POPPUR爱换

标题: 索尼Hi-End音箱 标价12000欧元 [打印本页]

作者: CZQ83    时间: 2006-11-11 10:52
标题: 索尼Hi-End音箱 标价12000欧元
索尼在消费级影音市场一直是主导性的厂家,但在Hi-Fi甚至Hi-End级别,欧美老牌音响厂商一直不把这个日本小弟弟放在眼里。而索尼则锲而不舍的想将自己的品牌挤进贵族行列,如此,便有了这款Hi-end级别音箱SS-AR1。8 n) ]' u$ T4 L) Q' E
9 w! L3 W- R7 v) I* V
庞大的SS-AR1三维320x490x1080mm,重量则高达57kg(单只)。整个箱体由北海道枫木手工打造。每只音箱包含两个200mm低音单元,一个130mm中音单元和25mm高音单元,频率响应28Hz到60kHz(4ohm)。
: H9 B' c1 }9 `0 N6 O
* Q, S! ~" H! \! Z  E0 L索尼将这款顶级形象产品标价6000欧元单只,也就是说你至少需要花12000欧元才能买到一对。不知精益求精的发烧玩家会不会对这样的日系极品感兴趣。
5 X/ @# I) B& N! U. f0 ~4 t; K8 c$ U9 _0 D) [5 Z1 ]% n/ a6 t- q; o

3 u$ i) a: N/ S: F$ `! B8 W' {
; a0 \  [. Y- R% ]
. P' K. y' L5 O# K
作者: zanelu    时间: 2006-11-11 11:16
sony的音箱啊.......' e: X' F5 S6 L. F; e6 _
印象中的效果就是破锣加大鼓哈哈:lol: ) W  A( T9 `+ `4 K. g$ z, h" _8 I( B% V

2 \- U" Q& w# N7 m1 }基本日系箱的风格就这样,不要说不能和欧美箱比,和认真做的国产箱都有一段距离
作者: robot    时间: 2006-11-11 12:00
SONY的产品一律无视...
作者: chairmanai    时间: 2006-11-11 13:00
用的单元怎么都那么面熟?w00t)
- F! l: K  D" u$ Z) h! h& @9 j9 I' ]( d( @9 J  ]7 `3 Q8 c
不过在好的子只要加上SONY这四个字母感觉就俗气低档了。
作者: Timme    时间: 2006-11-11 13:52
只认出Scanspeak碳纤维中音
作者: 小李古刀    时间: 2006-11-11 14:09
这个。只看看就好了 #
作者: hyping    时间: 2006-11-11 14:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: vvvw    时间: 2006-11-11 14:45
不错啊,:lol:
作者: mygodisww    时间: 2006-11-11 15:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chairmanai    时间: 2006-11-11 15:19
原帖由 Timme 于 2006-11-11 01:52 PM 发表$ ~" O  p8 w, r% M% U
只认出Scanspeak碳纤维中音
/ A7 I1 N: e  I5 |# _
3 V! X- e1 p7 x  v: j
我觉得他的高音也很眼熟~~~:lol:
作者: apexmfg    时间: 2006-11-11 15:42
就會貼牌,sOnY幾個字難看死了
作者: chairmanai    时间: 2006-11-11 16:00
不过这个箱子外观看起来真的好土啊~~~:wacko:
作者: 酷风    时间: 2006-11-11 23:32
就像立起来的棺材似的……
作者: chairmanai    时间: 2006-11-12 00:47
原帖由 酷风 于 2006-11-11 11:32 PM 发表  t" R7 N1 ~  \7 f
就像立起来的棺材似的……
2 ^! E5 w3 S& F: n, \

' h9 v" N& X: K' f( [这句话贴切啊~~~
作者: 酷风    时间: 2006-11-12 11:12
原帖由 chairmanai 于 2006-11-12 00:47 发表
& r. k! x0 y9 L1 T/ {: d( Y: r' H+ ~& r3 ?+ i

