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标题: 天大的笑话！ps3来临才是高清时代的开始，才是真正的次世代？！３６０　ＶＳ　ＰＳ３ [打印本页]

作者: 哆拉A梦 时间: 2006-11-11 00:48
标题: 天大的笑话！ps3来临才是高清时代的开始，才是真正的次世代？！３６０　ＶＳ　ＰＳ３
TGS如期开幕，BBS上的三国大战自然也不会缺阵，粉丝战神大湿看官马甲潜水员一干人众显然不来凑凑趣就没办法烘托玩家节日的气氛。俗话说众人拾柴火焰高，偶也来“各司其职”一把，把这把火烧得更旺些，为战区的繁荣昌盛廖进绵薄之力。
本届TGS开张，神机终于以真身现身，着实令众索粉长舒了一口气，颇有如释重负之感。可伴随神秘光环渐渐褪去，一个挺现实问题也挺俗的问题逐渐浮出水面，乐坏了广大倒索群众。索尼支持者们虽有降价的利好消息抚慰半年来惨遭接踵而至的连番打击而异常敏感脆弱、早已神经衰弱的心灵外，其实并无再多慰藉，内心想必依然愁云惨淡吧？尤其是“神作”们“开门红”似的卓越表现，着实又让仅有的片刻欢愉烟消云散。是打算明智的转职，弃暗投明，还是打算肉碎或者继续期待“社会主义初级阶段”理论有朝一日真的实现，享受令反索粉丝们“垂涎”的120帧、1080p，秒杀1.5代机的次世代快感呢？
看看以下美图，相信对大家的取舍会有一定帮助。废话不说了，看图吧：
神作第一蛋：MGS4
MGS4在众索尼支持者心目中的崇高地位毋庸置疑，虽说没有WE那么扎实的群众基础，可要说谁是真的是真无冕之王的化那还是当属本系列，排行索尼支持者支柱NO.1绝对无可非议．

单薄的贴图，模糊的材质，拙劣的伪动态光源，廉价的粒子效果，超低的色深，生硬的色阶过渡还不足以概括本作。看看SNAKE大叔身上的战术背心，大名鼎鼎的杜邦CORDURA面料居然质感如同草纸？！看看真的啥样呢：
以下是RAV背心，是PARACLETE公司的产品，全称是：Releasable Assault Vest，即，可拆卸攻击背心

Eagel的：

跟同样是第三视角动作游戏的graw比简直惨不忍睹：
看人家的三沙迷彩BDU作战服啥质感？！

看看水面，是不是和真的一样，边缘用了立方体贴图，所以没有生硬的边，非常自然的过渡

不同时段的丛林场景。这还是多人模式的画面就已经很bt了

看人家的材质怎么处理的

再看rainbow six新作，目前只有xo版截图

注意，有焦点模糊效果

一年前的老游戏《完美黑暗零》，有史以来最霸道材质效果游戏，可惜图有些模糊。贴图
大量使用置换贴图技术，可怜的神作4连dx6时代的凹凸贴图都没有。

炒冷饭游戏，《战地2-现代战争》的移植版

冷饭游戏farcry1.5

最一般的首发画面，cod2

老冤家分裂细胞4来了（可以点击放大）

samfisher大叔还会“流汗”，不知道snake大叔可不可以？

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 00:52
SONY哪次放出的宣传视频结果不是和实际情况差十万八千里的　＃哎

作者: hourousha 时间: 2006-11-11 00:56
PS3赶在G80发布后上市，这个时间点真好~

作者: 哆拉A梦 时间: 2006-11-11 00:58
第二蛋：GTHD
作为PS系列主机一贯拿来撑门面的画面派代言人，SCE的扛鼎之作，人气亦不在MGS之下，不过区别在于本作群众基础水分偏大，RAC伪非不在少数，叫好的人多，真玩过的比例就不能和老大MGS比了。
无环境映射的车身

