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标题: 对于近日缺货的一个猜想 [打印本页]

作者: itany 时间: 2006-11-6 17:25
标题: 对于近日缺货的一个猜想
众所周知，近日A U发生了大缺货，不仅是零售市场上价格上涨，供货不稳，连DELL也出现了紧张。很多人认为可能是DELL突然吃进大量处理器所致，但是我个人认为，联系到以前内存厂商在转换制程时候曾经也出现类似的问题，得出一个猜想：
可能是AMD在进行65nm转换时候出现了比较大的麻烦，对现有的90nm生产造成了冲击！尤其是现在距离AMD声称的2006年底出货65nm处理器，按照Conroe的情形，现在应该ES满天飞了，可是却没什么动静，再加上之前功耗问题之类的传言，更加从侧面增加了这一猜想的可能性！

作者: 无梦之夜 时间: 2006-11-6 17:55
不知道和R600有没有关系:lol:

作者: pjtomtai 时间: 2006-11-6 18:13

原帖由 itany 于 2006-11-6 17:25 发表
众所周知，近日A U发生了大缺货，不仅是零售市场上价格上涨，供货不稳，连DELL也出现了紧张。很多人认为可能是DELL突然吃进大量处理器所致，但是我个人认为，联系到以前内存厂商在转换制程时候曾经也出现类似的 ...

不会的,AMD是在大量囤货- FX72和FX74,为年底前上4X4做准备.
AMD认为在高端不能输,即使现在没有4核的,也要用4X4顶住.不然对面子很不利.
从市场手段上来看,AMD已经经历了两个典型的作为跟随者(market challenger)时期:
flank attack (focus on unfilled customer base gap - DIY)
guerilla warfare(lawsuit, ad campaigns, carefully chosen price decrease)
现在开始进入新阶段: bypass attack 以及 frontal attack, 所以高端是闭争之地.

作者: acqwer 时间: 2006-11-6 18:36

原帖由 pjtomtai 于 2006-11-6 18:13 发表

不会的,AMD是在大量囤货- FX72和FX74

FX72和FX74不是囤出来的，是挑出来的。

作者: Prescott 时间: 2006-11-6 18:37

原帖由 pjtomtai 于 2006-11-6 18:13 发表

不会的,AMD是在大量囤货- FX72和FX74,为年底前上4X4做准备.
AMD认为在高端不能输,即使现在没有4核的,也要用4X4顶住.不然对面子很不利.
从市场手段上来看,AMD已经经历了两个典型的作为跟随者(market chall ...

:blink: :wacko: :funk:
服了你了，一定是学Marketing出身的。

不过，结论却一塌糊涂。

作者: apexmfg 时间: 2006-11-6 18:44
產能是AMD永遠的內傷

作者: perfect~love 时间: 2006-11-6 20:25
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作者: starice 时间: 2006-11-6 21:24
事物总是螺旋式上升和下降着
关键是上升时尽量多捞钱；下降时尽量少亏钱。:lol:
AMD已经坐了几年顺风船，也改歇歇脚了。:lol:

作者: D65 时间: 2006-11-6 21:45
叫嚣的11月份出货65纳米。连影子都没见到。

估计折腾不出来，却反而提前减产了90纳米。

文物的价格最高，Pro A居然为高价兴奋。:funk:

作者: 嘉蓝 时间: 2006-11-6 22:04
减产?AMD年底目标是30%市场占有率.现在的问题是没有产能可支持超过30%的市占率,所以缺货才难以避免.

其实是intel让得实在太快,AMD填不上而已:devil:

作者: dos 时间: 2006-11-6 22:17
借用罗大佑-你的样子:我看到远去的谁的步伐，遮住告别时哀伤的眼神
----看到了AMD暂时衰落远去的步伐,看到了阿Q的背影:p

作者: popwangyuII 时间: 2006-11-6 22:25

原帖由 pjtomtai 于 2006-11-6 18:13 发表

不会的,AMD是在大量囤货- FX72和FX74,为年底前上4X4做准备.
AMD认为在高端不能输,即使现在没有4核的,也要用4X4顶住.不然对面子很不利.
从市场手段上来看,AMD已经经历了两个典型的作为跟随者(market chall ...

:lol: AMD上哪生产那么多FX72?

