POPPUR爱换

标题: 一个老玩家弱弱问下：目前PC音频能达到哪年的HI-FI水平？ [打印本页]
作者: nqhjl    时间: 2006-11-17 23:41
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作者: 大眼仔    时间: 2006-11-17 23:50
好像科技进步没有让音响音质显著进步。声卡倒是进步了。
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:02
这个贴，有意思$ p( ~: h6 K+ R; T

4 Q0 c( o$ E5 t' Q8 Y0 K上4580的参数，，
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:03
JRC 2068，，是创新在高端声卡喜欢使用的一个运放
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:03
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作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:06
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:03 发表
* {, H% B! M, _- `看上去跟5532的参数差不多哦

+ \  i6 z$ o- f, ~* i8 D! t可是，，单单比拼转换速率的话* S' r; J4 P1 E6 ]- w
! j/ ^3 j: X2 z( A* {# C* m
你口中低端的TL082，，比5532强啊，，
作者: Metaverse    时间: 2006-11-18 00:07
确切来说~~LZ不如问下，现在各个价位的声卡模拟输出的水平，分别相当于什么档次的CD机……
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 00:07
LZ是个真正的玩家:wub: + @' J' \7 i( U! [
" X' [+ b! x- d4 S. |' ]
5532过去确实相当风光，可是毕竟太老了，现在有很多运方无论在参数还是银色上都要比5532更加出色，所以说5532不行也是参照那些高级运方去说的。
5 \* _( o2 P/ A* h' |: }1 F0 `* J7 `1 ~
至于说道声卡，目前来讲大多数的高级声卡都是使用5532，4580，2068等等大路货色，最顶极的也就莫过于就是用用275。可是K元以上的专业声卡大多声音也不错，从而可以看出影响音质最大的地方还是在于设计线路，然后才是是DAC、运放等等。当然了，优秀较音师的较音也是相当重要的～～～
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 00:07
tl 082 没有你说的这么差。
9 f8 L) y6 _( {7 Y# U有着极低的IB    25c下 30 PA 。
1 y- @1 g1 B6 p8 b13 v/us 的转换失真也只有0.003 %
( F- T2 R. Y* V) l6 s4 D / f: Z8 c  n3 F" _* @
另外我认为4558 根本就不适合换成5532.: d" }7 r7 n4 t# Z' i
. g. `3 J+ r1 a3 G  \
再说一句，你认为声卡上的运放是干嘛的，一定要用贵的？AD828 ?
# R' T. ?' G7 A. h1 U# N声卡运放是干嘛用的？LPF ? LPF需要OP的什么参数？
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:11
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:12
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:14
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作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:18
:lol: 其实我也想知道，! Q; X# b( M1 ?& f$ K2 {
用在声卡上，，运放的那个参数重要，，
5 S1 N( O/ Q" H$ p7 P$ o  Q3 T) H
0 E3 E% b5 C% d& L* a" n! i上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，
: M8 v) v' f$ ?( t所以Lynx 2音质好的例子
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:21
:lol:
: w# N2 C! p  \$ F
  @3 W- v) {' X: s8 |( G6 z王版，，YY的OP275
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 00:21
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 12:18 AM 发表
1 P: \* o+ ^1 w:lol: 其实我也想知道，# K/ v; c( S: [" ]
用在声卡上，，运放的那个参数重要，，4 F. [) Z" ]7 O6 J
3 q  F  N2 b4 q2 @
上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，: M, o3 D) u4 |/ T; Z7 e$ s
所以Lynx 2音质好的例子

& e8 k$ |. j/ Z9 F3 J# V; A+ s! H4 L( Z9 ?$ v8 C
那个测评在硬件方面的评价我一直有些疑问:unsure:
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:22
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:21 发表9 ~8 w5 X* ]+ x4 i. r  h

2 T( s4 E! X. l) Z$ W8 M# d: A% {& j: [8 `, |; X
那个测评在硬件方面的评价我一直有些疑问:unsure:

6 `3 `6 p( ^" R2 R2 y; H有些什么疑问，，怎么不直接说？？
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 00:24
w00t) 我先去睡觉，，大家继续，，( u3 F/ n; F5 J( q7 h

7 j% Z' N; M7 B, b3 ]6 m' C希望大家都说说，，在声卡上，，运放什么参数重要？9 y+ i5 R  _  Q. A
在前级电路上，运放的什么参数比较重要？
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:26
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 00:35
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作者: 酷风    时间: 2006-11-18 00:36
原帖由 sd-iori 于 2006-11-18 00:18 发表! R1 _$ u: |% `$ l3 @1 M
:lol: 其实我也想知道，
$ m  C: X  M3 \( T% n用在声卡上，，运放的那个参数重要，，; s0 N" C5 j8 V+ l$ [

