
:wacko:
X86的专利壁垒不是那么容易图破的
这东西不是你想造或者有能力开发出x86处理器就能造的

作者: 酒后上网 时间: 2006-10-14 12:17

原帖由 mato9999 于 2006-10-14 11:36 发表

貌似太理想化，至少芯片组方面，应该以ati为主，不能受制于人，这样风险太大也不划算。
并且ati的独立GPU还是很有盈利潜力的，而且独立显卡属于引领行业高端技术，至少到2007年底看不出有什么理由要放弃，除非R600完败，AMD又资金困难。

按你的设想，AMD要同时达到三个目标：

1 CPU方面紧紧咬住INTEL，起码不能有太大的劣势
2 芯片组方面超过NVIDIA，不能受制于人
3 独立GPU保持盈利

第一点，CPU是AMD的主业，只要投入足够的精力，做到这一点还是有希望的
第二点，硬碰硬纯靠技术的话，就算ATI的芯片组最后能胜，恐怕也需要相当长的时间，不过有双A合并这个优势，如果AMD搞点小动作的话，这个时间会大大缩短。
第三点，想盈利，就必须在性能和成本上作出良好的协调，光有其中一项是不够的，打个比方说，如果ATI用20%甚至更多的成本代价来换取10%的性能优势，恐怕也很难盈得充分的利润。

以上三个任务每单独一项都是相当艰巨的，你认为AMD在目前情况下有能力同时完成它们吗？

作者: distance 时间: 2006-10-14 12:20
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作者: Todsin 时间: 2006-10-14 12:41
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作者: jackpeng33 时间: 2006-10-14 13:29
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作者: Eureka 时间: 2006-10-14 13:49
早就看出PIC 有许多人适合做“CEO”

作者: Todsin 时间: 2006-10-14 14:44
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作者: 或许 时间: 2006-10-14 14:45

原帖由 distance 于 2006-10-14 12:20 发表
1、lz在第一段似乎是看到了cpu和gpu整合的趋势，但并没有真正理解这个趋势，nv为什么要做cpu，因为它有gpu的优势，又有整合芯片组的经验，如果amd没有收购ati，未来有能力作出整合cpu应该也就intel和nv，nv的cp ...

1.其实我不认为NV有能力推出CPU,并不是有GPU和整合芯片组的经验就能做CPU的,而且就算能过技术门槛这一关,也万万迈不过专利门槛,除非他能另起炉灶并得到微软的全力支持,不过这似乎更不可能.
2.芯片组利润占NV收益一半多,而这基本又来自AMD平台,NV如果停止供应AMD芯片组,固然对AMD冲击很大,但NV更将元气大伤,要想做出这种严重影响自身利益的行为可不象情人反目般决绝.倒向INTEL,INTEL能保证弥补他的损失吗?至于说还是倒向AMD,但AMD以前没有的现在自己都已经有了,以前那种基于互补及相互信任的联盟基础已经不牢靠了.NV现在做的正是要两边平衡,而不是偏一边.
3.cpu和gpu整合是种趋势,但还要经过很长的过渡期.放弃高端GPU市场对AMD来说是不明智的,这不是断尾求生,这是又一次把小辫子放到别人手里,让别人抓着.

作者: madcat2100 时间: 2006-10-14 14:57

原帖由 Todsin 于 2006-10-14 14:44 发表

你没有逻辑么？原来Ati就是和nv是对手啊，难道amd收过来为了给nv让路的不成？到底是谁好笑？

ati如果只有集成显卡，微软和老任会找ati合作？ ati在xbox和wii的项目中难道不赚钱，既然是有利可图，那为 ...