产能啊产能，不行的。性能啊性能，不行的。AMD啊AMD，设计不行。IBM啊IBM，工艺不行。

一切都不行。失望，好不容易拿下DELL，还TM缺货，真悲哀

[ 本帖最后由 popwangyuII 于 2006-11-6 22:26 编辑 ]

作者: dartabe 时间: 2006-11-6 23:14
IBM工艺不行第一次听说

作者: itany 时间: 2006-11-6 23:19

原帖由 dartabe 于 2006-11-6 23:14 发表
IBM工艺不行第一次听说

IBM的65nm还不是处在YY阶段
IBM主要是设计比较牛叉罢了
借用一个老话：如果真要是三个公司合并了，IBM应该搞设计，Intel生产，AMD负责鼓吹和销售……

作者: 或许 时间: 2006-11-7 00:31
转换制程确实应该是缺货的主因，不过也不一定是转换出现了大的麻烦，
制程转换也不是一两天就能解决，何况ＡＭＤ还有个工厂在改造，影响产能是肯定的

作者: 自然之道 时间: 2006-11-7 08:55

原帖由 itany 于 2006-11-6 23:19 发表

IBM的65nm还不是处在YY阶段
IBM主要是设计比较牛叉罢了
借用一个老话：如果真要是三个公司合并了，IBM应该搞设计，Intel生产，AMD负责鼓吹和销售……

intel的最没有技术含量…………

作者: amu 时间: 2006-11-7 09:32

原帖由 itany 于 2006-11-6 23:19 发表

IBM的65nm还不是处在YY阶段
IBM主要是设计比较牛叉罢了
借用一个老话：如果真要是三个公司合并了，IBM应该搞设计，Intel生产，AMD负责鼓吹和销售……

AMD负责鼓吹和销售？？？？？？？？？？？？？AMD弱项啊:unsure:

作者: bigpig 时间: 2006-11-7 11:17

原帖由 itany 于 2006-11-6 23:19 发表

IBM的65nm还不是处在YY阶段
IBM主要是设计比较牛叉罢了
借用一个老话：如果真要是三个公司合并了，IBM应该搞设计，Intel生产，AMD负责鼓吹和销售……

应该是intel负责鼓吹和销售吧。

作者: 武内空 时间: 2006-11-7 11:27

原帖由 bigpig 于 2006-11-7 11:17 发表

应该是intel负责鼓吹和销售吧。

你用AMD来生产吗？

作者: xiaxiaf 时间: 2006-11-7 11:32
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作者: xiaxiaf 时间: 2006-11-7 11:34
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作者: elisha 时间: 2006-11-7 11:45

原帖由 自然之道 于 2006-11-7 08:55 发表

intel的最没有技术含量…………

扣肉看来是amd联合ibm研发的

作者: dartabe 时间: 2006-11-7 12:22

原帖由 itany 于 2006-11-6 23:19 发表

IBM的65nm还不是处在YY阶段
IBM主要是设计比较牛叉罢了
借用一个老话：如果真要是三个公司合并了，IBM应该搞设计，Intel生产，AMD负责鼓吹和销售……

同样线宽 INTEL的功耗和DIE SIZE控制的就差远了 SOI和SUMAO不都是IBM开发的吗

作者: zaarath 时间: 2006-11-7 12:30

原帖由 xiaxiaf 于 2006-11-7 11:34 发表
只能让ibm和amd设计.intel生产和销售,这个世界就安静了...

唉，又是小孩子想法　＃
IBM技术底蕴很强没错，但是IC设计制造只是它的一个部门而已，并非主业。Intel是吃x86 PC这碗饭的，你当9万名员工都是做市场的么？前几年Intel P4是一时方向性错误，属于骑虎难下的性质。资本主义世界，干多少活拿多少钱，投入多挣的才多，现在Intel醒过来了，好几个设计团队输给AMD一个团队的怪事很难再现了。

国内的舆论导向就是厉害，仿佛Intel除了做市场，并不懂技术和设计。各位知道集成电路是谁发明的吧，知道CPU是谁发明的吧，知道内存是谁发明的吧，知道PCI... AGP... Intel对PC世界的贡献和微软一样，不会被某些人的信口雌黄抹杀的。