没影子的观众和旗子

2d数码照片背景

factor 5的lair咯，号称原生1080p。这公司可是绝对的实力派，《星战-侠盗中队》系列即是其代表作，在n64和ngc上画面是绝对的no1一级，可惜遇上神机一样免不了晚节不保。

粗劣的材质和恶劣的粒子，云层也烂，根本不是容积雾

号称全部是
“实时HDR，场景中每个光源和投影都是实时生成的”，可效果怎么这么勒色呢？

黄汤一般的水面效果，这就是所谓“CELL还运行液体动态模拟，非常复杂的海面和水的波纹的模拟”

第三蛋：《天剑》，号称HDR+4X AA的游戏，今年E3 PS3最体面的游戏。虽然大家都知道HDR+AA对于N卡完全是虚无缥缈的东西，咱们在这里也不深究低精度nAo32和FP的HDR啥关系，看图即可：EK fe?--非法转载将被追究责任0|odV` #

一毛不拔的低精度材质平板地面，真是比干湖床还平。所谓的“HDR”其实也是冒牌货

指向光源是Light mipping，是假光源

粒子和雾化效果其实是贴图，根本不是cod3和2那样的体积雾化处理

E3 05馊AA的最爱：《Formula One 06》3张清晰新图：
环境映射哪里去了？

轮胎都冒烟了，地上居然没轮胎印，不愧是sony的赛车游戏

依然是没真光源的游戏

和ms自己开发的forza2比一下，forza 2之前号称会用先进的GI全局光照技术
注意车身细腻的环境映射效果，投影都很清楚且没有锯齿。游戏的材质有很高的解析度。

作者: hourousha 时间: 2006-11-11 01:02
不过LZ，这贴不用再继续转贴下去了，因为漏洞太多，比较娱乐……

PS3的硬件自从延期到冬天後就已经没什么搞头了……次时代基本快成上世代了……这个大家都明白。

作者: 哆拉A梦 时间: 2006-11-11 01:13
号称“独占”的VF5，“完美”移植街机版

2d的背景。看那寒碜的瀑布，和doa4怎么比？居然还是2d的！这女人就不评论了，看那条腿吧，街机版材质有这么恶劣？！

雷飞居然脑袋还没samfisher大叔圆，OMG！

纸板地面

没了mesh mipping和投影的“镜面”水，波纹都没有，人都是隐身的么？看样子sm1.1都没用好哦，dx8水准

索尼支持者狂喷doa4的自投影哪里去了？

地面还真是平坦啊：

帅哥练过健美啊，身上全是橄榄油

DOAU的歌剧院场景有这么寒碜么？

油光光的沥青质感石头见过么？

低劣的质感

来，先和拳击3比划比划吧：

再来doa4的：

这和服不比梅小路的有质感？碰撞侦测也是做得一流，质感无敌

后面的场景可是货真价实，不是2d图片蒙人的

茸毛效果

作者: 哆拉A梦 时间: 2006-11-11 01:16

原帖由 hourousha 于 2006-11-11 01:02 发表
不过LZ，这贴不用再继续转贴下去了，因为漏洞太多，比较娱乐……

PS3的硬件自从延期到冬天後就已经没什么搞头了……次时代基本快成上世代了……这个大家都明白。

转的累死我了，呵呵～～～～～～～～～～～～～

作者: fineday 时间: 2006-11-11 01:16
按照LZ的理论，任天堂能活到今天，已经是奇迹中的奇迹了:(

作者: koal 时间: 2006-11-11 01:16
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作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 01:21

原帖由 koal 于 2006-11-11 01:16 发表
真是搞笑，还有人拿在硬件上面运行的软件来对比硬件平台的好坏。你先搞清楚你比的是硬件还是软件系再下定义也不迟。免得以后出现画面好的ps3游戏，那你又要去捧ps3了？这不是自己打自己嘴巴么？