7 s4 j2 O9 f' W3 l这句话贴切啊~~~
- a$ o" s3 z  `: S/ P* q/ Q6 L" ]
尤其是第二幅图……
作者: robot    时间: 2006-11-12 13:04
频率响应28Hz到60kHz(4ohm)?????????????# }7 S: L3 |$ r8 k/ {8 f
2 v8 z3 j! G2 M, u6 w
SONY一向是在指标上放卫星....4 G/ k: I9 f$ `2 G8 V: K+ P3 V
. c& S) f' D1 l- \
再说了, 要60K干什么, 放给外星人听?
作者: Timme    时间: 2006-11-12 13:24
原帖由 robot 于 2006-11-12 13:04 发表
# Q3 [( C3 V' ?6 I% o8 [频率响应28Hz到60kHz(4ohm)?????????????
! |$ s, J' l! P1 Q6 V! L
0 L! H' [; d. |$ JSONY一向是在指标上放卫星....
: v! K& S' L# D/ b" S; Q5 q2 x. |& m& E0 d  T5 Y3 w$ N
再说了, 要60K干什么, 放给外星人听?
' J5 c/ F$ w% ~: L5 Z( e* j
:blink: 配合自家的SACD #
作者: 五花马    时间: 2006-11-12 13:28
声音也许不错,不过一看SONY这几个字母就没了那种HIFI感觉
作者: nocturne    时间: 2006-11-12 21:36
原帖由 chairmanai 于 2006-11-11 13:00 发表
2 R8 E4 f, _% O用的单元怎么都那么面熟?w00t) . b& w8 |6 a4 A  l" G8 |  u) |

0 i9 Q3 u0 a! y# v! Q不过在好的子只要加上SONY这四个字母感觉就俗气低档了。
9 V) }9 `3 [3 o& j  _  e" l* Q8 {6 P
:thumbsup:
( \7 s) k2 U8 d* ]9 N箱子上最怕看见这4个字母+ H! o' A1 p+ w: z
稍微懂点的人以为自己买了假货w00t)
作者: chairmanai    时间: 2006-11-12 21:44
原帖由 robot 于 2006-11-12 01:04 PM 发表+ K: A2 ^  c5 k! I
频率响应28Hz到60kHz(4ohm)?????????????4 o; ^7 P) I4 t

. D8 v! s8 v* ySONY一向是在指标上放卫星....
3 h( D8 h  M5 k0 C, y4 C4 S
! p' q2 ]+ n- q, d再说了, 要60K干什么, 放给外星人听?
  Z" ]+ l) m& i; X% J
/ w  d5 H3 S" j/ L0 `( L

) g: L- w) I& Z3 R  D+ X, I! w这个指标是配合SACD的,新标准里面高频响应一般延伸到45Khz以上。
作者: bolix    时间: 2006-11-15 11:37
喇叭用料还是蛮好的,12000欧罗 #。
作者: robot    时间: 2006-11-15 11:48
原帖由 chairmanai 于 2006-11-12 21:44 发表( }. e( V$ o1 |! n
% N! ?  f+ F5 W0 u8 v: F' \
/ _2 k' U8 y( F9 q
6 L. q; U$ }/ Q) r. S: Q
这个指标是配合SACD的,新标准里面高频响应一般延伸到45Khz以上。

: @' E6 |- e  a; L5 I: f. V3 M7 |  {/ R" P
听不见的东西有意义嘛???
* ?0 d& e% j! q5 \2 F( C/ i. I7 H  C! K- D4 X  z3 G" d
前几天刚刚测试了一下...
% s: \- V* M8 C9 ~' V
; ~2 R1 ~& v  P. I* p% _我的耳朵, 可以听见的最高频率是12K... 2 e- s* z8 W) d
俺老婆耳朵好, 可以听见17K...
4 u% t8 s+ ?: ?- l, j- k, P& D) W2 a  k1 _
其实超声波对于大脑是有损伤的, 大家看看科幻小说中的超声波武器吧...
作者: 卖血上网    时间: 2006-11-15 11:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: chairmanai    时间: 2006-11-15 12:09
原帖由 robot 于 2006-11-15 11:48 AM 发表. w! L' W/ g( @
$ \8 W) V# [! }! ~- Q: f9 o/ E
; j+ J3 i7 f9 F* q+ p  y8 @0 M
听不见的东西有意义嘛???
  A3 b0 d' B2 T3 O1 N
0 C9 b1 n5 U; V: g! U前几天刚刚测试了一下.../ p- q# Y( U3 B5 m% s

