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标题: 弱弱的问一下，无线路由器、网卡的辐射大么？ [打印本页]

作者: benbenxion 时间: 2006-11-17 15:23
标题: 弱弱的问一下，无线路由器、网卡的辐射大么？
现在电脑、手机等都在注意辐射的问题，那无线路由、网卡等的辐射呢，辐射大么？对人体有影响没。

以后无线越来越普及，这个问题得注意一下，呵呵

作者: benbenxion 时间: 2006-11-23 21:48
唉........

作者: 声色茶马 时间: 2007-1-4 18:46
这个问题，JD上有个网友测过。结果是相当大。依稀记得辐射排序是这样的：

无线网 > 手机 > 无绳电话 > 小灵通

而且特别应该说的是，无线网是2.4G的，这个频率相较800M，900M更容易穿透人体。

作者: sharptime 时间: 2007-1-4 19:25
单纯就辐射信号的功率看，那是很大的

给你个比较数据吧

802.11g路由的发射功率一般是100mW

GSM手机发射功率约为3.2mW

PHS手机（小灵通）发射平均功率≤10mW，峰值功率≤80mW

作者: wra123 时间: 2007-1-4 21:05
无线标准是最大200mW，不过有些厂家为了卖产品，可能有高于200的

作者: 886878 时间: 2007-1-4 22:18
还好我只用小灵通:lol:

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 00:13

原帖由 sharptime 于 2007-1-4 19:25 发表
单纯就辐射信号的功率看，那是很大的

给你个比较数据吧

802.11g路由的发射功率一般是100mW

GSM手机发射功率约为3.2mW

PHS手机（小灵通）发射平均功率≤10mW，峰值功率≤80mW

偷换概念。

802.11g路由的发射功率一般是最大100--200mW，最小10mW。
（日本的无线局域网产品的发射功率的上限是100mW，欧美一些国家是50mW左右。所以目前市面上所销售的产品一般都符合日本或欧美国家的标准，绝大多数无线路由器的发射功率也就在几十mW ~100 mW之间，达到或者超过100mW的都很少。）

而GSM手机发射功率只有在最小的时候才约为3.2mW（5dBm GSM900），目前普遍使用的GSM手机900MHz频段最大发射功率为2W （33dBm），1800MHz频段最大发射功率为1W （30dBm），

[ 本帖最后由鱼会飞于 2007-1-5 09:11 编辑 ]

作者: sharptime 时间: 2007-1-5 08:22
但是无线网是打开之后一直保持这个发射功率

而手机一般是维持最低状态，通信过程中发射功率才增加的

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 08:48

原帖由 sharptime 于 2007-1-5 08:22 发表
但是无线网是打开之后一直保持这个发射功率

而手机一般是维持最低状态，通信过程中发射功率才增加的

手机处于最低功率状态只可能在手机离基站很近，且无任何遮挡物时，基站才可能命令手机发出较小功率，直至5dBm（GSM900）。
而一般人根本不可能跑到基站那么近的地方去一直转悠。并且使用手机时，手机在不断移动中，手机需要不断寻找基站并和基站交换信息，手机功率根本不可能降下来。

作者: sharptime 时间: 2007-1-5 09:35

原帖由 鱼会飞 于 2007-1-5 08:48 发表

手机处于最低功率状态只可能在手机离基站很近，且无任何遮挡物时，基站才可能命令手机发出较小功率，直至5dBm（GSM900）。
而一般人根本不可能跑到基站那么近的地方去一直转悠。并且使用手机时，手机在不断 ...

w00t) 楼上的太搞笑了，你应该去给中国联通做宣传，GSM这么隐蔽的漏洞都被你发现了，好厉害啊

另外你手机用的是蓄电池吧，风帆牌的？难怪能维持2W的发射功率这么长时间

GSM手机通信时平均发射功率0.3W，待机状态不到0.1W

作者: zacard 时间: 2007-1-5 10:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 10:43

原帖由 sharptime 于 2007-1-5 09:35 发表

w00t) 楼上的太搞笑了，你应该去给中国联通做宣传，GSM这么隐蔽的漏洞都被你发现了，好厉害啊

另外你手机用的是蓄电池吧，风帆牌的？难怪能维持2W的发射功率这么长时间

GSM手机通信时平均发射功率0.3 ...

活活！那我想问问你是什么手机可以维持“手机一般是维持最低状态(3.2mW)”？

“GSM手机通信时平均发射功率0.3W，待机状态不到0.1W”真搞笑哦。即使是0.3W或者0.1W，也超过无线路由和无线网卡了。

而且，GSM手机发射功率是根据某个时刻某个地点手机和基站的距离、有无障碍、环境气象、环境温度、系统对通信质量的要求,语音激活、系统的链路预算等诸多因素等情况动态调整的。

不知道你是怎么取得一个可以放之四海而皆准的GSM手机绝对平均发射功率的哦？

[ 本帖最后由鱼会飞于 2007-1-5 10:50 编辑 ]

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 10:43

原帖由 zacard 于 2007-1-5 10:09 发表
不敢用无限网卡了

小灵通基站的功率是500mW，远远大于无线i路由和无线网卡，已经证实不会对人体有害。

作者: sharptime 时间: 2007-1-5 11:43

原帖由 鱼会飞 于 2007-1-5 10:43 发表

活活！那我想问问你是什么手机可以维持“手机一般是维持最低状态(3.2mW)”？

“GSM手机通信时平均发射功率0.3W，待机状态不到0.1W”真搞笑哦。即使是0.3W或者0.1W，也超过无线路由和无线网卡了。

而 ...