1 {2 Q. z2 d! Q. |5 B上次王版的短歌测评，还是特意提到275的转换速率和失真比5532和4580好，
4 y* T* }( e3 W* q* W所以Lynx 2音质好的例子

: {- U7 L4 [  n$ Z6 g4580的失真我没有找到，不过5532的确比op275是有一段距离" L; T0 ~( O% _! `3 R
转换速度我一般是不留意的，除非是某些电路有要求（比如说差分电路）
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 00:37
原帖由 nqhjl 于 2006-11-17 23:41 发表" o% D, ^- l9 @6 p# y6 m
小弟我玩电脑音频不久，玩过的声卡除了集成的AC’97外，大约有YAMAHA 724,敖瑞8820,SB LIVE 4780,大力神4620，SQ512 YY版，AM3，VIBAR 128，PCI 128D，8738….呃，差不多也就是这么多了，很多声卡都是拿同学的来玩玩，没有深入体会，虽然本人刚刚入音频区不久，根本不知所谓的AP2496 9632等为何物，但在1991-1997年倒是烧过一段时间的“HI-FI”暂时加个引号这么说吧。下面我就跟大家一起回顾一下过去的那段时光。
* x7 B" V4 ?1 x: Z6 D- t2 [9 E" A* `+ e" o
记得当时91年的时候翻开老爸订阅的电子报，以及无线电与电视，这个里面的发烧板块的内存深深吸引了我。在那个里面我认识了几个“师父”级的人物：田寿宇＝赵娜丽，张文侠等发烧前辈。记得当时摩机也很简单，最早的时候（91-95）年摩机大部分都是见了JRC4558后二话不说拆之，换用NE5532或者NE5534。到了后来摩机用的是LT1057、LT1028。转换速率也被提到了一个新的高度，记得NE5532是5V/US，5534是9V/US，LT1057是15V/US。之所以经常用NE5532，是因为在普通+-5V供电电压下，NE5532就可以发挥相当好的性能。记得当时大家对NE5532的评价就是：温暖细腻，解析力一般但发烧味足。可是我最近在这里看到的大家对NE5532的评价则是：高频有毛刺。事隔这么些年，大家同一个运放作出如此大差别的评价呢？( J2 L; V# @3 ~2 @0 S+ A
当时摩机经常摩的一个地方就是：供电。一般是将数字和模拟分离，大水塘电解，到了后期有人提出了“有源伺服稳压电源”的概念，于是电源处多了一个运放…….这些年似乎在电源上发展不大，对电容的容量要求没有什么提升，ESR的重要性被提起的很多，我认为这是科学的，更小的ESR才是电源纯净的保证。  ~7 B8 `/ i2 r
大约是在95年的时候吧，李楠老师一炮打响了“低频霸主”，用的是SS’6.5，记得当年惠威也是成名不久，最为出色的作品就是 S8，5欧姆的黄金阻抗，高达40-6000的-3db频响，一时间大卖，可惜的是现在惠威去了加拿大……0 N  w7 v8 a% W
记得当时非常流行的是ONE牌的BCD 497 CD机，我当时也购入了一台，自己打磨了一下，4558换成5532，分离了供电，也用上了大水塘和有源伺服电源，但是摩机以后试听，提升真的非常有限，所以一直认为是自己的功放和音箱不行，知道后来我帮别人修了一台ONE牌VCD，我才知道ONE是一个怎样的垃圾牌子…….: b7 ]) n& e7 [- F, T; t9 U
当时，卡座还是比较流行的，国产的里面有一个叫做“绅士”牌的，《无线电与电视》里面着重介绍过两期，而且又套件可买，于是邮购一套自己回来组装，最后音质还真的不错的说……
. H! y2 ?" ]( A2 M. f: K% _. H2 p' I$ A% C
跑题了，跑题了，大家现在声卡上用的是+-12V甚至9V的电压为运放供电，运放也没有了我当年熟悉的5532之类的，都成了什么4556，4580，我还真的不知道这些运放有什么样的参数，什么样的音色。不过SQ512 YY版上用的那个TL082，当年我也用过，这个只是一个非常低端的运放吧，唯一的好处就是输入阻抗高，我当时用在CD机的解码器后面的第一级缓冲级，心里一直不舒服，因为当时买不起高阻输入的LT1028之类的…..我来到这个引领音频技术前沿的论坛，仍然看到了大肆褒SQ512上的TL 082运放的帖子。所以我作为一个“老”玩家，实在是忍不住想问问：目前电脑音频究竟发展到什么程度了？以我97年离开这一行的一个老玩家的眼光来看今天的PC音频，是超前的还是落后了……
  ]: ^+ Z* U) [* h, i1 o) N+ }
+ X6 i1 p; _4 I, @& q/ i9 ?" h: I恳请各路兄弟指正。
3 o* K0 J# A# Z
关于运放，有两个方面的原因的。: M3 x, A$ `2 c5 ^( |9 K
一个是5532的确是老了，现在比5532好的运放有很多种，而且有很多是比较晚才出来的，国内开始流行的时候则更晚。印象中OP275和AD827都是95年出来的。
" K* h) y6 Q; g; a( s' B4 c还有一个就是声卡上的运放首先考虑的不是音质，而是成本，毕竟大规模生产，一个运放差1分钱累计起来都可以省出好多利润来了，这和HIFI产品产量小毛利率高的商业形态完全不同。
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 00:42
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:35 发表
! S  f" u8 k& x我也想知道啊。不过运放工作的外围元件不可忽视啊，声卡这么小的地方，这么低的供电电压，这么严重的周边辐射，想做好一块声卡也是很不容易的.........不知道加个屏蔽会不会使S/N有比较大的提升？4层PCB？% ^6 j5 O$ B$ v. V! A5 K+ w# m/ P/ Q
0 I# [* o$ ~1 \0 Z8 J
对了
/ E+ l: Y: w6 ]: w! S" N; I$ `) V顺便问问，为何高频特性，ESR指标都非常好的固态电容不适合做音频耦合啊？
, Z* c% M$ R. {& w8 m6 V
你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。
+ A( P+ n* I1 Y  a+ K, D( d至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 00:45
原帖由 酷风 于 2006-11-18 12:42 AM 发表
/ @# j9 A0 S5 N  t2 p! }, B
) I% {1 c6 v1 c/ b6 \; r你上面说的这些问题都存在，所以内置声卡要想达到hi-end是不太可能的，不过安目前的说法，1w多的专业声卡可以达到2w到3w的CD机的水平，也就是说上面说的这些问题对声卡音质影响的体现还没有很明显。" o7 s' l  X6 _+ C  w! m$ t$ c0 ]" q
至于固态电容不适合做音频耦合，我听过的说法是说固态电容漏电大，这个是不是真的我也不知道，不过我不愿意用是因为固态电容的音色不好。

