原帖由 西门吹雪 于 2007-4-23 10:50 发表
YY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:03 发表
看上去跟5532的参数差不多哦
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 12:18 AM 发表/ q6 \9 B) @, q/ r3 a
:lol: 其实我也想知道，8 }4 x q* G- d$ {. u
用在声卡上，，运放的那个参数重要，，, J# i9 g: \ I$ k5 O
上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，
所以Lynx 2音质好的例子
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:21 发表6 i- D" g) U9 G2 F4 K# v7 J
t& ~1 A: k" V- P: F
7 F" i; j6 w! U$ s+ U9 D: \
那个测评在硬件方面的评价我一直有些疑问:unsure:
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 00:18 发表) ^* _. v3 q5 W, n) a
:lol: 其实我也想知道，) u! m! f( P8 h) ~7 E ~8 z
用在声卡上，，运放的那个参数重要，，4 O! f, h, Z5 J- t! g
上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，; K" D! p; r7 o2 y' d
所以Lynx 2音质好的例子
原帖由 nqhjl 于 2006-11-17 23:41 发表
小弟我玩电脑音频不久，玩过的声卡除了集成的AC’97外，大约有YAMAHA 724,敖瑞8820,SB LIVE 4780,大力神4620，SQ512 YY版，AM3，VIBAR 128，PCI 128D，8738….呃，差不多也就是这么多了，很多声卡都是拿同学的来玩玩，没有深入体会，虽然本人刚刚入音频区不久，根本不知所谓的AP2496 9632等为何物，但在1991-1997年倒是烧过一段时间的“HI-FI”暂时加个引号这么说吧。下面我就跟大家一起回顾一下过去的那段时光。& I4 r$ V) Z) G) L2 h/ d* V
记得当时91年的时候翻开老爸订阅的电子报，以及无线电与电视，这个里面的发烧板块的内存深深吸引了我。在那个里面我认识了几个“师父”级的人物：田寿宇＝赵娜丽，张文侠等发烧前辈。记得当时摩机也很简单，最早的时候（91-95）年摩机大部分都是见了JRC4558后二话不说拆之，换用NE5532或者NE5534。到了后来摩机用的是LT1057、LT1028。转换速率也被提到了一个新的高度，记得NE5532是5V/US，5534是9V/US，LT1057是15V/US。之所以经常用NE5532，是因为在普通+-5V供电电压下，NE5532就可以发挥相当好的性能。记得当时大家对NE5532的评价就是：温暖细腻，解析力一般但发烧味足。可是我最近在这里看到的大家对NE5532的评价则是：高频有毛刺。事隔这么些年，大家同一个运放作出如此大差别的评价呢？8 X, @9 P% x* O T8 }9 Z1 O
当时摩机经常摩的一个地方就是：供电。一般是将数字和模拟分离，大水塘电解，到了后期有人提出了“有源伺服稳压电源”的概念，于是电源处多了一个运放…….这些年似乎在电源上发展不大，对电容的容量要求没有什么提升，ESR的重要性被提起的很多，我认为这是科学的，更小的ESR才是电源纯净的保证。% W3 k7 B8 v. m+ @" }
大约是在95年的时候吧，李楠老师一炮打响了“低频霸主”，用的是SS’6.5，记得当年惠威也是成名不久，最为出色的作品就是 S8，5欧姆的黄金阻抗，高达40-6000的-3db频响，一时间大卖，可惜的是现在惠威去了加拿大……# J: @' O3 }# t
记得当时非常流行的是ONE牌的BCD 497 CD机，我当时也购入了一台，自己打磨了一下，4558换成5532，分离了供电，也用上了大水塘和有源伺服电源，但是摩机以后试听，提升真的非常有限，所以一直认为是自己的功放和音箱不行，知道后来我帮别人修了一台ONE牌VCD，我才知道ONE是一个怎样的垃圾牌子…….; `, j4 \( W& i; @
当时，卡座还是比较流行的，国产的里面有一个叫做“绅士”牌的，《无线电与电视》里面着重介绍过两期，而且又套件可买，于是邮购一套自己回来组装，最后音质还真的不错的说……' P$ c4 m. I' ~3 O5 B/ z
跑题了，跑题了，大家现在声卡上用的是+-12V甚至9V的电压为运放供电，运放也没有了我当年熟悉的5532之类的，都成了什么4556，4580，我还真的不知道这些运放有什么样的参数，什么样的音色。不过SQ512 YY版上用的那个TL082，当年我也用过，这个只是一个非常低端的运放吧，唯一的好处就是输入阻抗高，我当时用在CD机的解码器后面的第一级缓冲级，心里一直不舒服，因为当时买不起高阻输入的LT1028之类的…..我来到这个引领音频技术前沿的论坛，仍然看到了大肆褒SQ512上的TL 082运放的帖子。所以我作为一个“老”玩家，实在是忍不住想问问：目前电脑音频究竟发展到什么程度了？以我97年离开这一行的一个老玩家的眼光来看今天的PC音频，是超前的还是落后了……
恳请各路兄弟指正。
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:35 发表$ `: D6 L; M+ @1 u. `
我也想知道啊。不过运放工作的外围元件不可忽视啊，声卡这么小的地方，这么低的供电电压，这么严重的周边辐射，想做好一块声卡也是很不容易的.........不知道加个屏蔽会不会使S/N有比较大的提升？4层PCB？