, z3 K% ~+ J7 ]* \0 X我的耳朵, 可以听见的最高频率是12K... ( ]  _: f2 `0 h  S
俺老婆耳朵好, 可以听见17K...# |) d" Q6 }/ Z5 B
% L- R( W  X# A
其实超声波对于大脑是有损伤的, 大家看看科幻小说中的超声波武器吧...
. d: A1 j# V( t

" h' _) \9 ^( @" O( j7 U! n( ~. k; e0 J# B8 Q1 }( w1 `; X) t
不是这么说的,高于20KHZ的声音人听不到但是可以感受到,不然就不会有那么多超高音单元出现了。那种单元我听过,搭配上常规箱子确实能够起到比较明显的作用,但不是万金油。
* s: Y1 s: F+ j7 ?( T4 e. ]0 `, K) N% p' b/ _
1 Z( k, ]3 m4 [7 q* r+ N  K( B( I6 j很多人抱怨听不到XX频段以上的声音有很大程度上是回放设备回放不出来,当然耳朵的因素也很大的。可是买个超高音的喇叭回来毕竟不是让人去单独听蝙蝠叫的:lol: 3 s8 ?! L- o7 U6 {+ w  r3 r1 I

1 m- D/ }+ T: a2 w7 b1 A, w那个超声波和音乐里面的超高音还是不同的吧?:blink:
作者: robot    时间: 2006-11-15 12:25
原帖由 chairmanai 于 2006-11-15 12:09 发表' `! |3 a1 Z8 T( t

- R& Y( E8 {1 L6 J' M% \. O. _6 s6 Q8 q5 t2 w
6 a1 G5 U9 ?. E, g$ i% t- _
不是这么说的,高于20KHZ的声音人听不到但是可以感受到,不然就不会有那么多超高音单元出现了。那种单元我听过,搭配上常规箱子确实能够起到比较明显的作用,但不是万金油。
0 @( [8 j. N8 ^# e5 y( e; r- h" U
7 d7 _& r% {$ D; J0 }很多人抱怨听不到XX频段以 ...
0 K$ a) B! g. N7 U: j! |1 i5 n

" u3 W9 [, |% A$ y. o音乐里面的超高音??? 超高音应该不是超声波.... U3 M1 A  e- R; [4 W

* j( i9 A+ o! R; D: W: D9 N音乐里面无非就两个部分: 人声, 器乐...6 [* Q! H+ N$ R' M6 G

+ ^/ U- n$ _) o# b5 A  F0 }7 s/ S/ ~人声, 能发出超声波的估计是蝙蝠. 不是人了.; @8 E1 d* p8 ^3 g; T2 G0 C
0 v8 S/ Q1 L: ~. L& c
器乐, 第一没有这样的乐器, 就算就这样的乐器, 也没有这样的曲谱...8 M7 P( \8 c1 ^: `4 n
( t" K2 _2 Z4 X0 p( o8 _  F# w" Z
所以音乐里面不可能有超声波,  就算器材发出超声波, 也只是杂音或噪声而已... 我宁愿这部分屏蔽掉.
( C( a! g; o. C1 \- ?' |% N) b9 C9 p* ~" u8 [/ I
SONY从来就是是指标上玩文字游戏... 有做超声波的功夫, 不如蹋蹋实实做好 20 - 20K这个部分.
作者: chairmanai    时间: 2006-11-15 12:30
原帖由 robot 于 2006-11-15 12:25 PM 发表
3 \5 j0 Z7 P/ D' B6 P% r
; i4 v) c' A6 S; E/ W/ }! ]/ a# X3 S- v
音乐里面的超高音??? 超高音应该不是超声波...
( l/ ^& @7 g% [+ v" |' P- j5 i" z' T4 q) X6 [
音乐里面无非就两个部分: 人声, 器乐...
. K. {8 R2 m: W! i% k
. W5 D: F6 V; c2 o2 ^9 \# G人声, 能发出超声波的估计是蝙蝠. 不是人了.
! n+ T; d/ G% P& W) V' t7 @; z$ i0 m8 `0 t! A  H) F
器乐, 第一没有这样的乐器, 就算就这样的乐器, 也没有这样的曲 ...
6 t; w0 d1 W- [0 \' Y6 K