这个超简单的

用大众都能理解的方式计算，拿俺的QD为例

一块电池3.7V 1000mAh，手机待机时间200小时，就算全部消耗都用来进行信号发射了

功率多少？ 3.7/200 0.018W

通话时间200分钟

功率 3.7*60/200 1.11W

这是全部都用来进行发射的情况，手机自身耗电还没算在里面

原帖由 鱼会飞 于 2007-1-5 10:43 发表
GSM手机发射功率是根据某个时刻某个地点手机和基站的距离、有无障碍、环境气象、环境温度、系统对通信质量的要求,语音激活、系统的链路预算等诸多因素等情况动态调整的。

原来你也知道自动切换啊，切换条件你咋不说呢？

条件1、通信状态转换（待机转通话）

条件2、原网络无信号（跨地区，漫游）

只要拉登叔叔没来撞基站，或者你没从事地下工作，根本不用调整

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 12:04

原帖由 sharptime 于 2007-1-5 11:43 发表

原来你也知道自动切换啊，切换条件你咋不说呢？

条件1、通信状态转换（待机转通话）

条件2、原网络无信号（跨地区，漫游）

只要拉登叔叔没来撞基站，或者你没从事地下工作，根本不用调整 ...

瓦靠！合着只要不跨地区，漫游就不会网络无信号啊？

从GSM基站A覆盖区域走到GSM基站B覆盖区域，中间要不要调整GSM手机发射功率？

从距GSM基站A 10米处走到从距GSM基站A 5000米处，中间要不要调整GSM手机发射功率？
.........
上面这是拉登叔叔来撞基站了，还是谁从事地下工作了？

[ 本帖最后由鱼会飞于 2007-1-5 12:05 编辑 ]

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 12:09
被你扯开话题跑得太远了。

其实就只是回答LZ无线路由、网卡等的辐射对人体没有什么影响和指出你偷换概念而已。

原帖由 sharptime 于 2007-1-4 19:25 发表
单纯就辐射信号的功率看，那是很大的

给你个比较数据吧

802.11g路由的发射功率一般是100mW

GSM手机发射功率约为3.2mW

PHS手机（小灵通）发射平均功率≤10mW，峰值功率≤80mW

802.11g路由的发射功率一般是最大100--200mW，最小10mW。
（日本的无线局域网产品的发射功率的上限是100mW，欧美一些国家是50mW左右。所以目前市面上所销售的产品一般都符合日本或欧美国家的标准，绝大多数无线路由器的发射功率也就在几十mW ~100 mW之间，达到或者超过100mW的都很少。）

而GSM手机发射功率只有在最小的时候才约为3.2mW（5dBm GSM900），目前普遍使用的GSM手机900MHz频段最大发射功率为2W （33dBm），1800MHz频段最大发射功率为1W （30dBm），

作者: sharptime 时间: 2007-1-5 12:09

原帖由 鱼会飞 于 2007-1-5 12:04 发表

瓦靠！合着只要不跨地区，漫游就不会网络无信号啊？

从GSM基站A覆盖区域走到GSM基站B覆盖区域，中间要不要调整GSM手机发射功率？

从距GSM基站A 10米处走到从距GSM基站A 5000米处，中间要不要调整GSM手 ...

看原网络有没有信号

原网络有信号，待机不切换

原网络无信号，待机切换

原网络有信号，新网络也有信号，待机不切换

原网络有信号，新网络也有信号，通话选择信号强的

作者: sharptime 时间: 2007-1-5 12:18

原帖由 鱼会飞 于 2007-1-5 12:09 发表
被你扯开话题跑得太远了。

其实就只是回答LZ无线路由、网卡等的辐射对人体没有什么影响和指出你偷换概念而已。

802.11g路由的发射功率一般是最大100--200mW，最小10mW。
（日本的无线局域 ...

无线路由最大发射功率为20dbm(或100mw)

平均跟最大基本没区别，工作就这么大

手机待机发射功率10mW，通话的时候最大能到2W

但是通话才几分钟而已

就总量来看，还是无线网辐射大

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 12:27

原帖由 sharptime 于 2007-1-5 12:09 发表

看原网络有没有信号

原网络有信号，待机不切换

原网络无信号，待机切换

原网络有信号，新网络也有信号，待机不切换

原网络有信号，新网络也有信号，通话选择信号强的

哇塞！你真是强人啊。

你的意思是即使从距GSM基站A 10米处，假设此时手机是维持最低状态(3.2mW)，在走到从距GSM基站A 5000米处时（GSM基站A覆盖区域），手机仍然还可以用最低状态发射功率(3.2mW)找到信号，中间要不要调整GSM手机发射功率？

你实在真是强人啊。拜一下。

忘了告诉你，手机是会隔一段时间就自动寻找附近的基站并和找到的基站进行一定的通讯的。在这期间会逐渐加大手机发射功率直到找到该功率下可以进行通讯的基站为止。

[ 本帖最后由鱼会飞于 2007-1-5 12:37 编辑 ]

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 12:35

原帖由 sharptime 于 2007-1-5 12:18 发表

无线路由最大发射功率为20dbm(或100mw)

平均跟最大基本没区别，工作就这么大

手机待机发射功率10mW，通话的时候最大能到2W

但是通话才几分钟而已

就总量来看，还是无线网辐射大

谁告诉你无线路由平均跟最大基本没区别，工作就这么大的？

麻烦你自己看看我的无线路由的当前功率和可用功率有什么差别。

况且，我只是指出你用GSM手机的最小发射功率去比较802.11g路由的最大发射功率的偷换概念的行为而已，
wifi总量再大也大不过小灵通基站，小灵通基站都已经证实不会对人体有害，何况wifi。

[ 本帖最后由鱼会飞于 2007-1-5 12:46 编辑 ]

作者: sharptime 时间: 2007-1-5 13:18

原帖由 鱼会飞 于 2007-1-5 12:27 发表

哇塞！你真是强人啊。

你的意思是即使从距GSM基站A 10米处，假设此时手机是维持最低状态(3.2mW)，在走到从距GSM基站A 5000米处时（GSM基站A覆盖区域），手机仍然还可以用最低状态发射功率(3.2mW)找到信号 ...