  o1 M+ N8 a5 C7 \4 \& @- ~( mw00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 01:04
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作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 01:37
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 AM 发表/ Y, N2 N; A5 y) G* L# R
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。
: d3 T( a3 L) {+ |9 M6 r; g0 E7 \5 G0 L: ~. v* }3 S, }
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？

# Q3 _3 h* v: H6 w4 j
9 h5 u- t5 A" z3 S
! ^8 h3 c: l0 o) L* L9 a* B& p
% M/ E* O* R" {! X- F& m6 d$ H刚刚KF的说法我只是怀疑，但是LZ这个说法就完全没有根据了～～～+ O: I3 e4 p) \, H* \* h% i3 z) n, r% @" O  f

: F, A( A; N7 z: d: E* O和同级别传统CD比较，价位越低声卡的优势越大！
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 01:46
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作者: Timme    时间: 2006-11-18 02:04
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 00:11 发表
2 F, s. T/ b0 q+ q2 {$ @当然不能只比转换速率了，我记得当年无线电与电视上好像给出过详细的记选，转换速率为2V/US的运放就可以避免在音频频段出现THD失真

7 m8 W' d0 N7 s# ?w00t) 这个说法是对的
作者: caojy    时间: 2006-11-18 03:01
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作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 09:22
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表& v% j/ Z* u$ Q; P, O) Q
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。5 M& u3 |8 a# s. Q$ n( M' I4 L

