POPPUR爱换

标题: 一个老玩家弱弱问下：目前PC音频能达到哪年的HI-FI水平？ [打印本页]
作者: nqhjl    时间: 2006-11-17 23:41
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作者: 大眼仔    时间: 2006-11-17 23:50
好像科技进步没有让音响音质显著进步。声卡倒是进步了。
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:02
这个贴，有意思
# a( k0 s0 _; j' |- a  A; F
, j9 {+ L0 @" y" z$ n/ N. V# Z上4580的参数，，
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:03
JRC 2068，，是创新在高端声卡喜欢使用的一个运放
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:03
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作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:06
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:03 发表+ ^/ Z7 q! }& V6 b# x" r
看上去跟5532的参数差不多哦

. b, B9 E' y( P: s, n  N可是，，单单比拼转换速率的话- q: }0 ^1 f) ~) X

7 G+ ~$ M# q7 Y5 Z. H5 g! N你口中低端的TL082，，比5532强啊，，
作者: Metaverse    时间: 2006-11-18 00:07
确切来说~~LZ不如问下，现在各个价位的声卡模拟输出的水平，分别相当于什么档次的CD机……
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 00:07
LZ是个真正的玩家:wub:
- I9 K+ \2 _3 y8 ~5 k. _* F0 S: }( E" o3 n, t, Y8 z! ^% h
5532过去确实相当风光，可是毕竟太老了，现在有很多运方无论在参数还是银色上都要比5532更加出色，所以说5532不行也是参照那些高级运方去说的。
, |. }7 _) [; Z) g- R( B) f/ g% N
1 t0 h( L: Q7 m1 `$ q9 W至于说道声卡，目前来讲大多数的高级声卡都是使用5532，4580，2068等等大路货色，最顶极的也就莫过于就是用用275。可是K元以上的专业声卡大多声音也不错，从而可以看出影响音质最大的地方还是在于设计线路，然后才是是DAC、运放等等。当然了，优秀较音师的较音也是相当重要的～～～
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 00:07
tl 082 没有你说的这么差。
% k, z2 s- B7 y3 `- j  w有着极低的IB    25c下 30 PA 。
4 [8 G5 p+ v: q$ L13 v/us 的转换失真也只有0.003 %1 X' p! Y5 M/ U- V

, d, a0 k; D' ~另外我认为4558 根本就不适合换成5532.2 p6 ~; d5 _  E1 H

& n- J5 j& e' B6 A1 y: b* S再说一句，你认为声卡上的运放是干嘛的，一定要用贵的？AD828 ?
0 C' S  t$ n0 u/ J# W+ x声卡运放是干嘛用的？LPF ? LPF需要OP的什么参数？
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:11
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:12
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:14
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作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:18
:lol: 其实我也想知道，* L/ X" m4 l5 o+ C! E! ^$ ]
用在声卡上，，运放的那个参数重要，，2 `- w8 O( ^( }

$ z$ A  x4 a$ {5 f! z* l上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，5 u0 [* ?- J8 J' y8 L% H- B
所以Lynx 2音质好的例子
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:21
:lol: % [5 Z7 ~5 B7 j- y

# u; G5 K: X* i. \$ o王版，，YY的OP275
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 00:21
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 12:18 AM 发表
5 }; J- ^- ]3 j$ W0 U:lol: 其实我也想知道，
) o  o" J: ~3 N用在声卡上，，运放的那个参数重要，，
) `3 c4 A  n( L0 _2 Q0 {
) ?; B# k5 O1 S  T上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，0 V0 Q4 O2 d% U* A8 Y
所以Lynx 2音质好的例子

7 ^* L  N; }1 G! }& g; ]% L; C0 }" |0 I9 \
那个测评在硬件方面的评价我一直有些疑问:unsure:
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:22
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:21 发表
) {0 V+ A' {! p$ N+ m6 @$ ~
! L) b# O; k: e" [
3 `- v& H' g' V7 W那个测评在硬件方面的评价我一直有些疑问:unsure:

: f& Y6 |8 p5 V8 T有些什么疑问，，怎么不直接说？？
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:24
w00t) 我先去睡觉，，大家继续，，
+ \9 C! W1 Z5 |2 |  w2 Z
# Q7 h4 A3 G$ s' B" m' R( I# `希望大家都说说，，在声卡上，，运放什么参数重要？
; t7 O. j7 w" c, f& b在前级电路上，运放的什么参数比较重要？
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:26
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:35
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作者: 酷风    时间: 2006-11-18 00:36
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 00:18 发表' C" y+ d" z2 C- z- r
:lol: 其实我也想知道，
0 ~) f0 m" ]$ r& `( b; R用在声卡上，，运放的那个参数重要，，6 z! k: L  q  u- X$ R8 ]$ K: j" Z
- R; P' Z1 [" k8 w
上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，
. _, j3 L- T: ~- j7 G. S所以Lynx 2音质好的例子
1 A- h( s% Z8 ^) M) k7 ^/ f% J
4580的失真我没有找到，不过5532的确比op275是有一段距离, ]3 K) q( q7 V/ ~# D% h0 i
转换速度我一般是不留意的，除非是某些电路有要求（比如说差分电路）
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 00:37
原帖由 nqhjl 于 2006-11-17 23:41 发表! ~7 x3 c" x0 s1 r% \4 o& ?
小弟我玩电脑音频不久，玩过的声卡除了集成的AC’97外，大约有YAMAHA 724,敖瑞8820,SB LIVE 4780,大力神4620，SQ512 YY版，AM3，VIBAR 128，PCI 128D，8738….呃，差不多也就是这么多了，很多声卡都是拿同学的来玩玩，没有深入体会，虽然本人刚刚入音频区不久，根本不知所谓的AP2496 9632等为何物，但在1991-1997年倒是烧过一段时间的“HI-FI”暂时加个引号这么说吧。下面我就跟大家一起回顾一下过去的那段时光。
5 B; h+ i; S) O; C8 r% j, t2 s
0 n0 u9 {4 N. U# i# ?) [; S0 y$ O! V记得当时91年的时候翻开老爸订阅的电子报，以及无线电与电视，这个里面的发烧板块的内存深深吸引了我。在那个里面我认识了几个“师父”级的人物：田寿宇＝赵娜丽，张文侠等发烧前辈。记得当时摩机也很简单，最早的时候（91-95）年摩机大部分都是见了JRC4558后二话不说拆之，换用NE5532或者NE5534。到了后来摩机用的是LT1057、LT1028。转换速率也被提到了一个新的高度，记得NE5532是5V/US，5534是9V/US，LT1057是15V/US。之所以经常用NE5532，是因为在普通+-5V供电电压下，NE5532就可以发挥相当好的性能。记得当时大家对NE5532的评价就是：温暖细腻，解析力一般但发烧味足。可是我最近在这里看到的大家对NE5532的评价则是：高频有毛刺。事隔这么些年，大家同一个运放作出如此大差别的评价呢？
- L9 j' [6 O5 j6 x* H- w) a当时摩机经常摩的一个地方就是：供电。一般是将数字和模拟分离，大水塘电解，到了后期有人提出了“有源伺服稳压电源”的概念，于是电源处多了一个运放…….这些年似乎在电源上发展不大，对电容的容量要求没有什么提升，ESR的重要性被提起的很多，我认为这是科学的，更小的ESR才是电源纯净的保证。
& w( G' ~  ?  Q0 u% D2 y2 `2 y大约是在95年的时候吧，李楠老师一炮打响了“低频霸主”，用的是SS’6.5，记得当年惠威也是成名不久，最为出色的作品就是 S8，5欧姆的黄金阻抗，高达40-6000的-3db频响，一时间大卖，可惜的是现在惠威去了加拿大……$ s1 t$ u, u8 @! ?6 y
记得当时非常流行的是ONE牌的BCD 497 CD机，我当时也购入了一台，自己打磨了一下，4558换成5532，分离了供电，也用上了大水塘和有源伺服电源，但是摩机以后试听，提升真的非常有限，所以一直认为是自己的功放和音箱不行，知道后来我帮别人修了一台ONE牌VCD，我才知道ONE是一个怎样的垃圾牌子…….
! ~; h0 \. Q4 Z  \: H; g0 o当时，卡座还是比较流行的，国产的里面有一个叫做“绅士”牌的，《无线电与电视》里面着重介绍过两期，而且又套件可买，于是邮购一套自己回来组装，最后音质还真的不错的说……
1 b) p, W7 P; b4 g; i5 f( Q: q4 C# ]* ^& j3 v, i4 q9 {, \, {
跑题了，跑题了，大家现在声卡上用的是+-12V甚至9V的电压为运放供电，运放也没有了我当年熟悉的5532之类的，都成了什么4556，4580，我还真的不知道这些运放有什么样的参数，什么样的音色。不过SQ512 YY版上用的那个TL082，当年我也用过，这个只是一个非常低端的运放吧，唯一的好处就是输入阻抗高，我当时用在CD机的解码器后面的第一级缓冲级，心里一直不舒服，因为当时买不起高阻输入的LT1028之类的…..我来到这个引领音频技术前沿的论坛，仍然看到了大肆褒SQ512上的TL 082运放的帖子。所以我作为一个“老”玩家，实在是忍不住想问问：目前电脑音频究竟发展到什么程度了？以我97年离开这一行的一个老玩家的眼光来看今天的PC音频，是超前的还是落后了……
! o- W! S  k. \  N8 W' ?/ T! ?- J0 H3 l! _! S% r
恳请各路兄弟指正。

/ \& n. x" y* b) E3 v  w3 D" D关于运放，有两个方面的原因的。
& N1 H! P0 ~0 s" A, G一个是5532的确是老了，现在比5532好的运放有很多种，而且有很多是比较晚才出来的，国内开始流行的时候则更晚。印象中OP275和AD827都是95年出来的。: U$ {: S, r# H: P4 S# V* u9 W
还有一个就是声卡上的运放首先考虑的不是音质，而是成本，毕竟大规模生产，一个运放差1分钱累计起来都可以省出好多利润来了，这和HIFI产品产量小毛利率高的商业形态完全不同。
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 00:42
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:35 发表1 f7 H- @' K  y0 U" n2 q
我也想知道啊。不过运放工作的外围元件不可忽视啊，声卡这么小的地方，这么低的供电电压，这么严重的周边辐射，想做好一块声卡也是很不容易的.........不知道加个屏蔽会不会使S/N有比较大的提升？4层PCB？! u6 u# r0 S" A8 U: a4 G/ x4 m1 p8 x
; f  r8 U4 x+ w& [4 v
对了9 w* h0 X$ {3 W9 @3 F5 c: i% |
顺便问问，为何高频特性，ESR指标都非常好的固态电容不适合做音频耦合啊？