是不是3.2mW不一定，但总之是保持在这个数量级的，不会说离基站5000米，发射功率就到2W了

至于你说的检测基站，手机要全功率发射一次，间隔时间和持续时间你怎么不说？

另外，你贴的图是网卡的，网卡可以自动节能，有自动节能的路由么？

就好象手机可以调整发射功率，基站也能调整么？

作者: wangzih 时间: 2007-1-5 14:16
家用还是布线吧，哎，省钱还稳定

作者: 鱼会飞 时间: 2007-1-5 23:04

原帖由 sharptime 于 2007-1-5 13:18 发表

是不是3.2mW不一定，但总之是保持在这个数量级的，不会说离基站5000米，发射功率就到2W了

至于你说的检测基站，手机要全功率发射一次，间隔时间和持续时间你怎么不说？

是你自己言之凿凿说“手机一般是维持最低状态（3.2mW），通信过程中发射功率才增加的”现在又说“是不是3.2mW不一定”，不觉得很讽刺吗？

手机处于最低功率状态只可能在手机离基站很近，且无任何遮挡物时，基站才可能命令手机发出较小功率，直至5dBm（GSM900）。只要离基站距离发生一定变化，或者与基站之间出现遮挡物时，都会导致基站命令手机调高发射功率功率。我并没有说一定会到2W，但是绝对不是如你所说只要通信状态不转换（待机转通话）或者原网络无信号（跨地区，漫游）就不调整手机发射功率。99%的人身上都不可能出现手机处于最低功率3.2mW状态，因为没有人的活动范围会在离基站很近，且无任何遮挡物的地方。

手机是会隔一段时间就自动寻找附近的基站并和找到的基站进行一定的通讯的。在这期间会逐渐加大手机发射功率直到找到该功率下可以进行通讯的基站为止。这个状态哪怕只是持续一秒，这也反驳你所说手机发射功率不会在原网络有信号的情况下有变化的凿凿之言。

手机调整发射功率，也是由基站命令的。只有在手机离基站很近，且无任何遮挡物时，基站才可能命令手机发出较小功率。

再说一次，我只是指出你用GSM手机的最小发射功率去比较802.11g路由的最大发射功率的偷换概念的行为而已。你只要承认这一点就行了，大家都看到了，不用左顾而言他。

[ 本帖最后由鱼会飞于 2007-1-5 23:18 编辑 ]

作者: sharptime 时间: 2007-1-6 08:18

原帖由 鱼会飞 于 2007-1-5 23:04 发表

是你自己言之凿凿说“手机一般是维持最低状态（3.2mW），通信过程中发射功率才增加的”现在又说“是不是3.2mW不一定”，不觉得很讽刺吗？

手机处于最低功率状态只可能在手机离基站很近，且无任何遮挡物 ...

我说“手机一般是维持最低状态”后面那个最低状态＝3.2mW是你加的，这个是最低状态的下限，最低状态不一定就＝3.2mW，不过一定是这个数量级

我有偷换概念么？

我一直说的是平均功率，只不过这个平均功率跟最小功率比较接近而已。

如果你说不是，麻烦解释一下，在现有使用普通电池的情况下，手机的平均发射功率多大？

看看是不是你说的，整天以2W的功率辐射？

作者: johngoo 时间: 2007-1-6 09:20
看到楼上两位的言论，学到不少，希望两位能多搬些证据出来说明

继续学习。。。

作者: sharptime 时间: 2007-1-6 10:50

原帖由 johngoo 于 2007-1-6 09:20 发表
看到楼上两位的言论，学到不少，希望两位能多搬些证据出来说明

继续学习。。。

别跟俺学

按照“鱼会飞 ”老兄的说法，俺对手机的认识全部是错误地

俺正打算跟你一起向鱼老大请教一下

那用电池的手机既然有这么大的发射功率（>100mW）它咋就能待机那么长时间捏？

作者: yukiya 时间: 2007-1-7 11:03
现在用DD-wrt,在不用的时候关掉。
用的时候28mw.

作者: ddr9334 时间: 2007-1-7 20:03
没办法才用无线的～～
玩上睡觉一定把无线设备给关了～～
要想身体好还是多锻炼锻炼吧～～

作者: kkchance 时间: 2007-1-8 22:31
做GSM网优的人都知道鱼会飞的概念是对的

作者: cngzhr 时间: 2007-1-9 06:12
无线网络里如果只有1、2台机器可能影响不大，如果多了的话，那就不好说了:lol:

作者: Aquarius 时间: 2007-1-11 04:44

原帖由 kkchance 于 2007-1-8 22:31 发表
做GSM网优的人都知道鱼会飞的概念是对的

呵呵，的确是sharptime在胡扯。而且在网络中，由于考虑到用户感知度和用户行为，同时为了提高网络的Q&S服务质量，一般在OMCR中设置参数时，手机的发射功率不会低于13、15dbm，如果无线环境差点的话，通话过程中一直处于2W（33dbm）满功率发射也是很正常的。

作者: Aquarius 时间: 2007-1-11 04:49
待机时间长短跟很多因素有关，不但有功控还有DTX等等很多相关技术。

作者: Kayv 时间: 2007-1-11 08:03
我只看到一个人用最小去比人家的最大，被指出来了还死不认帐。

作者: sharptime 时间: 2007-1-12 12:08
一个帖子引出来这么多潜水艇，还真是不容易

OK，这么多人都说俺理解错了，没关系，反正我也不是学这个的

那么高人来解释一下下面的问题

俺的手机，Nokia的QD，很普通，用的电池是3.7V 1100mAh的

从2007.1.7上午8点开机，到2007.1.12上午10点多自动关机，一共122小时待机

期间接到短信11条，接电话4个，通话9分31秒，咱们来算算平均功率

电池能量一共是3.7x1.1x3600焦耳

持续时间122x3600秒

平均功率＝3.7x1.1/122＝0.0336W，再去掉手机自身耗电，待机发射功率必然要比这个数值还要小

上面那个说手机的发射功率不会低于13、15dbm的，15dbm就是32mW吧，难道我的手机耗电才1.6mW？

作者: Kayv 时间: 2007-1-13 06:45

原帖由 sharptime 于 2007-1-12 12:08 发表
一个帖子引出来这么多潜水艇，还真是不容易

OK，这么多人都说俺理解错了，没关系，反正我也不是学这个的

那么高人来解释一下下面的问题

俺的手机，Nokia的QD，很普通，用的电池是3.7V 1100mAh的

从 ...

