原帖由 西门吹雪 于 2007-4-23 10:50 发表
YY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:03 发表
看上去跟5532的参数差不多哦
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 12:18 AM 发表: }4 }- E; P- r# Q+ [+ N
:lol: 其实我也想知道，6 P2 L0 H E: D3 O- A" z, k1 W$ r
用在声卡上，，运放的那个参数重要，，. T4 r Q* k' J Z# Q
' Z9 C+ g" d# [$ P g) }2 F
上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，
所以Lynx 2音质好的例子
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:21 发表
. v* ^: z3 l1 o D/ J0 p( X
那个测评在硬件方面的评价我一直有些疑问:unsure:
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 00:18 发表
:lol: 其实我也想知道，, _$ d8 i; b2 j& g5 n9 y" S
用在声卡上，，运放的那个参数重要，，
上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，( X. ?/ B/ Q* k% k- ?
所以Lynx 2音质好的例子
原帖由 nqhjl 于 2006-11-17 23:41 发表, U' s5 h @4 z6 J2 P# c; h6 C& \+ T
小弟我玩电脑音频不久，玩过的声卡除了集成的AC’97外，大约有YAMAHA 724,敖瑞8820,SB LIVE 4780,大力神4620，SQ512 YY版，AM3，VIBAR 128，PCI 128D，8738….呃，差不多也就是这么多了，很多声卡都是拿同学的来玩玩，没有深入体会，虽然本人刚刚入音频区不久，根本不知所谓的AP2496 9632等为何物，但在1991-1997年倒是烧过一段时间的“HI-FI”暂时加个引号这么说吧。下面我就跟大家一起回顾一下过去的那段时光。$ W& R9 M4 t$ U
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记得当时91年的时候翻开老爸订阅的电子报，以及无线电与电视，这个里面的发烧板块的内存深深吸引了我。在那个里面我认识了几个“师父”级的人物：田寿宇＝赵娜丽，张文侠等发烧前辈。记得当时摩机也很简单，最早的时候（91-95）年摩机大部分都是见了JRC4558后二话不说拆之，换用NE5532或者NE5534。到了后来摩机用的是LT1057、LT1028。转换速率也被提到了一个新的高度，记得NE5532是5V/US，5534是9V/US，LT1057是15V/US。之所以经常用NE5532，是因为在普通+-5V供电电压下，NE5532就可以发挥相当好的性能。记得当时大家对NE5532的评价就是：温暖细腻，解析力一般但发烧味足。可是我最近在这里看到的大家对NE5532的评价则是：高频有毛刺。事隔这么些年，大家同一个运放作出如此大差别的评价呢？9 j7 F1 \' {: Z0 G
当时摩机经常摩的一个地方就是：供电。一般是将数字和模拟分离，大水塘电解，到了后期有人提出了“有源伺服稳压电源”的概念，于是电源处多了一个运放…….这些年似乎在电源上发展不大，对电容的容量要求没有什么提升，ESR的重要性被提起的很多，我认为这是科学的，更小的ESR才是电源纯净的保证。
大约是在95年的时候吧，李楠老师一炮打响了“低频霸主”，用的是SS’6.5，记得当年惠威也是成名不久，最为出色的作品就是 S8，5欧姆的黄金阻抗，高达40-6000的-3db频响，一时间大卖，可惜的是现在惠威去了加拿大……5 h4 b+ d/ g3 Z4 @, d
记得当时非常流行的是ONE牌的BCD 497 CD机，我当时也购入了一台，自己打磨了一下，4558换成5532，分离了供电，也用上了大水塘和有源伺服电源，但是摩机以后试听，提升真的非常有限，所以一直认为是自己的功放和音箱不行，知道后来我帮别人修了一台ONE牌VCD，我才知道ONE是一个怎样的垃圾牌子…….* H0 E% n/ z [' q
当时，卡座还是比较流行的，国产的里面有一个叫做“绅士”牌的，《无线电与电视》里面着重介绍过两期，而且又套件可买，于是邮购一套自己回来组装，最后音质还真的不错的说……
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跑题了，跑题了，大家现在声卡上用的是+-12V甚至9V的电压为运放供电，运放也没有了我当年熟悉的5532之类的，都成了什么4556，4580，我还真的不知道这些运放有什么样的参数，什么样的音色。不过SQ512 YY版上用的那个TL082，当年我也用过，这个只是一个非常低端的运放吧，唯一的好处就是输入阻抗高，我当时用在CD机的解码器后面的第一级缓冲级，心里一直不舒服，因为当时买不起高阻输入的LT1028之类的…..我来到这个引领音频技术前沿的论坛，仍然看到了大肆褒SQ512上的TL 082运放的帖子。所以我作为一个“老”玩家，实在是忍不住想问问：目前电脑音频究竟发展到什么程度了？以我97年离开这一行的一个老玩家的眼光来看今天的PC音频，是超前的还是落后了……
恳请各路兄弟指正。
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:35 发表. d. [, x+ d# a0 }' l: e# M3 Y