  m- g1 G/ y* f# I4 x, _. S' L' c你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。
* D7 P% O" ?: g; X( g6 t  K! G  X/ J至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 00:45
原帖由 酷风 于 2006-11-18 12:42 AM 发表
  G9 A: P' T; J- {" o4 ^* Y5 J, k& r: [3 i3 D$ }" j+ d, K; u
你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。! }/ Y2 e3 L, h
至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。
0 s% K' N6 x( Z4 E
w00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 01:04
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作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 01:37
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 AM 发表
. V4 I' @! w" y; f3 C" A& s按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。0 h4 L# R8 R. y$ T* N$ K/ |

2 o; V! H6 J& i7 G2 T( A还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？

  c9 {! r$ O; I7 J' p
: H: K8 G' ~7 s, q6 J1 K  o9 |7 S
; F2 g' n" V0 a8 |% Z2 V2 R6 G& o! H* B/ D
刚刚KF的说法我只是怀疑，但是LZ这个说法就完全没有根据了～～～
. h- I# B: o. a" a: ~# x" C, {* X! d4 q, P4 r9 y
和同级别传统CD比较，价位越低声卡的优势越大！
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 01:46
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作者: Timme    时间: 2006-11-18 02:04
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:11 发表+ p) h6 W; c4 H2 Y
当然不能只比转换速率了，我记得当年无线电与电视上好像给出过详细的记选，转换速率为2V/US的运放就可以避免在音频频段出现THD失真
8 R8 C2 K) v0 G2 |
w00t) 这个说法是对的
作者: caojy    时间: 2006-11-18 03:01
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作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 09:22
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表
' h  q8 I" d) w$ ~& B按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。
- {2 s6 ]3 m' I8 D$ N7 l4 r2 @" B2 j
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
( O1 U. U- j) H/ I& j9 ^9 I5 W. ?" t
; [) ?- V* z! X
. M0 [9 S  C: `7 |+ E0 [
固体电容不能工作在没有电压偏置的电路中。; I5 `) H9 n& V3 n( `
像耦合这种没有直流偏置的是不能用固体电容的。$ o$ V! e/ u; G+ n

& Z8 H2 x3 o) [7 W- B9 E而固体电容退耦是相当好的。电容ESR 和IRAC 实际上都是滤波中才需要的参数。! h) E7 ^, E( u* Q1 D
- S" x7 G" @9 [+ [5 l, o( |
运放用处这么多，一般像LPF 是需要高SR 的运放。
3 t8 s+ \: U1 k2 H" w2 \) F  D1 y
3 K/ m% e! L! m, D' Q4 k放大一般除了高SR外。高输入阻抗，低偏置。都需要。  一般国外高档机都采用JFET  式OP作输入，级放大。
# X$ L0 ^8 p) c1 {用5532等较低输出阻抗的作输出缓冲。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 09:26
从声音来讲。SR越低，声音越厚。
  H! ~- @; q0 E% Z
4 q2 f5 t. ]4 j& L% E& ?' C, g一般TL082输入放大。5532输出缓冲。
作者: workwork    时间: 2006-11-18 09:45
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作者: 酷风    时间: 2006-11-18 09:58
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:45 发表
) ?2 {! }6 b; b/ N9 O
3 V" L! H3 w" d. o) Rw00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～
3 r1 b1 B$ E# `4 [# R# @0 l- E
以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2
& S# t1 L) z4 k( e" [还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
7 U/ H/ w4 [$ K听过96/8之后我对这个就有点怀疑了。音场、解析、声底也许可以达到，不过那种音乐味应该是比不上的
1 x1 C' I- v  b1 l) R2 J
2 x) J( `0 U! T' S5 Q3 {$ h/ X- n
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表
! w' G' X# t8 H- E8 J. A按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。) [. s- x1 ^. |* g; C; B6 k

. i7 {% H9 Y$ x! f+ [" B/ V) ?还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？

6 o; ?, k/ y* L' z2 {固态电容在我这里的表现的确是声音偏硬，没有音乐味。当时我是拿来做退藕的。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 10:04
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 发表3 v  l6 ?6 g& ~* \- o

: `9 K# A7 V" c& b以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2, u6 Y# L; P( S. G9 O0 Q: K; I) o
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！" z7 x' g% L5 `/ b: W6 q, N' h
听过96/8之后我对这个就有 ...

. |. b# t/ y% N: }* P: U
: [* g$ u9 q% `. s! `* l6 Z  }3 ]" D+ s. |
说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。
) Z, v1 E2 u) K' K! i5 k" D1 U
9 `! N* Q! `0 S7 X6 v我做DAC就比较喜欢用固体电容，原因是因为固体电容的参数非常优秀。可以明显降低数码味。; O+ [! T/ m7 g% E" F+ M
0 W- V6 L( d- M( V3 q5 A( `
他有极低的ESR 。理论上退耦只需要给元件提供纯净的直流电就达到目的。从这方面，固体电容最好。
0 V+ u: e. x4 C0 z/ @: \- i5 y- ^* V6 g3 q
小日本的高档CD机上面，基本上全是固体电容。
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 11:46
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 11:49
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作者: 酷风    时间: 2006-11-18 12:55
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:49 发表- F" C1 g2 y  H. _- Q, o( K6 g
“数码信号没有经过超取样滤波，D/A转换IC精度太低，模拟也没有经过像模像样的滤波，大部分直经一个OP缓冲或者简单的一阶RC滤波”这些声卡的弊端如果要克服的话，成本不会太高的（除去RD费用外，200元的元件成本 ...