( o' m0 @! ?3 m' r
对了
顺便问问，为何高频特性，ESR指标都非常好的固态电容不适合做音频耦合啊？
原帖由 酷风 于 2006-11-18 12:42 AM 发表- X4 l. Z0 [5 r% Z
你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。
至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 AM 发表6 i4 B9 c( d! z8 l0 |
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。
- m6 B% Z: w3 X( C( d
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:11 发表
当然不能只比转换速率了，我记得当年无线电与电视上好像给出过详细的记选，转换速率为2V/US的运放就可以避免在音频频段出现THD失真
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。; m, s% M* T c% t, \! N" A
. [: [$ i s$ o
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:45 发表
" b! F3 n9 K' ~( f
w00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表' `( S' ?: Z8 P: b- l
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。1 f9 D; H) M. I) S1 t2 m, S
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 发表
以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2* b9 q( H* K5 s( z" K3 l" ]/ q
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
听过96/8之后我对这个就有 ...
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:49 发表
“数码信号没有经过超取样滤波，D/A转换IC精度太低，模拟也没有经过像模像样的滤波，大部分直经一个OP缓冲或者简单的一阶RC滤波”这些声卡的弊端如果要克服的话，成本不会太高的（除去RD费用外，200元的元件成本 ...
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-18 10:04 发表
/ D* T; v1 ?! i. q
说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。1 a9 }, l9 Y- z7 c! k+ i' Z/ M
" U$ \0 T% x, E' z0 v7 r
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:46 发表$ J8 z, z9 P; i
固体电容的ESR非常之低，所以大家MOD主板都用它来代替原有的电解。但是对于普通CD机来说，50HZ交流电整流出来的纹波频率只有100HZ，那么通常所说的固态电容可以代替“三倍于其容量的电解电容”这种说法应该不再 ...
原帖由 chaizgg 于 2006-11-18 16:07 发表9 l, @) c5 ]9 Z2 M
hi-fi;进步不大吧（PC的除外）；太复杂了。10多年前的HIFI音响；现在还是不错的。
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表
现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 AM 发表
以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！. b6 f+ o( m% y
听过96/8之后我对这个就有 ...
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表* R8 V; Z$ X$ H4 w- n" v) Q0 i/ h
现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 19:58 发表
4 o4 w& Y" K9 c$ u" J
; C7 |9 Z; j. q) Z D2 E
这个说法我觉得还是不是太现时吧？至少过了W元后声卡就要直接面对诸如英国之宝，LINN还有Proceed等等品牌的台机，胜算确实不大。AP2496当年国外不也说其相当于W元级别的台机吗？
原帖由 酷风 于 2006-11-19 09:36 AM 发表4 u) U7 e6 B! {! ]! {6 e
说实话，没有听过LYNX 2我也不知道那个水平如何。
AP2496我觉得也就是1~2k的CD机的水平，当然没有对比过，只是凭印象。9 X6 B# j+ o/ U) }
不过96/8和卡豪华的水平，你觉得应当相当于那个级别呢？
原帖由 chairmanai 于 2006-11-19 11:47 发表
0 C" g3 g% L* p" O# r" K6 Y
这个很难量话啊，毕竟没有A/B对比过，而且听音设备也不同～～～/ i+ y! C( L0 Q) y4 ]' P
# ~7 ^, Z4 C: n9 @
我曾经说过从96/8的高频表现能够微微看出点Proceed的影子，这已经足够好了！但是谈综合的话估计也就是和同价位的台机差不多吧？当然了，如 ...