说别人没有逻辑之前先解决自己的逻辑问题，现在彻底把NV推向Intel，简直就是自宫(_(
当然有利可图，只可惜是残羹剩饭，M$想拉NV，NV还嫌钱少不愿意干，XB360为了兼容XB，还得给NV付专利，啃NV吃剩的鸡肋以为可以拉拢M$，谁知DX10 day NV+M$齐演出场秀(_(

作者: distance 时间: 2006-10-14 17:35
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作者: iadadadad 时间: 2006-10-14 19:32
只希望不会出现垄断就好了！

作者: toshibacom 时间: 2006-10-14 21:57
AMD如果收购ATI仅仅是为了为了成为仅有的两家能提供完整平台方案的厂商，而放弃ATI的独立GPU，那就应该只收购ATI的芯片组部门，这部分不是ATI的主业，收购的成本将小的多，ATI主板芯片市场并不大，AMD出个好价钱和ATI好好谈一下不难拿下，没有必要买下整个ATI。完全不能想象，AMD借了大量债务来收购整个ATI，然后只需要其中价值很小的一部分主板芯片部分，而让占主要价值的独立GPU部分萎缩浪费掉？难道AMD是个白痴还是钱实在太多？ATI作为独立公司不存在了，但是ATI的GPU在可知的将来仍将继续发展。总之，如果AMD不想发展独立GPU，完全没有必要花巨资买下仍然有很大市场占有率的ATI的独立GPU部分，有些人不要一厢情愿连最基本的道理都忽视。

作者: mxyou 时间: 2006-10-14 22:01
第一，N是不可能拿到X86的授权，除非N能把VIA给买了，否则N的U就是第二个龙芯对桌面市场没有任何影响；

第二，AMD收ATI把独立显卡和高端放弃的话，那他只收ATI的主板部门就行了，要不收VIA也行，除非是IT界集体脑袋进水了；

第三，N现在是可以左右逢源，可是为什么会有I收N的传言呢！因为业界都认为N的前景并不明朗；

第四，N想保存唯一的方法其实是收VIA或者是被VIA收或者是合并、合作，（谁被谁收不要铁丝们不要在意，来攻击，这只是一个说法，说实话，我虽然用N卡，可还真是怕了铁丝们）

I收N的可能并不大，这与钱的关系不大，I想进入独立显卡市场其实并不难，砸钱就行了，人和技术都能弄到手，特别是在现在的混水中，各种消息的放出，其实都有目的，

N的目的很明显，是想左右逢源，就算要卖，现在也还没到他卖的时候，AA的平台打造在两年内不会有什么多大的成果，如果能让市场对A卡失去信心，到时就算是要卖，N的市值也比现在高的多。

A的目的是想在眼前AN的合作前提下发展自己的平台，诚然独立显卡上并不应该是A的重点，可是既然A花钱买的是ATI而不是一个部门，而事实上DX10又是一个很重要的时刻，这个时候如果是做好了，对A也是有利的。

从A的历史看，A的确是很十足的商人，从VIA到N，完全是可以看出来的，现在收了ATI，市场上对A的看法自然也是一贯的，就如同从VIA走到N一样，也会从N走到A。

从I来说，他的地位反倒是对他的限制，事实上现在无论I怎么做，A都是高举行政的大棒，I怎么做都是错，无论中外，对于垄断都没有一种好的态度无论是在事实上带动前进的是不是这个垄断者。

对于I，他不能肯定A会在后面做什么手脚，这样I很难来决定是直接收购还是靠自己，如果是靠自己的话，他能不能有这个时间，就是说在两到三年内他能不能拿出不逊色于NA的独立显卡出来，更重要的是有没有足够的驱动编写人员。

现在的混水对四方，包括VIA也都是有利的，可对于这四方也都是危险的，当然最危险的还是N，只有N没有平台，未来的发展他一步错就万劫不复，而其他三方错的只是时间，对于I和A也都有能力在后来的时间追上，而VIA现在来说无所谓更坏，要么好，要么和现在一样。

作者: mxyou 时间: 2006-10-14 22:08
nv的芯片组并不是最好的，它只是使用了很多相对先进的东西，可小的BUG不断，并且YY有余，应用尚不实用，就是说多数上是蛇上的足。