GSM电话并不是随时都在和基站通信的.

如果你的音箱会被信号干扰,那么你可以做个非常简单的实验.

在通话的时候,SMS收发的时候,音箱会被干扰.而在待机模式下,要隔一段时间(10-30分钟)才会和基站联系一次..

就说明你的算法是不可以应用的..

而且,你现在是在转移前面争论的焦点....

作者: sharptime 时间: 2007-1-13 08:07
那好

请问这个是不是总能量除以总时间得到的平均功耗？

作者: liouyonga 时间: 2007-1-13 17:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Kayv 时间: 2007-1-13 18:31

原帖由 sharptime 于 2007-1-13 08:07 发表
那好

请问这个是不是总能量除以总时间得到的平均功耗？

你得到的理论值并不是实际值啊，不可以相提并论的。请复习下离散和连续的概念好不好？

作者: lg0000 时间: 2007-1-13 20:00
我K，办公室就有无线接入点。离我最近（2m），怎么办啊，:p

作者: sharptime 时间: 2007-1-13 20:37

原帖由 Kayv 于 2007-1-13 18:31 发表

你得到的理论值并不是实际值啊，不可以相提并论的。请复习下离散和连续的概念好不好？

我看倒是你先复习一下初中物理吧

实际测量出来的还不叫实际值？你倒是用你的高级理论解释一下先

这是手机的总平均功率，虽然信号不是持续的，但是没有信号发射的时候手机在不在工作状态？

既然要算平均发射功率，为啥在工作状态的时间不算？

作者: Kayv 时间: 2007-1-13 21:20

原帖由 sharptime 于 2007-1-13 20:37 发表

我看倒是你先复习一下初中物理吧

实际测量出来的还不叫实际值？你倒是用你的高级理论解释一下先

这是手机的总平均功率，虽然信号不是持续的，但是没有信号发射的时候手机在不在工作状态？

既然要 ...

再一次的强调，电话不是随时随地的都在发射信号，所以，你得出的平均功率是不能直接减去“发射功率”得到你所谓的“电话功率”

如果你要算的话，直接查询NOKIA的DATASHEET，电气指标咱们就不说了，直接看官方标称的最大通话时间，这样算出来的结果才是正确的。也就是说，你上面的算法除的应该不是待机时间，应该除最长通话时间。

作者: sharptime 时间: 2007-1-13 21:32
你这就是转移概念了

手机难道只有通话状态？待机状态不算工作？

你要用通话时间来计算平均功率，是不是认为待机状态没有信号发射？

作者: Aquarius 时间: 2007-1-14 02:51
手机在待机状态时，如果不做小区重选和位置区更新的话，上行基本是不工作的，而且某些手机在发射和接收时是有一定增益的，实际功耗并非如你计算的那样简单，有疑问可以去问手机制造商拿相关产品参数的资料，但我作为通信设备厂商的无线工程师可以负责任的告诉你，手机工作时的发射功率不会比家里用的那些无线路由器低。

[ 本帖最后由 Aquarius 于 2007-1-14 02:53 编辑 ]

作者: colaandice 时间: 2007-1-14 11:48
应该是安全的
要是不安全
IEEE开发这个干P啊！

作者: sharptime 时间: 2007-1-14 19:31

原帖由 Aquarius 于 2007-1-14 02:51 发表
手机在待机状态时，如果不做小区重选和位置区更新的话，上行基本是不工作的，而且某些手机在发射和接收时是有一定增益的，实际功耗并非如你计算的那样简单，有疑问可以去问手机制造商拿相关产品参数的资料，但我 ...

w00t) 终于见到高人了

咱们换种算法：能量守恒

手机工作125小时，消耗能量相当于电池总能量，3.7x1.1x3600=14652焦耳，这其中包括辐射和手机耗电，发射的能量肯定比这个还小。

以上没错吧

再看无线路由，工作125小时消耗多少？

就算按照现在一些高档路由可以进行功率调节的，能够控制发射功率到35mW（实际上很多老型号的没这功能）

35x3600x125/1000=15750焦耳，这个是纯发射的

就目前看来，俺的手机辐射明显要比无线网小，高人还有意见没？

作者: Ryo_hsj 时间: 2007-1-14 20:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ampt 时间: 2007-1-14 22:00
最近我们办公室搞无线（6台）无线路由器 TP 108M的就在我桌子旁边老板让我开了无线我就觉得人很不舒服实话实说结果实在受不了关了说老板我宁愿自己出钱帮你布线。结果老板就这样默认了现在把无线关了感觉好些了

可能有心理作用但是确实是这样，人会很不舒服

作者: Aquarius 时间: 2007-1-15 02:59

原帖由 sharptime 于 2007-1-14 19:31 发表
就目前看来，俺的手机辐射明显要比无线网小

早说了，你该去问手机制造商拿好资料后再来计算。
但比你那毫无根据的计算结果，我还是相信GSM规范和上百万专业设备测试出来的实际结果。

作者: Aquarius 时间: 2007-1-15 03:01

原帖由 ampt 于 2007-1-14 22:00 发表
最近我们办公室搞无线（6台）无线路由器 TP 108M的就在我桌子旁边老板让我开了无线我就觉得人很不舒服实话实说结果实在受不了关了说老板我宁愿自己出钱帮你布线。结果老板就这样 ...