. I) D6 ~5 q/ K$ ~8 R) e6 s! R5 S/ ]" ]( r, P" V: o

9 B: g5 U% c' D2 L呵呵,如果认死理的话那确实没有意义了,所以说超高音单元不是每个人都适合的。3 L; _7 D7 B9 ?# B0 @" D0 r
6 D* U& v  h5 P9 f
但是做超高音扬声器的厂家不只SONY,相反在HI-FI届SONY算不上什么。
作者: 酷风    时间: 2006-11-15 15:13
原帖由 robot 于 2006-11-15 12:25 发表
! n# V0 t) O( ~3 P音乐里面的超高音??? 超高音应该不是超声波.... j9 ]9 e' B# \- M

- U* H7 S" _/ S1 ~音乐里面无非就两个部分: 人声, 器乐...4 o' Q$ f  \. P  v& k

5 h3 I# G2 V& S9 u  F9 W, ~人声, 能发出超声波的估计是蝙蝠. 不是人了.6 O' {+ D- g# l5 A4 M
) g- D# z1 G% D! G3 v
器乐, 第一没有这样的乐器, 就算就这样的乐器, 也没有这样的曲谱...% w+ x3 T' y4 c6 |
0 z* e! o5 D# d. t5 O$ ^: T
所以音乐里面不可能有超声波,  就算器材发出超声波, 也只是杂音或噪声而已... 我宁愿这部分屏蔽掉.; M0 X1 ^# `8 o1 f! L0 |) c
! g' E" u2 K: O$ |, _& }- x" T* }
SONY从来就是是指标上玩文字游戏... 有做超声波的功夫, 不如蹋蹋实实做好 20 - 20K这个部分.
4 [) Z% Q- c, o5 C; U1 H/ ?
器乐的声音不能超过20k?你不妨找设备去测量一下。
/ x, s, c1 I9 P至于曲谱……好像没有什么曲谱会提到需要什么设备发出多少频率的声音的
作者: chairmanai    时间: 2006-11-15 18:05
原帖由 酷风 于 2006-11-15 03:13 PM 发表& c2 _. z" K: c
+ I6 i; O% C4 D" m6 d
器乐的声音不能超过20k?你不妨找设备去测量一下。% d# l; v, m3 n( B0 j
至于曲谱……好像没有什么曲谱会提到需要什么设备发出多少频率的声音的

! M$ r. ^1 e1 `- B' V5 _5 b
7 w$ V* ^: i6 E! S
5 w1 A; B* [+ j- i7 E$ p9 blz已經既然認準了自己的那一套理論別人確實很難再去解釋什麼了~~~畢竟這個超高音也不是人人需要的:lol:
作者: robot    时间: 2006-11-15 18:16
原帖由 酷风 于 2006-11-15 15:13 发表0 r2 V  j% B# A
, D+ ^# t2 f+ f* T0 k
器乐的声音不能超过20k?你不妨找设备去测量一下。, p) j5 z9 R; k- T6 V
至于曲谱……好像没有什么曲谱会提到需要什么设备发出多少频率的声音的

5 T# Q3 N1 H2 o* j+ }7 U( D  |  S, d/ _  \5 m  e0 M, x. I
我的意思是, 通俗的讲: 通常乐器是按人耳设计的,  就拿钢琴来说, 最右边的按下, 我也可以听见, 就是说, 在12K以下了.... (俺的耳朵只能听见12K的高音, 是差了点).  所以一个钢琴曲,  就怎么也不应该跑出超声波来... 就算录音现场有一些超声波被录进去, 但这个部分不应该属于音乐的部分, 应该是噪声来的.
作者: chairmanai    时间: 2006-11-15 19:12
原帖由 robot 于 2006-11-15 06:16 PM 发表+ c9 e/ a9 J6 {

: _, S* i6 k2 b8 T6 ]) V$ [' @# V) J" c) r& ~( X( P9 \+ j
我的意思是, 通俗的讲: 通常乐器是按人耳设计的,  就拿钢琴来说, 最右边的按下, 我也可以听见, 就是说, 在12K以下了.... (俺的耳朵只能听见12K的高音, 是差了点).  所以一个钢琴曲,  就怎么也不应该跑出超声 ...
7 c9 A4 U3 n7 B3 S. g& Z! e5 U/ X
! ]6 w5 b5 ], H' K- b