桌面的X86是需要授权的，做为N的铁丝是不是总是在忽略这一点呢。N做一个“龙芯”出来有用吗？难道真的有一堆的铁丝会去买吗？还是说N也有A的能力挥动行政的大棒呢。

如果现在业界没把VIA搅进去的话，这些谣言还是水份上大的多。实际上的较力还没有显示出来。

作者: distance 时间: 2006-10-14 22:13
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作者: distance 时间: 2006-10-14 22:28
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作者: mxyou 时间: 2006-10-14 22:28

原帖由 distance 于 2006/10/14 22:13 发表

ATI的芯片组？amd要的是ati的gpu技术，将来集成进自己的cpu。amd不放弃独立显卡当然更好，多一个盈利项目何乐而不为。问题是这个项目现在成了包袱，不但进度缓慢，前景难料，而且一定会影响amd和nv的合作关系。

AMD来从没有注重过和谁的合作关系，从历史上看，一直就是这样，很纯粹的商人集团。N也是如此，这两家本身就不可能有合作的诚意，只是一种厉害关系。

不想用IU的人很多(粉丝、铁丝多的是)，N对A的影响并非如你所想象的对N有很大的需求，A现在只是不想N倒向I，但并不怕N倒向I，否则就不会是全部收购ATI了。

作者: punk100 时间: 2006-10-14 22:59
大家总有一种感觉就是amd要靠nv的芯片组市场来维持自己的cpu。但是我并不这么认为，看看现在品牌机中很多都是Ati的芯片组！而在零售市场虽然大部分是nv的芯片组，但是零售市场可以和oem市场的规模比吗？此外，大家觉得扣肉出来貌似给amd一个沉重的打击，但是对于intel来说，其实也是一柄双刃剑，一方面扣肉过高的价格导致很多人选择了amd，至少我感觉amd的cpu目前卖的不错，此外也给自己巨大的p4库存带来了严重危机。很多人现在不升级，就等着扣肉降价，而这样，更加直接导致了p4库存的增加。此外，dell的加盟使amd也增加了不少砝码，不要给我说Dell如何如何垃圾，别忘了，人家是销量第一。此外，sun也在力挺amd，ibm也在暗中援助amd，还有整个欧洲似乎都在力挺amd，尤其是德国。从cpu市场分析，北美市场，还是dell较强，亚太市场、非洲市场、美洲市场对于价格比较敏感，扣肉的销量除非扣肉大幅降价，并且配套芯片组大幅降价，才有可能上去。欧洲市场一向就是升级缓慢，试问amd有什么忧患呢？多年来，amd最大的软肋就是芯片组，虽然nv这几年提供众多的amd平台的芯片组，可是其bug和不稳定性也是有目共睹的。此外还有ms，这么多年来，ms似乎就是要维持一种平衡，一会儿挺nv，一会儿挺ati,目的就是为了维护自己的3DI统治地位，现在如果nv一家独大，就算amd同意了，ms会同意吗？amd收购ati这么长时间，ms奇怪的保持沉默，难道说ms默认了自己失去3D技术引领者的地位吗？绝对不是！如果现在nv敢跳出来搞自己的3D技术标准，可以肯定的是它在vista中会死的很难看！所以NV很危险，搞cpu不像芯片组，一代失败了，下一代再来，以nv的技术实力，做cpu恐怕是有钱朝水里扔，nv肯定也明白自己的处境，所以全力以赴要推出G80,保持在技术上的领先。但是显卡市场，乃至于整个产业链的平衡已经被打破，必定需要经过新一轮的洗牌来重新形成一个平衡。所以大家应该拭目以待！

作者: distance 时间: 2006-10-15 02:13
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作者: Eji 时间: 2006-10-15 03:26

原帖由 ghrs2010 于
2006-10-14 11:14 发表

我觉得大家----包括自己之前在
内----考虑问题都太肤浅了,这里必
须要感谢末日之刃的启示

AMD收购ATI的资金从何而来?幕后
老板这样做有什么好处?NV和后台
大老板是什么关系?