你找个不再硬件上运行的软件来看看

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 01:22

原帖由 fineday 于 2006-11-11 01:16 发表
按照LZ的理论，任天堂能活到今天，已经是奇迹中的奇迹了:(

任天堂厚道不会放卫星打肿脸充胖子

作者: koal 时间: 2006-11-11 01:24
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作者: 哆拉A梦 时间: 2006-11-11 01:31
去年e3的榜眼同学－－－《机车风暴》
这就是强大的物理运算？！真是“廉价的粒子效果”啊

大峡谷的阳光真柔和，黄昏貌似不是酱紫的，分裂3都不如。又是假光源，高亮帖图拿来充数的一个案例

尘土泥巴还没RSC2处理的好，简直令人怀疑地上不是砂子，水泥地面怕是尘土都没这么少的

为什么轮子没影子呢？

科林麦克雷07和微软拉力挑战赛3都还没出，就先拿比较一般的motogp2006凑合一下吧

scej的大作－－－源式2，e3的大明星
貌似比NG渣很多，难怪索尼支持者看NG移植到PS3后狂呼画面NB，其实除了分辨率有没有进化玩过的都知道

这也叫光源啊？！OMG。！

影子到哪里去了？

连xb的NG都差得远了

作者: 1天 时间: 2006-11-11 01:33
GT HD本身就是强行拉到1080P上市的，其画面不能代表PS3的真实机能，而MGS4的画面差是出了名的……只能说在Cell上开发游戏实在是太麻烦了，虽然有很高的理论效能，但是如果SONY提供的开发工具难以利用其优势的话，也就没什么意义了。

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 01:34

原帖由 koal 于 2006-11-11 01:24 发表
硬件的架构不一样就不要这么早下定论，因为你不知道是因为软件优化不好还是硬件架构不行。当然，如果你同时精通在xbox和ps上的编程的话，我收回我的话

首先可以确定一点你本身对编程没有啥概念
PS3出现优化不好是它自身的硬件结构和开发环境造成的
不是放卫星般的吹嘘 CELL的峰值Flops么实际效果呢？
这样极端复杂的开发环境必然造成很难保证质量
只要少数精英团队能够驾驭这种构架而且能到什么地步还是问题
Camarck对Cell 的开发环境表示棘手这就相当说明问题

还是那句话PS3成也CELL 败也CELL
CELL太极端，而且没有成熟的开发环境。这些东西都是SONY自己造成的
有什么理由去怪 X-BOX的开发环境成熟？跳跃式发展经常是要载跟头的

作者: 新用户 时间: 2006-11-11 01:35
居然转贴棒槌的帖子？

正好另一篇帖子里有俺贴的《摩托风暴》的图片和视频，去看看就清楚了。

看看什么是迄今未至赛车游戏里最为出色的光照和物理效果。

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 01:37

原帖由 新用户 于 2006-11-11 01:35 发表
居然转贴棒槌的帖子？

正好另一篇帖子里有俺贴的《摩托风暴》的图片和视频，去看看就清楚了。

看看什么是迄今未至赛车游戏里最为出色的光照和物理效果。

物理效果你可以留下
光照就免了吧

作者: 新用户 时间: 2006-11-11 01:42
这里是《摩托风暴》非高清试玩视频，很多东西不能广凭嘴，是骡子是马拉出来遛遛就知道了，去看看被棒槌批的糊臭的光照效果吧？

http://www.youtube.com/watch?v=ozVmlog2Kvk

http://www.youtube.com/watch?v=F2FyMkFckiE

作者: 新用户 时间: 2006-11-11 01:44
嗯，那么好。

俺是喜欢证据的人，有个证据就行，给了光照效果更好的同类型游戏？

只要给了证据，随便批随便吐，图片和视频都可以上。

[ 本帖最后由新用户于 2006-11-11 01:45 编辑 ]

作者: koal 时间: 2006-11-11 01:45
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作者: kagevf 时间: 2006-11-11 01:50
天阿~~楼主不要把EG的那些极端软饭的东西转载过来好哇

作者: 哆拉A梦 时间: 2006-11-11 01:54

原帖由 kagevf 于 2006-11-11 01:50 发表
天阿~~楼主不要把EG的那些极端软饭的东西转载过来好哇

呵呵～～～看到了感觉怪有意识就转过来了:p

作者: 1天 时间: 2006-11-11 01:56
:huh: 最近不少人和ayanamei兄过不去……

作者: G70 时间: 2006-11-11 01:57
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作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 02:11

原帖由 koal 于 2006-11-11 01:45 发表

是啊是啊，本人只会一般的编程，只做过一点针对硬件的优化工作，对你说的那些高深理论不太清楚。我只知道针对不同的硬件，可以优化的地方实在是太多了，这跟处理器的资源非常相关。微软这方面是很强，把底层 ...