! x& g" {/ F: V# U, f鋼琴的頻響範圍幾乎可以涵蓋20hz到20khz,按照你的理論是不是就是12khz以上的鋼琴聲就是噪音了?還是那個道理,聽不見的頻段不見得就一無是處~~~
作者: 酷风    时间: 2006-11-15 21:31
原帖由 chairmanai 于 2006-11-15 19:12 发表
4 I. O& o) ?, s1 D
7 u% h2 a0 z# O! g
1 m: A8 W# U! |1 V  o4 z3 v8 s- V$ `* C" g
鋼琴的頻響範圍幾乎可以涵蓋20hz到20khz,按照你的理論是不是就是12khz以上的鋼琴聲就是噪音了?還是那個道理,聽不見的頻段不見得就一無是處~~~
+ y! M9 D. r( k' J* g5 [
他只是用自己的实用标准来判断,没有必要争
作者: bolix    时间: 2006-11-23 21:21
觉得20KHz-50KHz无用的朋友,去看看关于乐器分谐波的文章
作者: robot    时间: 2006-11-24 10:17
:lol: :lol:
1 F8 ^* v) |/ N6 l4 X
4 C6 a% w* a& `0 r说听到超高音的朋友可以在论坛里翻翻, 有个贴子里面有连接, 是高音测试的. 我和老婆都做了一个, 我自己是12K, 我老婆是17K... 很简单盲听测试...
: _5 l9 V2 p7 c3 }7 N7 V
8 G& a2 s% D! D6 Z& f2 t我播一下一个频率, 问她听见没有听见, 然后停下, 再问听没听见, 她不看屏幕, 回答都正确, 就说明真的听见了, 简单吧?
9 A+ W2 s$ B7 [( E* V4 e' W, t7 B; F/ ~' {  n% [& A1 w6 J
凡事试试, 然后摸了良心说实话, 说是能听见22K的兄弟. 不妨找几个烧友, 一起做下盲听测试再发言.) ?! I- l6 ]' o# Z
! f) W8 @4 ]: M! z" A  f& E
网上有填结果的地方, 有不少人说自己听到22K, 结果网站上提示说22K更本就是没有声音的...哈哈哈哈...搞笑.
4 n! D0 u0 f* v$ i% l1 [. w, I. _0 R2 H' }8 U5 W
另外提一下, 测试完后, 俺和老婆的耳朵都痛了个把小时...要试的朋友心里有点准备.
2 k, y7 J# o9 T. i. t8 ~: P- q! x8 `9 Y  _, S- M' d8 [* I
我的意思是, 好的乐器, 其发音范围总是在人耳范围内的, 如果产生超音波和次声波, 是毛病, 不是做乐器人想要的, 如果去不掉, 后期的处理中也应该通过电路过滤掉, 还有一点, 传统的CD是44.1K采样的, 超过22K就无法正常采样, 不要说50KHZ了, 这个应该是常识.
作者: 酷风    时间: 2006-11-24 12:12
原帖由 robot 于 2006-11-24 10:17 发表2 c% K/ ~1 K: w+ h7 s& A9 p8 A
:lol: :lol:
! ^6 H" y+ k5 `) O4 s2 m9 F+ T) k2 b9 |/ J) E' Y" B3 u; }1 L* \
说听到超高音的朋友可以在论坛里翻翻, 有个贴子里面有连接, 是高音测试的. 我和老婆都做了一个, 我自己是12K, 我老婆是17K... 很简单盲听测试...' ^! b5 ^' P& ]# v

  D; v" R2 W- H) Z1 V* W我播一下一个频率, 问她听见没有听见, 然后 ...
5 w1 P! P; G; H, u, c3 u8 Z
如果你谈的是CD音乐,是没有错的,如果你谈的是乐器,请参见你楼上所说的。
作者: chairmanai    时间: 2006-11-24 12:32
原帖由 robot 于 2006-11-24 10:17 AM 发表+ X2 C8 N3 ?# `& Z) e; r* C
说听到超高音的朋友可以在论坛里翻翻, 有个贴子里面有连接, 是高音测试的. 我和老婆都做了一个, 我自己是12K, 我老婆是17K... 很简单盲听测试...# ^: j7 U( j4 |2 X. ?