另外更可笑的是AMD在国内被塑造成一个不屈的斗士，天才的工程师，其创始人Jerry Sanders更是被奉为神明，成为牛仔精神的代言人，殊不知Mr. Sanders是纯粹市场背景出身，换句话说就是商人出身，是个典型的花花公子，其生活种种灯红酒绿咱就不说了。被描述成只会做市场，并不懂技术的Intel正好相反，其掌门人大多是PhD, 纯技术出身，历任CEO Robert Noyce, Gordon Moore, Andrew Grove, Craig Barret哪个不是鼎鼎有名，著作成堆的科学家？现任CEO奥特里尼是Intel历史上唯一一个非PhD的CEO。Intel白手起家，做到年收3-4百亿美元的规模，靠的可不是搞市场的能力。小朋友们开口信口胡说之前，好好学习一下计算机，特别是PC的历史吧。

我同时用Intel和AMD，所以对AMD并不排斥，只是看到有些歪风刮得太盛，出来替Intel说句公道话。

[ 本帖最后由 zaarath 于 2006-11-7 12:33 编辑 ]

作者: Prescott 时间: 2006-11-7 12:36

原帖由 dartabe 于 2006-11-7 12:22 发表

同样线宽 INTEL的功耗和DIE SIZE控制的就差远了 SOI和SUMAO不都是IBM开发的吗

睁眼说瞎话。

作者: Prescott 时间: 2006-11-7 12:43

原帖由 zaarath 于 2006-11-7 12:30 发表

唉，又是小孩子想法　＃
IBM技术底蕴很强没错，但是IC设计制造只是它的一个部门而已，并非主业。Intel是吃x86 PC这碗饭的，你当9万名员工都是做市场的么？前几年Intel P4是一时方向性错误，属于骑虎难下的性质。资本主义世界，干多少活拿多少钱，投入多挣的才多，现在Intel醒过来了，好几个设计团队输给AMD一个团队的怪事很难再现了。

国内的舆论导向就是厉害，仿佛Intel除了做市场，并不懂技术和设计。各位知道集成电路是谁发明的吧，知道CPU是谁发明的吧，知道内存是谁发明的吧，知道PCI... AGP... Intel对PC世界的贡献和微软一样，不会被某些人的信口雌黄抹杀的。

另外更可笑的是AMD在国内被塑造成一个不屈的斗士，天才的工程师，其创始人Jerry Sanders更是被奉为神明，成为牛仔精神的代言人，殊不知Mr. Sanders是纯粹市场背景出身，换句话说就是商人出身，是个典型的花花公子，其生活种种灯红酒绿咱就不说了。被描述成只会做市场，并不懂技术的 Intel正好相反，其掌门人大多是PhD, 纯技术出身，历任CEO Robert Noyce, Gordon Moore, Andrew Grove, Craig Barret哪个不是鼎鼎有名，著作成堆的科学家？现任CEO奥特里尼是Intel历史上唯一一个非PhD的CEO。Intel白手起家，做到年收3-4百亿美元的规模，靠的可不是搞市场的能力。小朋友们开口信口胡说之前，好好学习一下计算机，特别是PC的历史吧。

我同时用Intel和AMD，所以对AMD并不排斥，只是看到有些歪风刮得太盛，出来替Intel说句公道话。

哎，小孩子们不懂，某些A记爱好者s懂了故意不说。RP问题啊。

作者: zaarath 时间: 2006-11-7 12:59

原帖由 dartabe 于 2006-11-7 12:22 发表

同样线宽 INTEL的功耗和DIE SIZE控制的就差远了 SOI和SUMAO不都是IBM开发的吗

下结论之前多做点调查研究。

Dothan 90nm SO2 晶体管数144M, die size 87 mm^2

Athlon X2 4800+ 90nm SOI 晶体管数233M, die size 199 mm^2

算一下每平方毫米晶体管数，究竟是哪个die size控制“差的远了”呢？

说到功耗和性能，Intel的mobile CPU可曾输给过同频同制程的K8? Intel为人诟病主要是因为P4架构的缺陷，和制程有什么关系？

说起SOI，这其实是因为在开发更小的process时漏电严重，不得不采用特殊的但是更为昂贵的材料。Intel相对就顺利的多，成熟二氧化硅一直用到了65nm process. 我个人很欣赏Intel的实用主义，只要还好用，就继续用下去, 不要以为Intel不能用SOI, 是经过评估发现使用传统的SO2更为划算。当然二氧化硅到了45nm再也支持不住了。Intel新的45nm将会使用新的技术，在leaking方面有一个非常大的跳跃，我不是半导体制造的专家，具体细节只能由高人来说了。

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