* p7 \7 v+ l; U4 W2 ~$ x& f200元的元件成本……
; V  D, l# X1 k你看看现在的声卡都卖多少钱？
* N& Y5 ^, \& K  h最关键的是：买声卡的人有多少个愿意多出这200元？, y/ f* Z/ a, z% a
就像我前面说过的，声卡和HIFI的商业形态不一样
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 12:55
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-18 10:04 发表( K6 O# J# U1 C- c
- x5 J- I; |9 @& `, z( Q* W
) j! k9 J/ |) x: V  _! F* i  T

* s( s5 E; c6 u2 W; Q说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。8 b. S. q. j0 a9 N, \9 T" P
( S) r/ d2 Q# e2 Y

* J9 R( Y4 Z( C, c这要看在什么位置的电容了。
' M) o4 F7 U' J% O. ~6 f. R我打磨4700的时候曾经出来过两种音色，一种高解析清亮型，一种是温暖舒缓型，音色的差别有比卡豪华和DELTA66之间的区别还要大。
, S3 E0 q( A2 i, v" C% \造就这两种音色的差别也就只在CODEC的VT退藕的一个10u电解电容。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 13:53
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:46 发表
1 O/ ?" p" _. [1 W8 t固体电容的ESR非常之低，所以大家MOD主板都用它来代替原有的电解。但是对于普通CD机来说，50HZ交流电整流出来的纹波频率只有100HZ，那么通常所说的固态电容可以代替“三倍于其容量的电解电容”这种说法应该不再 ...
, }6 s" U4 n. c3 \# i
$ @5 G; E( N) c

: {+ o( r, U% z3 c' D. P没有人会用OSCON 作整流滤波吧.
: N+ t/ H- l. o$ _: d2 l. n; i
2 d0 z4 R" o' B% ~) U! ]( O我说的用来退耦,像OP  稳压之间的,一般也只需要10UF .
3 Z6 D! w! t0 u8 x8 G
& Q, D9 S! e- h  x% ?同样来说10UF的固体电容,比普通的要好多少.不用我说了吧.就算是在100HZ下,差距也不会是10倍以内.+ h  \: Q. `7 }) `; |/ R: y

' P: p$ z$ \) [) g你说声卡上DA转换的LPF很简单.? 声卡上用帖片电容电阻,本来占地方就比较少,单从LPF 通道复杂性,
: Y; I; H- \. I% Z5 e- X
$ A! f) _3 G; S1 Z+ _2 R/ ]声卡很轻松就可以做得很好.  你去看几千块的CD机,LPF难道就很特别吗,无非就是电阻作IV OP作衰减网络.
% l9 F3 x5 w0 R9 k  R; [
! m" E$ G/ A3 o9 c( E5 R1 K# M1 W这种形式的LPF 一直是很多名厂在用,,也不会有多复杂. 说实在,现在很多声卡的效果相当不错.
) e, ?- o  l7 S+ L+ j9 C3 \2 R( C; v0 {) L
但是后端设备比较差,  假如哪个用一个合适的声卡,接一台高档的后级,去推BW 800D .我相信效果也没人敢说坏.
8 ?# J- i$ q! c$ U1 s& i) Y' ]1 i  j* _- t0 [& m
[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2006-11-18 13:57 编辑 ]
作者: antony1118    时间: 2006-11-18 15:58
新手学习一下
作者: gzxiaohuo    时间: 2006-11-18 15:59
专业的声卡应该还是在进步吧？
7 C% ^5 E5 V0 {民用多媒体卡不好做了
作者: 重庆三捷    时间: 2006-11-18 16:03
当年N个漫步者2.1箱子用去了我N个OP275,亏大了:funk:
作者: chaizgg    时间: 2006-11-18 16:07
hi-fi;进步不大吧（PC的除外）；太复杂了。10多年前的HIFI音响；现在还是不错的。
作者: qingchunxuanlu    时间: 2006-11-18 16:22
w00t) w00t) w00t)
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 16:35
原帖由 chaizgg 于 2006-11-18 16:07 发表( w' t) F1 {8 V; b% N
hi-fi;进步不大吧（PC的除外）；太复杂了。10多年前的HIFI音响；现在还是不错的。

4 @) E, g0 p: O* P4 W是不是应该换一个眼光去看所谓进步问题呢，，3 ~& O$ E. w: v" t: U! N
; o2 F. `. u5 N+ b; v5 d4 E  Y/ ^
现在多声道确实比以前进步很多/ r# |, s0 F4 v6 U% S
1 a# ~  Z* V5 ^4 y4 T
多声道，，就是声音最真实的还原$ w6 ^1 r. s' y# {2 s5 A7 ]; m
; V3 s' x3 d. a+ E
所以，，科技还是进步呢，，
* Y, I7 h- |" ^4 ]1 s# \/ C至于立体声，，是N年以前的时候，所以进步慢，，6 x5 N3 X- {: [% b7 f
是不是这样呢？？- d# A1 J) q6 C