6 O- V8 ]3 c9 F- I" r我播一下一个频率, 问她听见没有听见, 然后停下, 再问听没听见, 她不看屏幕, 回答都正确, 就说明真的听见了, 简单吧?
8 K- r; g$ ^" h* T) y+ S2 ?
& q5 j5 T) n) Z5 e8 A3 x凡事试试, 然后摸了良心说实话, 说是能听见22K的兄弟. 不妨找几个烧友, 一起做下盲听测试再发言.
  R8 s; I5 ]6 x: C2 l, _" ^  K
& p" m4 n- }6 U. E! u1 w# T网上有填结果的地方, 有不少人说自己听到22K, 结果网站上提示说22K更本就是没有声音的...哈哈哈哈...搞笑.6 y$ H5 N/ \- d* D" a# z- ?

% i/ o5 A5 {# K7 y* c另外提一下, 测试完后, 俺和老婆的耳朵都痛了个把小时...要试的朋友心里有点准备.
" U" U& C: V: r3 |* G& H/ f4 S' C" g, t$ k. U6 E
我的意思是, 好的乐器, 其发音范围总是在人耳范围内的, 如果产生超音波和次声波, 是毛病, 不是做乐器人想要的, 如果去不掉, 后期的处理中也应该通过电路过滤掉, 还有一点, 传统的CD是44.1K采样的, 超过22K就无法正常采样, 不要说50KHZ了, 这个应该是常识.
6 E3 e& D2 n& J, ?
2 P0 ^" G) G$ [# F6 B
$ D# f. C+ [1 P  ?! C
服了你了,还谈传统CD?频响涵盖超高音的音箱都是对应SACD系统的~~~:wacko: (突然觉得我们之前的话算白说了)
8 R7 i/ Y: ^7 u( t+ x/ W/ K* m& I; Z4 h/ O1 c: a; K
至于说乐器,还是多放狗找找吧
作者: robot    时间: 2006-11-24 22:38
原帖由 chairmanai 于 2006-11-24 12:32 发表
8 ~* m- B1 ?! X1 s# v" Y' b1 j% }) W3 |% S% G! o
& G8 f) r( l2 X$ w8 S
4 T$ \- s$ {7 L
服了你了,还谈传统CD?频响涵盖超高音的音箱都是对应SACD系统的~~~:wacko: (突然觉得我们之前的话算白说了)& V! Z" P: S0 A+ G% Z
) @6 s2 ]3 s$ O* o9 H& E
至于说乐器,还是多放狗找找吧
6 L' ?* x( J  J' J$ J
: |; l  K! z3 D4 ~! h+ _

: Y  g9 o) u! Q4 n我说的测试是本坛有, 不用放狗的, 测试用的是WAV文件, 不是CD..." h* }8 E" Y! |: V. V
: U" ~6 f; O( W& _
真的, 个人不反对大家上超高音的箱子, 这年头, 有米的人多, 谁吃了螃蟹, 不要忘了上个听感说说.
作者: gzXW    时间: 2006-11-24 22:48
1kHz的单一正弦波声音是噪声,但不能说乐器或人声中包含的1kHz的声音也是噪声。
作者: maomaobear    时间: 2006-11-25 08:43
频率响应28Hz到60kHz(4ohm)。
! ?/ v6 J" [3 ?" o7 k9 j9 [0 i# J1 s% E! \
小日本标这个,至少是+_6ddb,10db也很常见
作者: 酷风    时间: 2006-11-25 13:22
原帖由 maomaobear 于 2006-11-25 08:43 发表3 W- C) y9 f* ]7 d$ g
频率响应28Hz到60kHz(4ohm)。
. D* d1 o* b6 U
( p- r  k  @4 ?" a( o6 E+ E- w! e小日本标这个,至少是+_6ddb,10db也很常见

2 ?) m$ h5 f3 R1 m& @  t% ^还以为这种标注法是中国人首创的呢……
作者: fastwin    时间: 2006-11-25 14:23
原帖由 酷风 于 2006-11-11 23:32 发表1 C+ k3 e. [5 E( D% }: ?5 @' n
就像立起来的棺材似的……

8 }7 ]8 `( @% K0 s8 @. `:lol: 顶上!敬礼!
作者: mj0451    时间: 2006-11-27 16:01
我们中国人地耳朵可经不起这东洋垃圾的迫害
作者: sexypig    时间: 2006-11-27 17:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽




欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) Powered by Discuz! X3.4