这些东西稍微对计算机相关理论有点概念的人都知道的常识
其实和什么东西都不懂的人说废话也是白搭
处理器资源非常相关你了解CELL的特质么？除了SONY爆出来的天文数字Flops以为啥也不懂就在狂吠

可挖掘和能不能挖出来是两回事
以后肯定可以挖出来多线程是趋势直接从单线跳到8个CORE 强啊
等软件开发环境都成熟能挖出来了恩 200几年了？？
对上面的东西有异议自己去看一下计算机组成原理和软件入门的书

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 02:16

原帖由 1天于 2006-11-11 01:56 发表
:huh: 最近不少人和ayanamei兄过不去……

其实坛子里几个会经常在一起侃技术问题的聊友基本上已经是直接无视某些无聊的fans了
洗脑过的家伙的逻辑是不可理喻的
我最近比较闲而已
用他们的话说：和白痴说太多话会被传染的

作者: koal 时间: 2006-11-11 02:24
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作者: hourousha 时间: 2006-11-11 02:28
faint~这贴不够和谐啊，都是LZ干的好事……

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 02:30

原帖由 koal 于 2006-11-11 02:24 发表

我考，你不就是全地球上最nb的软件工程师么？在你眼中，sony的，IBM的工程师都是gp，你是在微软总部工作么？而且，在中国这种环境下，像你这样精通软件的同时也非常了解硬件架构的人非常少，而且以你的口气 ...

那么请问高手你用技术的语言描述一下CELL现在的开发环境处于一个上么样的状态

Cell的特点
Cell的优势
难点
对指令的依赖性是哪些
现在目前主要需面临的问题

如果这些基本的东西都说不出来你根本没资格谈PS3的硬件如何如何

我又没有扬言Cell无法再优化也不用你在这里断章取义歪曲事实
说道优化你知道Cell需要如何优化么? 而这个条件在什么情况下容易被打破什么情况下比较容易实现么?
不是你一句狗屁 "优化" Cell就能跑起来的

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-11-11 02:34 编辑 ]

作者: koal 时间: 2006-11-11 02:35
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作者: chairmanai 时间: 2006-11-11 02:35
一张图片，一段总结，这说明了什么？

关于 PS3 搭载超级处理器 CELL 的性能历史记录。有趣？耐人寻味？或是思考？

　　CELL，一个貌似听起来挺神秘的词儿，SONY的包装也令它华丽无比，今年11月，装着CELL的PS3就要上市了，让我们不妨来看看这2年来有关CELL性能的有趣历史吧：

　　03年5月E3 SONY ：未来的CELL超级处理器的性能将达到主流P4的1000倍，介时将可以

实现对整个地球的模拟。

　　04年5月E3 SONY ：CELL的综合性能将超越主流P4高达500倍，相当于一个8岁儿童的智力水平。

　　05年1月CES 国际消费电子产品展 SONY ：CELL的最终性能将达到主流P4的250倍。

　　05年3月GDC 游戏开发者大会 SONY ：CELL的实际性能将超过主流P4的100倍，100颗CELL联动的性能相当于一个成年人的智力水平，1000颗CELL联动可以实现类似Matrix的现实模拟。

　　05年5月 E3 SONY ：CELL的实际性能表现仍然可以达到主流P4的35倍。

　　05年11月X05欧洲展 SONY ：CELL在物理计算量方面将达到高端P4的5倍。

　　06年1月CES国际消费电子产品展 SONY ：CELL的最终综合性能表现将不会逊于高端P4。

　　06年3月 GDC 游戏开发者大会 SONY ：………………(没提)