纯粹的心理作用。其实辐射最厉害的还是那些密密麻麻分布在城市内的基站和高楼大厦里的室内分布系统。

作者: sharptime 时间: 2007-1-15 08:23

原帖由 Aquarius 于 2007-1-15 02:59 发表

早说了，你该去问手机制造商拿好资料后再来计算。
但比你那毫无根据的计算结果，我还是相信GSM规范和上百万专业设备测试出来的实际结果。

好啊，那就拿出点证据证明俺的计算是错误的

空口说白话有什么用

你先找个专业设备把能量守恒定律推翻了再说

作者: Kayv 时间: 2007-1-15 09:37

原帖由 sharptime 于 2007-1-15 08:23 发表

好啊，那就拿出点证据证明俺的计算是错误的

空口说白话有什么用

你先找个专业设备把能量守恒定律推翻了再说

还要怎么和你解释，早给你说了不是连续工作系统，你非要把瞬时功率扯成连续的平均功率又有什么办法

就如同你在1分钟内喝掉一吨水和你在一年内喝掉一吨水，消耗的水都是一样的，但是性质上是两码事。

你所谓的守恒没有人否定，谁在转移话题，明明就在给你说，手机在通话时的功率是很大的，待机的时候基本上不会有信号传输，自然就不会有多大的发射功率。

而且你在逃避一个最基本的观点，就是移动电话是非连续信号发生源，或者用你的话来说，手机无论在什么状态下，发射功率都是相同的。

作者: Kayv 时间: 2007-1-15 09:43
还有，长期低剂量接收辐射，和长期接收高剂量短时辐射在效果上是不同的。

在安全范围内，怎么玩都可以，比如在36V电压以下，是安全的，但是超过了，就等着爽吧，如果超太多，阿门。

在目前看来，低功率的平均辐射要比瞬时高数倍甚至数十倍的辐射要好，特别是打电话时电话是放在脑袋边上的。

作者: Kayv 时间: 2007-1-15 09:45

原帖由 sharptime 于 2007-1-13 21:32 发表
你这就是转移概念了

手机难道只有通话状态？待机状态不算工作？

你要用通话时间来计算平均功率，是不是认为待机状态没有信号发射？

专业人士确定在待机状态下基本无信号发射，看你还怎么鬼扯。

作者: sharptime 时间: 2007-1-15 09:58

原帖由 Kayv 于 2007-1-15 09:45 发表

专业人士确定在待机状态下基本无信号发射，看你还怎么鬼扯。

这一直是我在强调的

建议你翻看前面的贴 17楼 19楼 23楼

是鱼会飞老兄一直在说待机信号有多厉害

另外既然你承认“待机状态下基本无信号发射”就更加证明俺的观点手机的总辐射比无线网小

你都没信号了，怎么也不会比有信号的大吧:lol:

作者: sharptime 时间: 2007-1-15 09:59

原帖由 Kayv 于 2007-1-15 09:37 发表

还要怎么和你解释，早给你说了不是连续工作系统，你非要把瞬时功率扯成连续的平均功率又有什么办法

就如同你在1分钟内喝掉一吨水和你在一年内喝掉一吨水，消耗的水都是一样的，但是性质上是两码事。
...

注意看贴

现在已经脱离平均功率了

俺们讨论的是总能量

作者: fouu 时间: 2007-1-15 10:21

原帖由 ampt 于 2007-1-14 22:00 发表
最近我们办公室搞无线（6台）无线路由器 TP 108M的就在我桌子旁边老板让我开了无线我就觉得人很不舒服实话实说结果实在受不了关了说老板我宁愿自己出钱帮你布线。结果老板就这样 ...

典型的心理因素

作者: ampt 时间: 2007-1-15 12:00
可能是心里作用，我承认。但是每周五天每天8小时离你座位不过15公分的地方靠墙放着一个发射源，公司网络由这个路由汇总包括有线，无线。给各位各位受的了吗？

作者: sharptime 时间: 2007-1-15 13:09

原帖由 Aquarius 于 2007-1-14 02:51 发表
手机在待机状态时，如果不做小区重选和位置区更新的话，上行基本是不工作的，而且某些手机在发射和接收时是有一定增益的，实际功耗并非如你计算的那样简单，有疑问可以去问手机制造商拿相关产品参数的资料，但我 ...

建议你看看前面的回复

你现在说的跟俺以前说的基本一致

倒是你说的有点前后矛盾

原帖由 Aquarius 于 2007-1-11 04:44 发表

呵呵，的确是sharptime在胡扯。而且在网络中，由于考虑到用户感知度和用户行为，同时为了提高网络的Q&S服务质量，一般在OMCR中设置参数时，手机的发射功率不会低于13、15dbm，如果无线环境差点的话，通 ...

如果我胡扯，那你这算什么？

胡扯x2？

作者: Aquarius 时间: 2007-1-16 03:45
说了好几遍了，关于手机功耗的问题有疑问可以去问手机制造商么，怎么还在喋喋不休的纠缠这个问题？我只对我了解的方面发表意见。
不知道你有没有仔细看过我的话，那两段话分别指的是待机和通话两种模式。如果觉得我在胡扯，可以去翻任何一本GSM原理的书。

作者: sharptime 时间: 2007-1-16 08:04

原帖由 Aquarius 于 2007-1-16 03:45 发表
说了好几遍了，关于手机功耗的问题有疑问可以去问手机制造商么，怎么还在喋喋不休的纠缠这个问题？我只对我了解的方面发表意见。
不知道你有没有仔细看过我的话，那两段话分别指的是待机和通话两种模式。如果觉 ...

ok，重复一下我的观点，看看跟你说的一样不一样

观点1 手机一般是维持最低状态，通话过程中发射功率才增加的（这个在8楼，还有后面14楼）

观点2 普通使用的手机，比如俺的QD，辐射的总能量比无线网小（这个在45楼）

关于观点1，你在43楼也有类似说明，这没错吧

关于观点2，我在45楼做了计算，应该也没问题，至少目前待机时间远超过通话时间的状态下，是没错的。

以上，有问题没有？

作者: Kim~Forever 时间: 2007-1-16 14:47
sharptime明显是在试图以自己认为的理论推翻实际的东西…… :lol:

啥都不说鸟，继续看大戏～w00t)

作者: wioc 时间: 2007-1-16 17:18
哈，一般来说，gsm手机每隔12分钟会搜索一次网络，这是功率也是挺高的。
sharptime 的计算方法感觉就是cdma玩的把戏。cdma给出的辐射数据总是说gsm网络的辐射量大，但因为gms的辐射量不是恒定的，以波状形式展示出来。而cdma就是把gsm最高瞬间的辐射量与cdma的辐射量作比较（cdma的辐射量接近恒定，就像wifi，小灵通不清楚，好像都是接近恒定的）。这样的比较有意义吗？

关于60楼的问题，简单说说算了，因为我也把物理忘记得差不多了。
关于观点1 ：正如我所说，gsm手机即使没有使用，也会每隔12分钟搜索网络一次。这个过程也是很耗电的。不信的找台可以关闭gsm模块的机试试。treo就是这样。开了gsm，待机3日就差不多了。关闭gsm后，一个星期没有问题（这段时间还在使用treo的pda功能）。
关于观点2：用能量守恒计算已经错了。这真的是“初中物理‘的计算方式。而且，你计算的数据是nokia提供的数据，实际中的使用数据真的这样吗？

作者: wioc 时间: 2007-1-16 17:20

原帖由 ampt 于 2007-1-15 12:00 发表
可能是心里作用，我承认。但是每周五天每天8小时离你座位不过15公分的地方靠墙放着一个发射源，公司网络由这个路由汇总包括有线，无线。给各位各位受的了吗？

我家的wifi还是在我床边啊。。。。。

作者: sharptime 时间: 2007-1-16 19:02

原帖由 wioc 于 2007-1-16 17:18 发表
哈，一般来说，gsm手机每隔12分钟会搜索一次网络，这是功率也是挺高的。
sharptime 的计算方法感觉就是cdma玩的把戏。cdma给出的辐射数据总是说gsm网络的辐射量大，但因为gms的辐射量不是恒定的，以波状形式展 ...

仔细看前面，这是实际数据，俺自己的手机

如果你认为手机待机状态发射功率也挺高，请联系43楼的专业人士 Aquarius

让他给你看看几百万的仪器测试结果

作者: sharptime 时间: 2007-1-16 19:02

原帖由 Kim~Forever 于 2007-1-16 14:47 发表
sharptime明显是在试图以自己认为的理论推翻实际的东西…… :lol:

啥都不说鸟，继续看大戏～w00t)

这时谁的mj啊？

大号出来看看

作者: adpressed 时间: 2007-1-16 19:50
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作者: sharptime 时间: 2007-1-16 19:56

原帖由 adpressed 于 2007-1-16 19:50 发表

这个观点大方向上没什么错误，不过你对GSM的理解显然不够深入，对于功率调整的方面大部分都是你自己的猜测，很多描述都不正确，或者似是而非。

我本来就不是学这个的，理解有错完全有可能

大方向没错俺就满足了

再次声明，所有数据都是本人实际测量

待机125小时，通话9分半外加短信数个

如果楼上的还不接受，可以拿自己的手机试试

作者: adpressed 时间: 2007-1-16 20:08
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作者: sharptime 时间: 2007-1-16 20:16

原帖由 adpressed 于 2007-1-16 20:08 发表
那你就不要在这里卖弄你那点可怜的学问

我只是把我知道的说出来，如果你认为我说错了，那有可能，但是说错了就等于卖弄么？

另外，你前面也承认了，我的大方向是正确的

还有，我实际应用的数据，这个总不会有错吧，还有我在45楼计算的总能量也没问题吧

从头到尾我只想说明2点

观点1 手机一般是维持最低状态，通话过程中发射功率才增加的（这个在8楼，还有后面14楼）

观点2 普通使用的手机，比如俺的QD，辐射的总能量比无线网小（这个在45楼）

你承认这个就足够了

作者: adpressed 时间: 2007-1-16 20:23
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作者: sharptime 时间: 2007-1-16 20:36

原帖由 adpressed 于 2007-1-16 20:23 发表

你这么说就没意思了。你这两个观点确实没错，至少在你这种应用条件下是完全正确的。能量守恒定律估计也没人能够推翻，不过你对GSM的理解实在太粗糙了，虽然结果是正确的，但是中间的过程完全不是你想象的那样

w00t) 老兄你承认俺观点没错就可以了，看来你应该不是上面某人的马甲

至于理解粗糙，这个没办法，相信大多数人对GSM的了解也就能达到俺这个程度

这个大家尽量提高吧，有时间可以找Aquarius推荐的那些规范来看

作者: adpressed 时间: 2007-1-16 20:45
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作者: sharptime 时间: 2007-1-16 20:49

原帖由 adpressed 于 2007-1-16 20:45 发表

你倒挺容易满足。虽然观点没错，但是还是建议你找些GSM的规范好好学习学习，否则正确的东西说出来都像错的。另外，什么是马甲？

:funk: 就是一个人注册好几个ID

然后假装成好几个不同的人说话

老大你这个都不知道，怎么混论坛的？

作者: adpressed 时间: 2007-1-16 21:31
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作者: wioc 时间: 2007-1-16 23:26