在業界合縱聯橫最精采的一年當
兵，還真的滿可惜的，很多東西看
不到第一手。
GPU發展至此，已經很接近一種特
殊型態的CPU了，所以思考該放得
更遠些。

[ 本帖最后由 Eji 于 2006-10-15 03:38 编辑 ]

作者: mxyou 时间: 2006-10-15 03:38
A在技术上略胜I的时间才不过短短半年多不到一年的时间，对于A来说最难过的时候都已经过去，未来还有什么会比以前更难呢？

N对于A来说并非是不可或缺，而N的主板如果想全面倒向I，对于N的主板业来说基本上是开始迈向死亡，而多显卡方面来说最多是和以前的I做一个交换，以前的I可以，现在的A又有什么不行的呢？

很多N的铁丝们往往是因为以前AN在市场上比较密切而容易忘乎所以，而又A丝们也喜欢忽略技术导向的公司和纯粹的商业公司是有区别的。

从I来说，如果I可以做出不逊色于AN的显卡，那么N的主板对于I来说并没有多少的吸引力，而A最多两年的时间比较完善的AA平台就能够打造出来。

其实真正有问题的不是I和A，而是N，如果在三年时间里N不能插足于X86桌面，那么N会在不长的时间里萎缩，以I和A的多核加上平台上的集成显卡，这个能力在三年后是绝对很可观的，虽然说加上U换代的时间，到五年后独立显卡市场就会向声卡的走向一样了。

很多人以为CG合一就是CG在一个U里，事实上并非是这样，步骤是在一步步的在走，没有人可以一口饭吃成大胖子，在硬件上从四核开始CG的第一步就开始了，多核U和集成显卡的相互作用是可以和市场高端显卡进行对抗的。

而即便是到了CG能做到一起的时候，CG也不大可能全部成为一起，要不就失去了平台的意义，到时很有可能相同的U不同的芯片组就分别决定着自己的使用需求是C重要还是G重要，还是都重要。虽然软件可以实现，但是对于硬件市场来说必须要有阶梯似的定位，否则产品就没有了延展性。(当然这说的是市场问题，不是技术问题)

作者: EveningRain 时间: 2006-10-15 06:53
如果I能造出象样的显卡，那么n也能早出象样的cpu了，我不认为gpu的门槛会那么低

可以详细说明一下x86 cpu授权的问题吗？

作者: toshibacom 时间: 2006-10-15 10:35

原帖由 distance 于 2006-10-14 22:13 发表

ATI的芯片组？amd要的是ati的gpu技术，将来集成进自己的cpu。amd不放弃独立显卡当然更好，多一个盈利项目何乐而不为。问题是这个项目现在成了包袱，不但进度缓慢，前景难料，而且一定会影响amd和nv的合作关系。

ATI的主板有集成GPU显卡的型号，性能比intel自己的强的多，如果AMD只想要集成平台所需要的GPU技术，还是只需要收购ATI芯片组部门，而如果AMD想让GPU集成到CPU中最终淘汰独立GPU，那么就必须发展GPU技术，让集成的GPU性能和独立GPU相差无几，intel也正在加强自己的GPU，再说ATI为R600已经投入巨大研发成本，而AMD买下了ATI，也可以说这些成本就是AMD出的，目前在DX10的较量中，R600和G80鹿死谁手远未可知，ATI的市场占有率摆在那，这时候放弃花大价钱买来的独立GPU和相当可观的市场占有率，不发展GPU技术，AMD难道真的大脑有问题？还有上面也有人说了，不要以为amd会太多顾虑NV的合作关系，我AMD昨天可以用VIA，今天用你NV，明天我也可以用自己ATI或用回VIA，现在ATI和VIA都有成熟的amd平台芯片，如果需要，加足马力立刻可以填补NV的份额。