　　06年5月 E3 SONY ：？？？？？？(还有2周不到了，大家激动吗？)

　　虽然奔腾4也在不断进步，但这2年来，奔腾4的性能只提高了2.5倍，但是看看CELL：

　　1000倍——500倍——250倍——100倍——35倍——某方面5倍——不会逊于…………

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 02:40

原帖由 chairmanai 于 2006-11-11 02:35 发表
一张图片，一段总结，这说明了什么？

关于 PS3 搭载超级处理器 CELL 的性能历史记录。有趣？耐人寻味？或是思考？

　　CELL，一个貌似听起来挺神秘的词儿，S ...

CELL的构架已经曝光了以后 SONY要还敢再GDC上放厥辞的话不是找抽么 =.=
CELL的理念是相当优秀的也会相当有前途但是CELL for PS3就不说了
严重失衡

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-11-11 02:41 编辑 ]

作者: ayanamei 时间: 2006-11-11 02:49

原帖由 koal 于 2006-11-11 02:35 发表

我什么时候在跟你谈cell的结构？你怎么理解的？一开始我只是说平台刚出来，拿在上面的软件和已经开发相对成熟的平台软件相比，有可比性么？以你高见，你认为可比性在哪里？还有，我根本就没说xbox比ps差，只 ...

问题就是在这里
Cell for PS3是理论值和实际能吃到的资源差距太大至少现在的情况是这样
而且暂时来说还没太大突破目前来看这个情况还不明朗

你不是说看组成原理已经对你没有啥提高了么？
那么这么浅显的问题为啥不能发表一下高见
又不是要你去有那个水平去解决这个问题发现问题分析问题的水平应该有吧？

至少SPE的优势和弊端是很容易看到的
我也不是啥高手，充齐量也只是一个老鸟肉比较多的肉鸟
关于cell的一些浅显的东西东西还有作为Deverloper对Cell的一些分析性的文档还是看的懂

我的文字里面从来没有过多的下定论x-box和PS3的硬件有多大的差距

只不过过多的fans盲目相信 SONY吹嘘 PS3 CPU是X-BOX360 3倍这种鬼扯得文字
现在的情况就是PS3不和谐的构架导致PS3的开发环境恶劣

[ 本帖最后由 ayanamei 于 2006-11-11 02:54 编辑 ]

作者: RacingPHT 时间: 2006-11-11 11:02
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作者: r2793 时间: 2006-11-11 11:39
买吧买吧，支持日货，大大的游戏摆在面前，都去玩游戏，日本人会把你当儿子的，买一台就颁发一个日本2等3流荣誉市民奖给你。

作者: maomaobear 时间: 2006-11-11 18:11
cell代表一种先进的高性能计算设计思想，cell是一种大胆的尝试。

看看这几年的新闻，有人搞浮点协处理器，有人用gpu做通用计算，有人搞了80个核心的cpu，有人搞了128个单元可用于通用计算的gpu。cell重新搞出了控制器与运算器分离，很有可能成未来一次计算机技术的飞跃。

但是这些东西不代表ps3里面用的cpu能带来更好的游戏性能，就游戏机本身来说，cell这种结构的cpu是一种赌博。最后我们得到的效果有可能很糟。ps3现在的画面也告诉我们这一点，也许多年以后，ps3的潜力会开发出来，但是那个时候采用同样思想的新一代pc也许会强大的多。

作者: apexmfg 时间: 2006-11-11 18:46
好多图啊，不错啦

作者: pahuihui 时间: 2006-11-11 19:22
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作者: jackpeng33 时间: 2006-11-11 21:04
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作者: jackpeng33 时间: 2006-11-11 21:22
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作者: shu0202 时间: 2006-11-11 23:19
Sony不是核心技术厂商，他的思维和日新月异的PC图形相比越差越远。PS3的理念仍然是CPU是架构核心，他当初设计思路就是Cell包揽一切。我猜他也是被IBM忽悠了，本来对Cell充满信心，结果实际情况根本就不是那么回事。不得已在架构中硬塞了个RSX进去，结果搞得不伦不类。另外日系的游戏厂商在面向PS3的图形技术上也落后于PC，无法有效的利用RSX的资源，而对Cell也是刚刚开始琢磨。