原帖由 sharptime 于 2007-1-16 20:16 发表

观点1 手机一般是维持最低状态，通话过程中发射功率才增加的（这个在8楼，还有后面14楼）

观点2 普通使用的手机，比如俺的QD，辐射的总能量比无线网小（这个在45楼）

我也重复一次吧。
对于观点1 ：“手机一般是维持最低状态” 大体上没有什么问题。但是具体来说，应该这样：gsm手机在没有通讯，包括搜索网络，通话等通讯情况下，发射功率都是最低。正如我所说，即使gsm手机的位置不变，基站信号不变的情况下，也会每隔12分钟会搜索网络一次，这时的功耗与通话等通讯情况下的功耗相当。对于cdma，小灵通，他们的功耗是不变的，无论在通话还是待机时功耗都相等。
所以不能笼统地说“手机一般是维持最低状态，通话过程中发射功率才增加的”，即使对于gsm手机，这样说也是不正确的。
对于观点2 ：应该如何理解gsm的辐射总能量呢？gsm手机的功耗不是稳定不变，这个“辐射总能量”应该理解为在一段时间的总功耗还是一段时间总功耗的平均值？

作者: Aquarius 时间: 2007-1-17 00:19
sharptime根本就没搞清楚问题的关键。
第一，我们讨论的是手机在向外发射信号也就是实际通话时，是否辐射比无线路由大的问题，而不是什么对手机的待机和工作功率来个平均。
第二，手机待机的功耗和手机发射信号时的功耗根本不是一个数量级，你不妨试试看在信号不满格的情况下，能连续打多少分钟电话。理论上按你的电池容量应该不会超过2个小时。

[ 本帖最后由 Aquarius 于 2007-1-17 00:21 编辑 ]

作者: adpressed 时间: 2007-1-17 12:42
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作者: adpressed 时间: 2007-1-17 12:47
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作者: adpressed 时间: 2007-1-17 12:55
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作者: wioc 时间: 2007-1-17 15:01
我也不废话了

无线网络的辐射其实很微弱

辐射的大小主要取决于发射功率的大小，我国无线电管理委员会的规定：无线局域网产品的发射功率不能大于10mW，而其他国家的标准相对宽松，比如：日本的无线局域网产品的发射功率的上限是100mW，欧美一些国家是50mW左右。目前市面上所销售的产品一般都符合欧美国家的标准。手机在功率大的时候可以到1W多，绝大多数无线路由器的发射功率也就在50mW ~100 mW之间，而无线网卡的功率一般在10mW以下。

更换高增益的天线不会增加辐射

目前市场上的无线网络产品，天线的增益一般为2dBi和3dBi，为了无线信号的扩展，一些用户喜欢更换高增益的天线。由于天线是无源器件，并不会增加功率，不管加多大增益的天线，它发射的功率都不会比50mw更高，发射功率主要取决于发射热点，即无线路由器、无线AP本身，只要它们的功率符合安全标准，大家就可以放心更换高增益的天线。

辐射危害人体的机理

热效应：人体70%以上是水，水分子受到电磁波辐射后相互摩擦，引起机体升温，从而影响到体内器官的正常工作。

非热效应：人体的器官和组织都存在微弱的电磁场，它们是稳定和有序的，一旦受到外界电磁场的干扰，处于平衡状态的微弱电磁场即将遭到破坏，人体也会遭受损伤。

累积效应：热效应和非热效应作用于人体后，对人体的伤害尚未来得及自我修复之前（通常所说的人体承受力---内抗力），再次受到电磁波辐射的话，其伤害程度就会发生累积，久之会成为永久性病态，危及生命。对于长期接触电磁波辐射的群体，即使功率很小，频率很低，也可能会诱发想不到的病变，应引起警惕。

作者: sharptime 时间: 2007-1-17 19:14
楼上又开始转移话题

怎么不继续说你的功率了？

作者: sharptime 时间: 2007-1-17 19:20

原帖由 adpressed 于 2007-1-17 12:55 发表

这个明显是在胡搅蛮缠，你真的不了解什么叫做能量守恒吗？手机的功率虽然是变化的，但是其能量完全来自于电池，也就是说电池含有的总能量相当于手机自身耗电加上gsm的辐射总能量。你所指出的时间段，很明显就 ...

其实我想说的是，只要有足够的时间，让无线路由发射的总能量就会超过手机电池的能量

那么很显然，无线路由的辐射总量就要比手机大了

关键问题就是手机电池坚持的时间要足够长

如果用俺的QD电池来算的话

只要手机待机96小时以上，无线路由发射的总能量就超过电池的电量了

至于上面的专业人士非要说通话状态，这个毫无疑问，必然是手机大

但是手机能待机，无线路由能么？

就总量来看，还是无线网大

作者: wioc 时间: 2007-1-17 19:25

原帖由 sharptime 于 2007-1-17 19:14 发表
楼上又开始转移话题

怎么不继续说你的功率了？

我是不是转移话题，你看看这个帖子的标题吧。
题目是：弱弱的问一下，无线路由器、网卡的辐射大么？
你给出这么多不是实际测出的数据，只是按照自己的估计，说什么呢？

作者: wioc 时间: 2007-1-17 19:27

原帖由 sharptime 于 2007-1-17 19:20 发表

其实我想说的是，只要有足够的时间，让无线路由发射的总能量就会超过手机电池的能量

那么很显然，无线路由的辐射总量就要比手机大了

关键问题就是手机电池坚持的时间要足够长

如果用俺的QD电池来算 ...

什么都不说，就是你最后一句”就总量来看，还是无线网大“逻辑就有问题了。
既然不是相同的时间单位内，那么你想用手机待机1分钟所产生的辐射量和 wifi 1日产生的辐射量比较吗？？？

作者: almasy 时间: 2007-1-17 19:42
反正要是老婆怀孕了，我家里是绝不敢用无线网的

作者: sharptime 时间: 2007-1-17 20:01

原帖由 wioc 于 2007-1-17 19:27 发表

什么都不说，就是你最后一句”就总量来看，还是无线网大“逻辑就有问题了。
既然不是相同的时间单位内，那么你想用手机待机1分钟所产生的辐射量和 wifi 1日产生的辐射量比较吗？？？