0 n$ T0 A; T0 u9 R4 ~4 L情况就好像显卡的2D和3D，，
作者: 磐石    时间: 2006-11-18 17:17
楼主的经历和我差不多,都是看无线电与电视,电子报,实用电子文摘后改名实用影音技术还有音响技术,等杂志过来的,NE5532称皇的时候玩音响的,那时NE5532同TL082,LF353,还有个CA3140的同称四大运放.& _( @! b. o3 j% J8 O
运放比较关注增益带宽,输入偏置电流,输入阻抗,噪声,转换速率,增益带宽对音质影响比较大,转换速率在以后慢慢知道它不是很重要了,有4V/μs足以.输入偏置电流越小输入阻抗越高的好,别的参数差不多的情况下输出阻抗低好,NE5532在输出方面占优而且低工作电压,低价w00t) 所以现在还满大街的到处乱跑.
作者: OCL    时间: 2006-11-18 17:51
音乐就是回忆、阅历……8 u9 w) Y7 N9 y! [6 L
" W- J+ F% \6 c. M' q& z. L2 V
那些过去的憧憬、经历和自己在时代背景下对他（她）的诠释，现在无法删除这些留在记忆的音响痕迹。这些声音已经根深蒂固的在他们的脑际里扎根。
$ g* L7 |/ p- y! Z4 ~/ {% U; G
" h2 N7 R7 T0 N/ b5 x& F# p. W. f电子管，老的经典的电路，有历史的优秀的品牌的电子元件和器材……无法替代。
. |! A& W4 T1 I: |: e2 p; {6 y: H, E9 t% P& _$ o" R
模拟的巅峰已经一去不复返。
6 ]- F) h$ _7 v/ X! u! J+ L- h0 g  V% [6 ]" V) ^8 n
5 ]  f1 q3 m1 z. [7 D; R  h! H; \5 P
昂贵的器材是昂贵的，: q' q/ `- z: |0 j: a2 }
而适合自己，让自己振颤的是无价的。8 {% s, M% Y, g6 w4 j5 k

1 `* O. S# V+ _5 Q6 U, J. j8 {# j. f8 j净下心来，沉醉在音乐的海洋吧！3 i" q4 g( ?4 p; e, K

% [( H' v+ u, l- y; `  e8 h现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 18:34
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表
6 `7 \% x$ N' g3 t4 A( H- {4 m现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！

9 z1 \! h: S2 `就像你前面说的，这些东西需要阅历的，而且这也是人的成长阶段中的生理和心理因素决定的。- r; r' d$ d% [7 [' @# K. n/ a3 F. q
等他们的年纪大了之后，有不少人会喜欢听更传统一些的东西的。
作者: fox541    时间: 2006-11-18 19:07
感觉这个贴子技术含量比较高
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 19:58
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 AM 发表
; H  _' e, `9 I' c; m- J9 H/ Q7 Y% }& a
* @8 `7 [$ |* b2 g) ?以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 22 L+ Z! l2 F5 d
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！' _% I! l; z' k' @0 H
听过96/8之后我对这个就有 ...

7 p* ?1 T$ ?) }" h8 S7 u3 t+ c, S$ p6 A

# s2 v1 d* p) W6 {5 H, A1 V! y+ e) h* w: ?
这个说法我觉得还是不是太现时吧？至少过了W元后声卡就要直接面对诸如英国之宝，LINN还有Proceed等等品牌的台机，胜算确实不大。AP2496当年国外不也说其相当于W元级别的台机吗？
作者: Metaverse    时间: 2006-11-18 23:40
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表3 G& Q7 j8 U( K& I
现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！

6 X' h, s6 Q) @偶是大孩子了……有条件的接受了古典~~钢琴、小提琴奏鸣曲、协奏曲、交响、室内乐小品都不错，但歌剧之类始终提不起兴趣，尽管也听了不少……大概是因为不喜欢美声，不喜欢民族唱法，，，/ ]4 g6 q7 e3 W% j3 k( q8 W6 b

$ N" @3 Z7 x& L4 E) }( @某次偶在家放卡门协奏曲，一开声所有人吓了一跳，某同学：“乜你中意D 0甘暴力0既音乐噶~~？”我倒，，，:wacko:
作者: maomaobear    时间: 2006-11-19 07:10
对声卡用户来说，使用模拟输出的并不需要太好的音质，因为输出设备的瓶颈远远大于声卡。
作者: benbenboom    时间: 2006-11-19 08:06
:wub:
0 o0 ~* _1 g9 j! h; l; l2 H9 {& T3 W& [7 g, t: S6 h
纯粹进来学习
作者: 酷风    时间: 2006-11-19 09:36
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 19:58 发表
2 Y( l; f% ?4 k/ j, {3 q5 Q' W
# ^2 L+ M# ~" T- _( O- Y. H4 \& V& |) k' \3 F
2 h! _  N% A% D- n+ X4 I! q
/ d- [/ ?, ~: W- Z5 P5 P6 V# Q& Z
这个说法我觉得还是不是太现时吧？至少过了W元后声卡就要直接面对诸如英国之宝，LINN还有Proceed等等品牌的台机，胜算确实不大。AP2496当年国外不也说其相当于W元级别的台机吗？