我也想知道啊。不过运放工作的外围元件不可忽视啊，声卡这么小的地方，这么低的供电电压，这么严重的周边辐射，想做好一块声卡也是很不容易的.........不知道加个屏蔽会不会使S/N有比较大的提升？4层PCB？2 x/ p% j/ s) m' H
对了1 r3 ^# b; A0 \9 M" W
顺便问问，为何高频特性，ESR指标都非常好的固态电容不适合做音频耦合啊？
原帖由 酷风 于 2006-11-18 12:42 AM 发表& @2 N$ p2 Z/ h. a* x
8 P4 t; ] S p4 e l& t B* k. M
你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。
至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 AM 发表6 w. x' h7 n9 L. Q2 P( F1 E
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。
6 @8 N1 `7 J& n( y# a" Y$ `3 A; }
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:11 发表
当然不能只比转换速率了，我记得当年无线电与电视上好像给出过详细的记选，转换速率为2V/US的运放就可以避免在音频频段出现THD失真
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。) s# L; |9 _* E, M
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还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:45 发表
w00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。9 Q& ~' z, |2 o* R% ]! U
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还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 发表 M, n: G: O( \* j
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以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
听过96/8之后我对这个就有 ...
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:49 发表
“数码信号没有经过超取样滤波，D/A转换IC精度太低，模拟也没有经过像模像样的滤波，大部分直经一个OP缓冲或者简单的一阶RC滤波”这些声卡的弊端如果要克服的话，成本不会太高的（除去RD费用外，200元的元件成本 ...
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-18 10:04 发表
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说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。
8 I5 K# e0 }0 Y
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:46 发表3 B7 G* A; R5 G' w* t( |
固体电容的ESR非常之低，所以大家MOD主板都用它来代替原有的电解。但是对于普通CD机来说，50HZ交流电整流出来的纹波频率只有100HZ，那么通常所说的固态电容可以代替“三倍于其容量的电解电容”这种说法应该不再 ...
原帖由 chaizgg 于 2006-11-18 16:07 发表, `2 S6 F7 B& j8 c5 G. u2 x
hi-fi;进步不大吧（PC的除外）；太复杂了。10多年前的HIFI音响；现在还是不错的。
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表! D+ Q! t0 I7 a$ x3 Q
现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 AM 发表
以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
听过96/8之后我对这个就有 ...
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表
现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 19:58 发表* F$ W% R9 d1 \* Q4 {# g b; Q
1 w0 O9 r9 \4 k; |; I( L* R" y
这个说法我觉得还是不是太现时吧？至少过了W元后声卡就要直接面对诸如英国之宝，LINN还有Proceed等等品牌的台机，胜算确实不大。AP2496当年国外不也说其相当于W元级别的台机吗？
原帖由 酷风 于 2006-11-19 09:36 AM 发表
说实话，没有听过LYNX 2我也不知道那个水平如何。
AP2496我觉得也就是1~2k的CD机的水平，当然没有对比过，只是凭印象。
不过96/8和卡豪华的水平，你觉得应当相当于那个级别呢？
原帖由 chairmanai 于 2006-11-19 11:47 发表
这个很难量话啊，毕竟没有A/B对比过，而且听音设备也不同～～～
我曾经说过从96/8的高频表现能够微微看出点Proceed的影子，这已经足够好了！但是谈综合的话估计也就是和同价位的台机差不多吧？当然了，如 ...