怀疑你白内障，我把字体改一下

只要有足够的时间，让无线路由发射的总能量就会超过手机电池的能量

作者: sharptime 时间: 2007-1-17 20:06

原帖由 wioc 于 2007-1-17 19:25 发表

我是不是转移话题，你看看这个帖子的标题吧。
题目是：弱弱的问一下，无线路由器、网卡的辐射大么？
你给出这么多不是实际测出的数据，只是按照自己的估计，说什么呢？

发现你还真不止白内障这么简单啊

我给的都是实际测量数据，全部数据基于 Nokia QD手机，完全实际测量，没有任何水分

倒是你在前面说的这个“gsm手机即使没有使用，也会每隔12分钟搜索网络一次。这个过程也是很耗电的”

你测试过？用什么手机测的，耗电多少？这个恐怕是你从什么地方抄来的吧，验证过了么？

作者: adpressed 时间: 2007-1-17 20:21
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作者: sharptime 时间: 2007-1-17 20:38

原帖由 wioc 于 2007-1-17 15:01 发表
我也不废话了

无线网络的辐射其实很微弱

辐射的大小主要取决于发射功率的大小，我国无线电管理委员会的规定：无线局域网产品的发射功率不能大于10mW，而其他国家的标准相对宽松，比如：日本的无线局域 ...

这部分是google来的吧，你还忽略了一个重要的问题，信号的频率不同引发热效应的能力也不同

作者: sharptime 时间: 2007-1-17 20:39

原帖由 adpressed 于 2007-1-17 20:21 发表
手机在待机状态确实会搜索网络，搜索过程中发射的功率也确实很大，不过持续时间非常短，基本可以认为是瞬发信号。wioc把这个提出来就好像潘长江留根长头发去和姚明比身高一样。

:funk: 有那么夸张么？

作者: adpressed 时间: 2007-1-17 20:41
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作者: 22587758 时间: 2007-1-17 20:54
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作者: wioc 时间: 2007-1-17 21:03
sharptime :“只要有足够的时间，让无线路由发射的总能量就会超过手机电池的能量”如果这样说的，什么东西的辐射总能量不会使人致死？问题是，到底这个“足够的时间”是多少才“让无线路由发射的总能量就会超过手机电池的能量”？按照你的计算，是一块qd电池的电量吧？
“信号的频率不同引发热效应的能力也不同”如果要这样说，你用的“质量守恒”定律计算已经错误。所以我第一次的发言就说了“用质量守恒计算，果然初中物理”。按照你的说法，qd本身的屏幕耗电，电池衰减要计算在内，这样计算的数据当然支持你的结论。问题是，你的计算数据究竟是否精确（精确，不是准确）？qd待机过程，使用过程中的功率改变你没有计算在内。如果计算在内，还支持你的结论吗？
再看了一下你的计算，关于 3.7x1.1x3600=14652焦耳这个，我想问一下，根据“而GSM手机发射功率只有在最小的时候才约为3.2mW（5dBm GSM900），目前普遍使用的GSM手机900MHz频段最大发射功率为2W （33dBm），1800MHz频段最大发射功率为1W （30dBm）”，最小功率和最大功率最小也相差300倍（而且中国国内使用900mhz的情况比价多）。应该如何衡定最大和最少之间的值？按照你的计算方法，只可以得出“在足够时间内，手机在最小功耗时的辐射总量比无线路由发射的小”（这个之前已经有人说了）
“gsm手机即使没有使用，也会每隔12分钟搜索网络一次。这个过程也是很耗电的”这个随便参考一下gsm技术的书都有。不要说什么验证不验证的，我没有设备。如果一定要说验证，那么你的计算有实际数据支持吗？功率的改变已经可以证明你的计算不准确了
另外，那段话是baidu出来的:wub:

仿佛以上很多都是废话。我的意见是和鱼会飞，Kayv 的意见一样。具体的看前60帖。已经说得很清楚了。用手机的最小功率来比，真的没有意思

[ 本帖最后由 wioc 于 2007-1-17 21:28 编辑 ]

作者: wioc 时间: 2007-1-17 21:21

原帖由 adpressed 于 2007-1-17 20:41 发表

断章取义，你倒是看清楚了再说啊，建议你回顾45楼的计算过程。很明显，手机和无线路由都工作了125小时，而无线路由发射的总能量要比手机多。二者的工作时间是相同的，sharptime的这一部分是正确的，我也开始 ...

你再看清楚一下计算过程啊，手机的最小值和wifi平均值比，有意义吗？这样也可以成立的话，我的话自然也成立了

作者: adpressed 时间: 2007-1-17 21:29
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作者: adpressed 时间: 2007-1-17 21:35
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作者: sharptime 时间: 2007-1-17 21:37

原帖由 22587758 于 2007-1-17 20:54 发表
看完了了解了不少东西
最后个人感觉 sharptime 为什么就不能够虚心点呢

我的观点是正确的，为啥要我虚心？

倒是鱼会飞，Kayv，wioc 等人为啥总不承认自己错误呢？

作者: wioc 时间: 2007-1-17 21:39
对我94楼的说吗？
“手机工作125小时，消耗能量相当于电池总能量，3.7x1.1x3600=14652焦耳，这其中包括辐射和手机耗电，发射的能量肯定比这个还小。”
这是45楼原话。这是“无线网的最小值”吗？
我已经说了很多次，sharptime的计算只可以看作手机的最低总能量值（最低总功耗？）。
另外，你仿佛对gsm网络很了解，为什么不给出一些理论知识或者数据看看呢？

复习了。。。刚刚得高人指点，继续搞搞个网

作者: wioc 时间: 2007-1-17 21:41

原帖由 adpressed 于 2007-1-17 21:35 发表
3.7x1.1x3600=14652焦耳，为了让wioc 这位“物理忘记得差不多了”的专业人士明白，我来结社一下这个公式的各个部分。3.7（电池电压）x1.1（电流）x3600（时间，单位秒），该公式说明电池是3.7V 1100mAh的，这和 ...

对啊，不是“能量守恒”吗？不“守恒”后面怎么转化为手机的xxx（不知道怎么说，总之就是辐射之类了）:p

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