0 L: i5 E( ^0 m% X& ?4 m  H/ M/ u: u说实话，没有听过LYNX 2我也不知道那个水平如何。
6 j8 }1 ?  [2 f6 \1 {3 `9 qAP2496我觉得也就是1~2k的CD机的水平，当然没有对比过，只是凭印象。
+ z2 h5 f1 W; A& e0 E3 a* F& ]9 x不过96/8和卡豪华的水平，你觉得应当相当于那个级别呢？
作者: chairmanai    时间: 2006-11-19 11:47
原帖由 酷风 于 2006-11-19 09:36 AM 发表! u5 X+ L+ e. }1 S

9 d3 A& c+ C/ E说实话，没有听过LYNX 2我也不知道那个水平如何。6 V$ f* S" w0 H! v
AP2496我觉得也就是1~2k的CD机的水平，当然没有对比过，只是凭印象。
, A9 U1 @+ k4 y' O" Y& D3 A不过96/8和卡豪华的水平，你觉得应当相当于那个级别呢？

) e% D3 z& I. g, x: @4 u" F. u' ^6 l+ T# {, h' ^8 m' Q: e
这个很难量话啊，毕竟没有A/B对比过，而且听音设备也不同～～～0 n, C2 O& R& y* ~: F" q

9 ?6 U8 U* {# F( z% o& {我曾经说过从96/8的高频表现能够微微看出点Proceed的影子，这已经足够好了！但是谈综合的话估计也就是和同价位的台机差不多吧？当然了，如果单单比解析我觉得可能可以比得上很多更加高价的台机。
作者: 酷风    时间: 2006-11-19 12:05
原帖由 chairmanai 于 2006-11-19 11:47 发表1 g6 ], F0 i' I$ r

! P( q& G% r2 Y( m1 k$ G
$ t1 _! \$ d1 c这个很难量话啊，毕竟没有A/B对比过，而且听音设备也不同～～～4 d) N+ ^% ~9 w
" V9 K& E0 L) ~3 g% t
我曾经说过从96/8的高频表现能够微微看出点Proceed的影子，这已经足够好了！但是谈综合的话估计也就是和同价位的台机差不多吧？当然了，如 ...

- j* N; }4 _% M) _0 V) }同价位？3k~4k吗？
4 Y. c0 x1 D5 k4 `& [( g& X解析力的确高，不过音色实在不讨好。
* F  }; L- u9 y话说回来，由于音色的问题，除了m-audio的那几款，专业声卡的确不太适合拿来听音乐用。
作者: H3O    时间: 2006-11-19 14:02
原帖由 酷风 于 2006-11-19 12:05 发表6 D$ {2 D0 S  k' A6 o

6 i* ~0 U7 U! C! I  N1 [# u同价位？3k~4k吗？
# u6 _( {& r) Q" G: u! y解析力的确高，不过音色实在不讨好。
+ N) {: s  J7 o$ [7 g话说回来，由于音色的问题，除了m-audio的那几款，专业声卡的确不太适合拿来听音乐用。

* d$ e/ g; Q( }, D# I
8 N+ v' |& t/ d5 F* l的确是，毕竟专卡强项还是制作方面~~
作者: nqhjl    时间: 2006-11-19 16:43
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作者: jyecdd    时间: 2006-11-19 17:56
原帖由 fox541 于 2006-11-18 19:07 发表6 B' U. k% v6 F' R2 D; u
感觉这个贴子技术含量比较高
. h" n; ~& {$ w, ^& V
w00t) 那是 相当高
作者: xtal    时间: 2006-11-19 23:53
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作者: xtal    时间: 2006-11-19 23:57
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作者: xtal    时间: 2006-11-20 00:17
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作者: 酷风    时间: 2006-11-20 00:21
原帖由 nqhjl 于 2006-11-19 16:43 发表
% E: P! c+ `* c7 |/ L要的是“好听”还是“真实还原”呢？难道这两个方面在高端声卡上也不能得到统一吗？

- ^, c5 C* C. R3 }% j9 N我听过的声卡都还做不到真实还原。6 f" i- q3 s- V7 T% U4 I0 L
上10w的HI-END产品也还在往真实还原这个方面努力。
作者: su27_jx    时间: 2006-11-20 00:53
进来看看～学习的。
作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 13:02
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表3 a3 e) W) E7 v5 d! H

+ ]; ]. }+ F; T" l/ A- |  z' \说穿了，你们所谓的YY CD机1 D% \0 |, ^' J6 r6 ]
都是用这些音频卡来考核的。1 R9 E& C- e; u& O7 B
那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。
- z% {, w0 ]+ y* i' y
:lol: 支持数据论的人
作者: 努力奋斗    时间: 2006-11-20 13:09
电脑就是电脑,HIFI就是HIFI,何必非要比较
作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 13:31
原帖由 努力奋斗 于 2006-11-20 13:09 发表2 J0 J+ l6 d+ F8 k4 a4 `
电脑就是电脑,HIFI就是HIFI,何必非要比较