作者: 落凫散人 时间: 2006-10-15 10:36
把CPU和GPU做在一起~那样电脑就更简洁了w00t)

作者: potomac 时间: 2006-10-15 11:45
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作者: mxyou 时间: 2006-10-15 11:57
明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C里不集成G，多核模拟运算G也不会比桌面高档独立显卡逊色。

作者: mxyou 时间: 2006-10-15 11:59
独立显卡就是为了满足高阶的视觉要求而存在，而现在这些才开始起步，远远没有结束。

===========================
声卡也是这么一说。

作者: potomac 时间: 2006-10-15 12:29
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作者: potomac 时间: 2006-10-15 12:39
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作者: mxyou 时间: 2006-10-15 12:56
看来你实在是不了解多核，

无论是采用什么样的技术在桌面4核以上对于日常应用几乎是没有帮助的，技术的发展已经是面向高频多核和低频多核了，这就代表着肯定有地方要牺牲，独立声卡的牺牲就是发展的结果，同样独立显卡的牺牲也是远眺可及的了。

软件可以通过一定的线程提高性能，可是随着U内核集成的数量的增多，大部分的软件需求就会跟不上U的发展，这样就会出现U踏步不前的困境，会出现少数人OR没有人去升级U了。虽然有些软件对于U会有渴望，但这时的渴望会落在U的频率上而不是核心数量上，但频率的提升要比核心数量的提升难。

U要如何卖出去？很明显多余的核就会代表着G的性能，甚至到时更多的东西会集成到U里，集成现在是业界的共识了，要取代独立显卡自然是要比取代独立声卡花更多的时间，可是前景已是如此，现在我们可以YY独立显卡，但我们不应该拒绝前进的脚步。

[ 本帖最后由 mxyou 于 2006-10-15 13:14 编辑 ]

作者: mxyou 时间: 2006-10-15 13:09
K8对P4；X2对PD；先出x86-64在半年的时间里，市场上A略胜I，当然，你要谈PM的话，PM是大胜A的移动U，可以毕竟在台式机市场上大于笔记本市场，全部综合在一起看，A还是略胜I近半年的时间。

P.S.

1、我不是A的粉丝，也不是I的，你要找对手找错人了，

2、我对x86-64并不是持赞同态度，我个人认为这种伪64作用和反作用都很明显，

3、HTT在桌面的作用也不大，

4、很多复杂环境里A的U不如I的U，简单环境下A的U还是有较大优势的，当然有问题重装，所以目前在桌面A略占优势。（不谈扣2）

5、我在等E4，如果E4和E63价格上差距不大的话就另做打算，K8L的高价货才没兴趣呢，而X2估计日后要打的补丁会更多，和PD一样都有些先天不足。

[ 本帖最后由 mxyou 于 2006-10-15 13:13 编辑 ]

作者: toshibacom 时间: 2006-10-15 13:22
明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C里不集成G，多核模拟运算G也不会比桌面高档独立显卡逊色。
________________________________________________________
GPU集成在CPU中，然后性能不逊色于独立显卡，这还是遥远的梦想，原因很简单，如果CPU集成GPU，那么这个GPU技术单独作为独立显卡，性能将更高，因为单独作为显卡，将可以有更好的散热，设计更简单，芯片的面积可以做得更大，最重要的是显存的带宽问题，现在高端的独立显卡256位带宽，速率1.6GHz左右，下一代G80 384位，R600 512位，大概2GHz频率，主存永远不可能追上显存，所以除非3D技术像音频技术发展差不多到头了，多余的处理能力和带宽是完全没有必要了，那样独立GPU才会消失。就像现在PS3用到了强劲的多核CELL，但是仍然需要NV的GPU。