原帖由 酷风 于 2006-11-19 12:05 发表
3 ]8 _) A! z! I: M1 ^
同价位？3k~4k吗？! D: X2 Q8 @' x% }
解析力的确高，不过音色实在不讨好。 T, t2 X/ F6 b5 q- Z
话说回来，由于音色的问题，除了m-audio的那几款，专业声卡的确不太适合拿来听音乐用。
原帖由 fox541 于 2006-11-18 19:07 发表% @( p3 w6 |6 n% i \$ F* @
感觉这个贴子技术含量比较高
原帖由 nqhjl 于 2006-11-19 16:43 发表
要的是“好听”还是“真实还原”呢？难道这两个方面在高端声卡上也不能得到统一吗？
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表/ a4 ~" P0 H. I" P, L+ Q& O/ h6 ^
说穿了，你们所谓的YY CD机6 N; M# C4 k8 k) B: j
都是用这些音频卡来考核的。
那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。
原帖由 努力奋斗 于 2006-11-20 13:09 发表
电脑就是电脑,HIFI就是HIFI,何必非要比较
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表6 f9 Y- U8 d, Q: d/ e6 O- J2 r$ z
音色取向是可以用数据量化的。
是温暖的
还是冷硬的
看一下THD+N的频谱图就知道了。
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表' a) a: }9 W! P8 F
音色取向是可以用数据量化的。6 N; J7 [& c# W6 I9 H1 H5 v' ~
是温暖的# A" H# [8 \1 y Q0 Y. F- c
还是冷硬的( l. J) o% y/ Q! e
看一下THD+N的频谱图就知道了。
原帖由 xtal 于 2006-11-20 23:02 发表! ~# ?! e( h) M
/ M. \. L& l. ^$ v# z4 p
这些都是基本常识。 Q4 `5 p- ?0 v- S2 [" X
我自己都觉的再讨论这些东西太无聊了。
原帖由 Metaverse 于 2006-11-20 23:06 发表
听说声音冷暖跟奇次和偶次谐波失真有关，具体的图怎么看？
原帖由 sd-iori 于 2006-11-20 23:07 发表
. l+ P! b. k0 o' `# Q, t
:lol: 不要这么说把，，+ D+ l3 {6 y9 T3 z d
指教，，指教啊，，，2 M# N$ { s$ `6 I% V% I
或者给个连接，，看看
你说的THD+N，，是RMAA的图吗？0 [2 R' r, o! L$ o
如果是，，这个算暖，，还是冷？？
原帖由 Dr.BT 于 2006-11-20 23:08 发表
2 a$ n% p. Y/ z# G7 Q2 Q2 O$ I
答案已经出来了就自己找张图来研究嘛:p
原帖由 caojy 于 2006-11-21 04:41 发表% Y: Z% ~8 D: [ \ _
到底谁在胡说?都是24比特的东西,难道就不会有误差吗?你知不知道1比特的对温度敏感,多比特的对时基误差敏感.长胡子的都是你老爹?看样子你还得多学理论,不然让人笑话.不知天高地厚的家伙.* d- ]$ D: n# L8 I; `# [- T
还有看清楚我的回答, ...
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表
最后再说一次，7 R4 |; f' q/ ~/ s- M; J, _+ Z
说什么“时基误差”
是超级小白的说法。
也只要那些HK台湾的文抄公才会发明这个词，
时钟偏差个几十个PPM根本对音质没有影响。; q2 q9 ?9 ?2 N- d# |
只有时钟的抖动才对音质有影响。
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表# q& x# I: V+ n4 o* B
奉劝某些不知道天高地厚的家伙
高端音频卡的性能你们根本不能想象。
说穿了，你们所谓的YY CD机
都是用这些音频卡来考核的。
那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。
原帖由 xtal 于 2006-11-21 21:19 发表. A* l8 I$ l: c6 k7 a+ H
3 f+ b0 A3 c) s4 \9 b+ x* c" k
基本概念混乱怎么可以。- O9 @) ?% p, u3 J5 W
这些频谱图很容易看的。
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:07 发表
LZ是个真正的玩家:wub:
5532过去确实相当风光，可是毕竟太老了，现在有很多运方无论在参数还是银色上都要比5532更加出色，所以说5532不行也是参照那些高级运方去说的。 |# }4 g9 Y+ S0 v
! {7 N# z6 g( V$ M
至于说道声卡，目前来讲大多数的高 ...
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表$ A, ^: X& K0 z& W7 m
只有时钟的抖动才对音质有影响。
原帖由 西门吹雪 于 2007-4-23 10:50 发表
YY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p
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