4 o, n( s0 M$ o; @& `0 A电脑是工具1 N! t$ B2 e) b# A  a6 r. l* S
- E( U/ r1 R1 s1 o
HIFI是享受1 k' v" O' B0 B) g, b
) i# ?" o& M- `0 o: }* ^- P  a4 _
所以不能比较$ v$ V  ]$ s- Y& m0 k9 w0 X7 H
享受，是无法比较，也不必比较的
作者: xtal    时间: 2006-11-20 20:39
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作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 22:17
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表
$ O" }2 U8 X. r
4 u( o. f# C! M- B7 T6 b音色取向是可以用数据量化的。, h1 K: N, S7 A, X. H! z
是温暖的: h" D2 O: l( g  \* R( m! x
还是冷硬的
( b6 K8 Q: u& l% h8 G" q; @看一下THD+N的频谱图就知道了。

9 t, \9 U9 ~) N/ B5 W/ e' d3 W0 g! t/ s可以说明一下吗？？
作者: 酷风    时间: 2006-11-20 22:42
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表
% |2 z& W* @: V  e, }
$ w) W( `1 p( q0 P音色取向是可以用数据量化的。
& v) M  L& m, d; R5 V; |是温暖的) w1 ^  l# l6 Z; s) z
还是冷硬的
9 r0 `4 N0 [3 F/ d( G看一下THD+N的频谱图就知道了。

, x7 `$ d0 V/ M# u* r第一次听说……
作者: xtal    时间: 2006-11-20 23:01
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作者: xtal    时间: 2006-11-20 23:02
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作者: Metaverse    时间: 2006-11-20 23:06
听说声音冷暖跟奇次和偶次谐波失真有关，具体的图怎么看？
作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 23:07
原帖由 xtal 于 2006-11-20 23:02 发表
" f6 d# |8 Y) g) P" e1 E2 G9 ]) I: r, ^% y3 {- h6 k
这些都是基本常识。3 Y4 ^, m$ h4 n# o% }0 B) O* A. z1 x
我自己都觉的再讨论这些东西太无聊了。
" J' g3 P( `+ l0 ]: Q( S
:lol: 不要这么说把，，
, F! n9 n# p: j; \# D, c1 T# l$ S6 M4 c7 |
指教，，指教啊，，，6 M0 ?9 E- _9 H0 w: A: J, ?5 [$ @0 Y

+ W8 w4 |# `- Y. [5 B* O或者给个连接，，看看
. l, h: f& i3 h" o. u( y) r5 I5 X7 l2 ^& H7 z, n5 e5 Z+ Z/ ]
你说的THD+N，，是RMAA的图吗？4 ^! y/ H: Y: {  c9 D" x* m! F

5 q* ]1 e  x6 K, o9 }如果是，，这个算暖，，还是冷？？
作者: Dr.BT    时间: 2006-11-20 23:08
原帖由 Metaverse 于 2006-11-20 23:06 发表
* U$ u0 Y8 {, j; \" ~听说声音冷暖跟奇次和偶次谐波失真有关，具体的图怎么看？
. ?1 r0 r1 o& B+ }9 N3 C
答案已经出来了就自己找张图来研究嘛:p
作者: Dr.BT    时间: 2006-11-20 23:09
原帖由 sd-iori 于 2006-11-20 23:07 发表
- H( v* `, F/ ^1 c
9 M- Y+ X0 Z# x/ K0 X1 M' T:lol: 不要这么说把，，
/ z& F; f3 D' h, O, h; a. J+ H9 z7 ^* O2 z; R
指教，，指教啊，，，
, O& n) H. x9 F# _  h
2 P6 Z  |# q' o4 R9 q或者给个连接，，看看
5 e- K+ N( Q3 y5 B. b" x2 C5 `4 b+ w7 A: x3 L9 c
你说的THD+N，，是RMAA的图吗？
4 w. b' u7 Q! K* i1 X8 k6 _: `& f! h* _
如果是，，这个算暖，，还是冷？？
* ~0 H1 [( a3 Y; Y( Q% F
2K这么高啊:p
" w$ \) d: E" p  u# u( A我选暖# W" L# M1 r3 Y  _% G

* v3 |8 g* w$ g$ ~5 m) _  O[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-20 23:10 编辑 ]
作者: Metaverse    时间: 2006-11-20 23:55
原帖由 Dr.BT 于 2006-11-20 23:08 发表; \, z# K" J% {' c: ]
2 ]2 p/ [2 J0 a+ b% v4 k
答案已经出来了就自己找张图来研究嘛:p

+ X& {  j$ S1 {4 Q9 O( c1 P就是不会看图才问的……:sweatingbullets:
作者: caojy    时间: 2006-11-21 04:41
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作者: gzXW    时间: 2006-11-21 12:56
原帖由 caojy 于 2006-11-21 04:41 发表; ?8 J+ |. s6 O0 P' W8 _  H; H

# }. f1 U# l) i* Y) `到底谁在胡说?都是24比特的东西,难道就不会有误差吗?你知不知道1比特的对温度敏感,多比特的对时基误差敏感.长胡子的都是你老爹?看样子你还得多学理论,不然让人笑话.不知天高地厚的家伙." \/ s/ Q% ?: Z% H0 W
还有看清楚我的回答, ...