作者: mxyou 时间: 2006-10-15 13:37
数据传输有个东西叫做编码。

同时，如果你是看过我上面的某些贴子的话，就知道我所说的集成的第一步是U+模块芯片，但和现在的主板集成的作用不是相同的。

作者: potomac 时间: 2006-10-15 14:08
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作者: potomac 时间: 2006-10-15 14:10
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作者: distance 时间: 2006-10-15 14:56
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作者: ayanamei 时间: 2006-10-15 17:16

原帖由 mxyou 于 2006-10-15 11:57 发表
明显在市场上有半年的时间里，AU略胜过IU。如果硬要咬文嚼字，那我无话好说的。

抱着独立显卡的看来还是双粉丝。

在桌面上多核在平时使用中的作用并不是很大的（4核以上），当U集成的核够多的时候，就是C ...

这个多核模拟是不太可能的
现在x86 CPU的Flops和GPU差距还是太大
即使集成多种异质的核心，比如额外的向量处理器，满足现在图形应用的话，这个内核的成本必然很难控制
而且除此之外，ROP这部分机械动作的电路也需要独立的硬件来完成，需要足够的Tex cache和硬件的压缩技术来控制带宽需求
如果各个方面都集成到CPU里面  基本上CPU就变成了保留了CPU特点的GPU了。。
2者融合的好处就是有部分资源可以复用，解决桌面CPU FLOPS性能和GPU灵活度的问题
这样的CPU应该说是比较全能的了
恐怕相应来的麻烦也  晶体管量剧增，成本难以控制，而且同样需要极高的带宽支持同时对内存容量也有很大需求整个PC构架都要变。。
然后还有主板布线更加复杂供电部分更加苛刻  等等等等
最后到底成本是降低了还是提高了都不好说
更要命的是对于GPU的需求不同人群的要求是不一样的
搭配灵活性就差了毕竟如果是一般不玩游戏也不高什么图形渲染 CAD,以及相关需要高性能计算机的用户额外的成本是否愿意负担？如果只是说替代掉低端GPU,这么大费周章犯得着么？而且同样对于高端用户来说又是一部分资源浪费。
这种东西只能说是consoles可以考虑这么干
PC这个环境还是不太适合

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-10-15 17:23 编辑 ]

作者: toshibacom 时间: 2006-10-15 18:06

原帖由 distance 于 2006-10-15 14:56 发表

这里面应该有个专利的问题，集成芯片组的gpu可能要用到独立gpu的专利技术。另外现在ati集成的gpu性能较弱，满足不了amd未来的需求。单要芯片组部分ati可能不会割舍，操作起来也麻烦，单买价格可能也不划算，就 ...

AMD如果买来ATI的独立GPU想加入到未来CPU，如果5年之后可以实现，这应该是很乐观了，那么AMD不再去研发GPU技术，5年之后就算能把X1950XTX同等3D性能和功能集成进CPU，那么这块CPU和集成了现在集成芯片组的3D性能没有多大区别，5年后，X1950XTX和X1300或者9700/9800/8500没有区别，那时的主流GPU已经不知道发展成什么样了。AMD真的要把GPU集成进CPU并且淘汰独立GPU，就必须仍然大力投入对GPU的研发，其实集成GPU和独立GPU，核心技术不会差太多。ATI的芯片组有NV压着根本打不开市场，如果AMD出个好价钱和ATI好好谈，肯定能买下，并且主板芯片集成GPU用到的独立GPU技术也是可以谈判买下的，总之价钱绝对比买下整个ATI便宜的多，另外这是事关几十亿美元的收购，不是买鼠标键盘，什么买套装比买散件核算，企业运作收购不会像一些不理智的消费者一样，投资几十亿买来的东西，必须要让他保值和增值而不是贬值，如果没有这个想法，AMD决不会断然买下整个ATI，否则AMD就是天下头号大傻瓜，损人不利己了。