原帖由 酷风 于 2006-11-19 12:05 发表# N: ?! ~5 i, B8 G7 Z# U
) J+ |6 W$ R- J
同价位？3k~4k吗？/ s. \: ] W p" |
解析力的确高，不过音色实在不讨好。
话说回来，由于音色的问题，除了m-audio的那几款，专业声卡的确不太适合拿来听音乐用。
原帖由 fox541 于 2006-11-18 19:07 发表+ S# Z/ w# [$ B# q/ j
感觉这个贴子技术含量比较高
原帖由 nqhjl 于 2006-11-19 16:43 发表% u; I2 K! ]% r
要的是“好听”还是“真实还原”呢？难道这两个方面在高端声卡上也不能得到统一吗？
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表: t" l( N T0 [' B+ Q, x
& J& Z0 q- o7 F; |/ R5 P
说穿了，你们所谓的YY CD机# C9 f$ t5 F% P! x
都是用这些音频卡来考核的。, E1 a0 E" C- K; O ]
那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。
原帖由 努力奋斗 于 2006-11-20 13:09 发表
电脑就是电脑,HIFI就是HIFI,何必非要比较
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表
音色取向是可以用数据量化的。 i6 D: }# I8 K; W0 K1 Y
是温暖的
还是冷硬的
看一下THD+N的频谱图就知道了。
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表! \# ]9 d1 _1 W2 m9 |
- [* e' H/ Q* q
音色取向是可以用数据量化的。
是温暖的
还是冷硬的4 b* \% Q0 Q4 @' t# L) }
看一下THD+N的频谱图就知道了。
原帖由 xtal 于 2006-11-20 23:02 发表, O* ^, f: C$ v
这些都是基本常识。
我自己都觉的再讨论这些东西太无聊了。
原帖由 Metaverse 于 2006-11-20 23:06 发表3 Y' M9 r4 x9 s# K
听说声音冷暖跟奇次和偶次谐波失真有关，具体的图怎么看？
原帖由 sd-iori 于 2006-11-20 23:07 发表
:lol: 不要这么说把，，
0 j: z; {9 P# P4 X7 c4 [) r
指教，，指教啊，，，- }" W" t2 r6 H( I" g. P3 y
+ v v$ B6 ~8 o6 G( r
或者给个连接，，看看
# ]. c* p' D# h& f$ d
你说的THD+N，，是RMAA的图吗？0 M6 g- ~$ M4 n& ]3 {
如果是，，这个算暖，，还是冷？？
原帖由 Dr.BT 于 2006-11-20 23:08 发表
答案已经出来了就自己找张图来研究嘛:p
原帖由 caojy 于 2006-11-21 04:41 发表
$ \# X# v- h R8 z/ A/ Z
到底谁在胡说?都是24比特的东西,难道就不会有误差吗?你知不知道1比特的对温度敏感,多比特的对时基误差敏感.长胡子的都是你老爹?看样子你还得多学理论,不然让人笑话.不知天高地厚的家伙.
还有看清楚我的回答, ...
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表
最后再说一次，
说什么“时基误差”( Y3 H5 y- t9 P* l9 @$ h
是超级小白的说法。/ C: B- L8 ?7 t; H) K" i* g
也只要那些HK台湾的文抄公才会发明这个词，2 c/ f" h* G( k" r; \7 T( [
时钟偏差个几十个PPM根本对音质没有影响。
只有时钟的抖动才对音质有影响。
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表
奉劝某些不知道天高地厚的家伙
高端音频卡的性能你们根本不能想象。1 X s% P8 y0 z% x8 D: W
说穿了，你们所谓的YY CD机
都是用这些音频卡来考核的。9 U1 H0 n( O5 @( [9 _; r- s0 [1 ^
那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。
原帖由 xtal 于 2006-11-21 21:19 发表
基本概念混乱怎么可以。
这些频谱图很容易看的。
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:07 发表
LZ是个真正的玩家:wub: ( H ]- N6 r' O5 c1 L6 ]# j
5 n8 c- j. p1 } A7 m! r: j
5532过去确实相当风光，可是毕竟太老了，现在有很多运方无论在参数还是银色上都要比5532更加出色，所以说5532不行也是参照那些高级运方去说的。: P* e: N. N5 l
1 E. c: s( G1 k4 F' G0 ~
至于说道声卡，目前来讲大多数的高 ...
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表" k! l% ], y& `- |2 o: q
只有时钟的抖动才对音质有影响。
原帖由 西门吹雪 于 2007-4-23 10:50 发表
YY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p
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