作者: XYZXYZ 时间: 2006-11-12 00:17
自作孽的SONY。
PS3如果不用CELL而随便就用扣肉E6300，价格都能更便宜。效果还能更好！

作者: yill 时间: 2006-11-12 08:51
原来是用dc拍摄x360比较大法来对比ps3的截图..呵呵.用dc对着液晶拍游戏画面也能出现唯美的色彩和细节..

枪文.直接无视掉了

作者: 左岸 时间: 2006-11-14 09:52
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作者: Chiifish 时间: 2006-11-14 12:12

原帖由左岸于 2006-11-14 09:52 发表
PS3画面我已经见到了!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 感觉很苍白没分量我见到了RR7 画面一般!!!

與360的海面一比,PS3的海面就是一張藍色貼圖w00t)

作者: yill 时间: 2006-11-14 13:13

原帖由 Chiifish 于 2006-11-14 12:12 发表

與360的海面一比,PS3的海面就是一張藍色貼圖w00t)

360的画面可以说假的可以..明明是潜海.居然表现出深海那样的深蓝发黑颜色.那海浪更是夸张的搞笑..广告牌上的字体没了.少了条船..更有意思的是.那天空就是核爆过了的..那样虚假的色彩表现,虚伪不实际的特效,不要也罢.

作者: Chiifish 时间: 2006-11-14 17:51
原來太監比男人真實:blink:

作者: 无梦之夜 时间: 2006-11-14 18:01

原帖由 Chiifish 于 2006-11-14 17:51 发表
原來太監比男人真實:blink:

..........................w00t)

作者: yeguoliang2 时间: 2006-11-14 19:02
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作者: SM5 时间: 2006-11-15 19:08
buy it now

作者: 54cainiao 时间: 2006-11-16 10:42
游戏是拿来玩的 A片才是拿来看的
DOA系列除了MM可以看一看其他都无视了
还有就是XboX360毕竟出了这么久了画面上领先也是正常的
ps3才出就对画面下定论还太早了开发人员经验的积累还是需要时间的
最重要的是 Xbox360和PS3的游戏类型还是有很大不同的 2者之间没有不可调和的矛盾全机种制霸才是王道等哪天MS买通了大多日本游戏商 PS就可以玩完了

作者: Chiifish 时间: 2006-11-16 12:17
沒錯遊戲是拿來玩的,360很好玩,
PS2出了那麽長時間,Xbox一出大家還是競艷于它美妙的畫面,索犯說新出的肯定好
然後,比360晚出一年的PS3效果還不如360,索犯說我們還需要時間.

=v=

作者: 54cainiao 时间: 2006-11-16 14:22

原帖由 Chiifish 于 2006-11-16 12:17 发表
沒錯遊戲是拿來玩的,360很好玩,
PS2出了那麽長時間,Xbox一出大家還是競艷于它美妙的畫面,索犯說新出的肯定好
然後,比360晚出一年的PS3效果還不如360,索犯說我們還需要時間.

=v=

实际上我从来不否认XBOX画面好象HALO这样游戏 PS2上面一个都没有
不过PS2依然有很多经典的游戏是XBOX上没有的这就是XBOX失败的原因
放在XBOX360和PS3上格局依然没有什么大的变化只是XBOX360机能相比更加出色了能取得更高市场份额但要注意这些成长的份额并不完全是将PS玩家争取过来的大部分是要买PS又买了XBOX360的玩家也就是说XBOX360的成功对PS3并不会造成致命的打击充其量就是证明了MS的实力也许能在下一代主机竞争的时候争取到更多的日系产商那时才是XBOX直接威胁到PS的时候

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