作者: toshibacom 时间: 2006-10-15 18:19

原帖由 ayanamei 于 2006-10-15 17:16 发表

这个多核模拟是不太可能的
现在x86 CPU的Flops和GPU差距还是太大
即使集成多种异质的核心，比如额外的向量处理器，满足现在图形应用的话，这个内核的成本必然很难控制
而且除此之外，ROP这部分机械动作的电路也需要独立的硬件来完成，需要足够的Tex cache和硬件的压缩技术来控制带宽需求
如果各个方面都集成到CPU里面  基本上CPU就变成了保留了CPU特点的GPU了。。
2者融合的好处就是有部分资源可以复用，解决桌面CPU FLOPS性能和GPU灵活度的问题
这样的CPU应该说是比较全能的了
恐怕相应来的麻烦也  晶体管量剧增，成本难以控制，而且同样需要极高的带宽支持同时对内存容量也有很大需求整个PC构架都要变。。
然后还有主板布线更加复杂供电部分更加苛刻  等等等等
最后到底成本是降低了还是提高了都不好说
更要命的是对于GPU的需求不同人群的要求是不一样的
搭配灵活性就差了毕竟如果是一般不玩游戏也不高什么图形渲染 CAD,以及相关需要高性能计算机的用户额外的成本是否愿意负担？如果只是说替代掉低端GPU,这么大费周章犯得着么？而且同样对于高端用户来说又是一部分资源浪费。
这种东西只能说是consoles可以考虑这么干
PC这个环境还是不太适合

只有一种可能CPU集成GPU淘汰独立GPU，那就是集成GPU发展到可以实时完成电影级真人3D的渲染，那时候，不再需要新的特效和更高的速度，比如386/486时代看VCD要硬解压卡，但是到了奔腾时代这就不要了，硬解压卡就算能提供再快的速度这也是没有必要的了，独立声卡也是，就算Audigy FX能提供再快的运算速度，但是对于大多数普通用户来说，主版集成声卡完全可以胜任。

作者: ayanamei 时间: 2006-10-15 19:20

原帖由 toshibacom 于 2006-10-15 18:19 发表

只有一种可能CPU集成GPU淘汰独立GPU，那就是集成GPU发展到可以实时完成电影级真人3D的渲染，那时候，不再需要新的特效和更高的速度，比如386/486时代看VCD要硬解压卡，但是到了奔腾时代这就不要了，硬解压卡就 ...

音频回放因为数据量本来就有限decode是比较简单的东西
视频不一样，别说3D渲染
就是现在的不断发展的视频编码解码技术也足够让现在的CPU辛苦对应
以至于现在不是寻求GPU来帮助这部分工作么？
更不要说3D渲染了
所以说如果说到一种假设的极端巅峰情况的话
那么10年以内不太可能出现的情况也被什么必要现在就假设出来讨论不是

作者: Bohr 时间: 2008-9-25 18:59
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作者: rcfs 时间: 2008-9-25 19:27

原帖由 mxyou 于 2006-10-15 13:09 发表
K8对P4；X2对PD；先出x86-64在半年的时间里，市场上A略胜I，当然，你要谈PM的话，PM是大胜A的移动U，可以毕竟在台式机市场上大于笔记本市场，全部综合在一起看，A还是略胜I近半年的时间。

P.S.

1、我不是A的粉 ...

难道我看错了？:funk: AMD还在市场上赢过INTEL ，AMD自己都不敢吹的你都吹了你应该去接替鲁 {sweat:] AMD诞生到现在市场占有率从来没有一次超过25%过{sweat:]

作者: arashi 时间: 2008-9-26 17:56
记得不止在这个贴里，当初有好些言论在PCI还持续了一段时间。

作者: dudone 时间: 2008-9-26 18:12
呵呵，看完了才发现这竟然是两年前的帖子，不容易~~~

作者: noend440 时间: 2008-9-27 10:42
都这么能说你们都什么高仙

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