# J3 x) \% ~- t* N) n& f( a
7 p! n3 X: `7 `9 q: Y8 O- }! S2 ]你那些一知半解出来的半调子言论也该省省，别那么冲。:unsure:
作者: xtal    时间: 2006-11-21 19:57
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作者: xtal    时间: 2006-11-21 20:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sd-iori    时间: 2006-11-21 20:14
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表
# ~, c. }  W3 {4 `' F最后再说一次，( g" N5 i% b. z9 U
说什么“时基误差”
1 M/ q/ K1 u; \; C& z是超级小白的说法。5 F' g# p: q+ \' u
也只要那些HK台湾的文抄公才会发明这个词，" M' o; `5 y- ?
时钟偏差个几十个PPM根本对音质没有影响。
4 R% P. z0 z" L+ Y) F6 W8 i只有时钟的抖动才对音质有影响。
* c$ H' y. |, ]* i
唉，，何必纠缠于这些字样呢，，，  d3 G% y& Y7 v
* ^1 m. n- t8 z2 a3 b/ q, h$ O
可以回答一下我的提问吗？
作者: jyecdd    时间: 2006-11-21 20:36
w00t) 再来 听课
作者: wlww    时间: 2006-11-21 21:00
最顶极的家庭器材可以达到声音发生地的百分之几真实度呢？不会超过原始- L9 l4 a8 y4 |& y5 q; j7 x( ^
0 [$ \1 ?, K; y
) D1 K) G; {1 J& R7 ~$ R
的声音吧：w00t)
作者: xtal    时间: 2006-11-21 21:19
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作者: 白家粉丝    时间: 2006-11-21 21:37
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表, b: `: p9 |2 u" R: F. n
奉劝某些不知道天高地厚的家伙) S6 l1 F' H7 {+ u
高端音频卡的性能你们根本不能想象。
5 B/ d, v$ g: k/ `# Y说穿了，你们所谓的YY CD机
8 u' Q8 ^/ v8 I6 K* z0 I: L3 P2 x都是用这些音频卡来考核的。
$ f8 c% u4 H* c0 B那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。
1 q) r# a' m) }! k

# d  a# E- ?% d, R1 }- Y: N高端音频卡用来计量，难道就代表高端音频卡高过YYCD机？
作者: sd-iori    时间: 2006-11-21 21:52
原帖由 xtal 于 2006-11-21 21:19 发表6 \1 r& x) q8 H0 I5 F2 r8 _
. h/ F; A* o  y* w0 d9 l% r
基本概念混乱怎么可以。
- i0 a; Z/ \. E' ~这些频谱图很容易看的。

+ {+ x4 S. l8 h/ o回答一下，是暖还是冷，
) H/ t9 J/ m) g# ?- F5 S
1 ~( G3 j7 B9 Z4 G- L9 r可以的话，，说说原因，，，
作者: xtal    时间: 2006-11-21 22:24
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作者: xtal    时间: 2006-11-21 23:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mj0451    时间: 2006-11-22 13:11
都是高手，啥我也没看明白:a)
作者: mj0451    时间: 2006-11-22 13:12
都是高手，啥我也没看明白:a)
作者: djxu    时间: 2006-11-22 14:44
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:07 发表
- c4 M$ S- n$ J$ q) u1 w' I& rLZ是个真正的玩家:wub: ) U, m% F% `. R7 b( m0 U

1 d7 U* c! L" J5 x$ G5532过去确实相当风光，可是毕竟太老了，现在有很多运方无论在参数还是银色上都要比5532更加出色，所以说5532不行也是参照那些高级运方去说的。
, ?# J- f0 h! f/ s8 T' y5 q0 O3 i+ S: F* Y
至于说道声卡，目前来讲大多数的高 ...
1 G6 c9 `7 ^- I. _% c7 i; Q% S- {# M
:huh: 甘多别字
作者: Timme    时间: 2006-11-22 15:53
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表: T! b! X/ \/ B. r8 {
只有时钟的抖动才对音质有影响。
8 F6 |& @. |# q  |
:wub: 晶振抖动都是ps级的，对音频段有影响咩？
作者: xtal    时间: 2006-11-22 20:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 日月星辰    时间: 2006-11-25 22:32
:unsure: :unsure: :unsure:
作者: iKURAK_CJ    时间: 2006-11-26 10:36
一年不如一年
作者: 忆秋一叶    时间: 2006-11-26 11:29
:loveliness: 还是我这样纯粹的新手好，什么都不懂，都是知识，全是收获啊。也不用和人吵架，真太好了。真是好帖子啊 ，我加入收藏夹了。可能某些时候我还会在别的地方引用以下楼上各位高手的言论，呵呵，不要告我侵权啊:lol:
作者: 西门吹雪    时间: 2007-4-23 10:50
YY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p
作者: benbenboom    时间: 2007-4-23 11:00
原帖由 西门吹雪 于 2007-4-23 10:50 发表 ) g) x8 T: a' V2 U/ W9 V
YY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p

. Z2 k" h- p1 q+ Q& kw00t) w00t) w00t) 盗墓盗 的好
作者: 6u6    时间: 2007-4-23 20:20
看了楼主的文章 就好象在复述我经历的过过程 那时候还有玩傻瓜功放的  那时候搞了个傻瓜275  装了个垃圾喇叭  听beyond居然能听到掉眼泪  现在鸟枪 土枪 换炮 后却没这样的味道了  怀念ing  w00t)
作者: 乔治亚斯    时间: 2008-9-6 16:28
{lol:] 挖个坟



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