$ t* V) r& Z+ w: A还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？

5 V5 M2 x3 e! \+ C/ b5 w8 E$ @. w) T; u& @' o& ]4 y5 y$ f% ~
  s, [" n$ W5 a; Z$ z! f9 V7 X* A, I
固体电容不能工作在没有电压偏置的电路中。
$ t5 N! O: c# k* v* a像耦合这种没有直流偏置的是不能用固体电容的。5 [- {5 B( z4 @3 K2 }0 ~. r0 z5 \
) j- _2 m+ d3 {! ]
而固体电容退耦是相当好的。电容ESR 和IRAC 实际上都是滤波中才需要的参数。
' S, w8 R, o* N( _/ b
0 ^5 s8 u8 D4 y* F$ X$ _% I运放用处这么多，一般像LPF 是需要高SR 的运放。
: c/ t5 K5 x4 O- D; X6 U
. u$ @8 a4 w6 M4 ?放大一般除了高SR外。高输入阻抗，低偏置。都需要。  一般国外高档机都采用JFET  式OP作输入，级放大。
% W- K3 P# T1 U; @; {用5532等较低输出阻抗的作输出缓冲。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 09:26
从声音来讲。SR越低，声音越厚。
. X4 H$ C+ V7 D% ]& N
% L, W1 p* W/ F" O一般TL082输入放大。5532输出缓冲。
作者: workwork    时间: 2006-11-18 09:45
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作者: 酷风    时间: 2006-11-18 09:58
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:45 发表
9 J$ S! W1 {$ @3 r( K6 U3 @7 E
8 X! T: X" u2 n+ bw00t) 哪里的说法哦？说实话，有点难以想象～～～
( b# u4 D$ {: m+ X( q
以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2
2 W% G" e4 \8 a还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
+ L& C- r! e  t% d$ S% k6 ~听过96/8之后我对这个就有点怀疑了。音场、解析、声底也许可以达到，不过那种音乐味应该是比不上的
7 p# B  s( G( [" `' R, \8 r9 K9 r9 r
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 01:04 发表! J$ ?. D  X6 ^7 T/ x' ~8 p
按说，1W的声卡应该只能达到2K-3K级别的CD-请使用文明用语-？声卡这个东西真正赶上CD水平还需要一段时间的说。% `7 L3 ]8 J3 c, J5 V# Z$ S4 U! r
* w) n7 `$ y4 G  d# Y$ y4 ]
还有，固态电容的音色不好，主要表现在什么地方呢？是不是声音偏硬，没有音乐味啊？
- X! A! a+ U- T) l( N$ Z
固态电容在我这里的表现的确是声音偏硬，没有音乐味。当时我是拿来做退藕的。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 10:04
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 发表
8 _6 h+ i! _% m9 h7 Y5 k, p- W* h( q7 P! M! c; k
以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 2( ]" E3 I; k; k  O/ I# V- J5 r+ e3 r% e
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！3 Q3 L* Z. G, ]8 [
听过96/8之后我对这个就有 ...
5 M9 w, Y$ V$ J3 V
% Q5 c1 c$ C! a$ C, k

0 P  y8 h- j& x2 K( W: Z& l! `: I说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。
, H- h2 z2 K8 T8 }$ T  s9 N8 L8 Q& I0 Z/ e7 `5 C) `
我做DAC就比较喜欢用固体电容，原因是因为固体电容的参数非常优秀。可以明显降低数码味。
' G4 u& m1 k& l0 v! n" ?; O0 ?6 k
他有极低的ESR 。理论上退耦只需要给元件提供纯净的直流电就达到目的。从这方面，固体电容最好。( `7 |# N* s; p3 Y+ H# ?9 O+ K
% P) z- L$ W! x( @7 m9 U/ P$ _5 q5 A; o
小日本的高档CD机上面，基本上全是固体电容。
作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 11:46
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作者: nqhjl    时间: 2006-11-18 11:49
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作者: 酷风    时间: 2006-11-18 12:55
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:49 发表) S/ q8 H5 h) F& V# p
“数码信号没有经过超取样滤波，D/A转换IC精度太低，模拟也没有经过像模像样的滤波，大部分直经一个OP缓冲或者简单的一阶RC滤波”这些声卡的弊端如果要克服的话，成本不会太高的（除去RD费用外，200元的元件成本 ...
: M7 m0 B: c# ^, F5 ^) s( z7 a
200元的元件成本……
% q- ^" w* G# |: E2 h你看看现在的声卡都卖多少钱？
% E! q0 }. S# Q& s4 z8 V, f% s最关键的是：买声卡的人有多少个愿意多出这200元？
3 O7 h: X1 Z( g' a! g% V  p# w  b/ D就像我前面说过的，声卡和HIFI的商业形态不一样
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 12:55
原帖由 -请使用文明用语-m_-请使用文明用语-m 于 2006-11-18 10:04 发表- _: k% o9 d. Y4 W- k' N6 N
# i) J* u7 l4 }+ }4 C( f
% K7 n  T  z( S; u

9 F) N& E  l2 e+ B+ W; }说句实在的话。退耦电容影响都不是那么大，就算不要这个电容，我估计大多数人也听不出来。9 H/ F* F7 @- O% _4 s) a  `  h& w
& M7 [3 N$ @* |" G! d2 L
% E, I1 `- k. w# ?$ w/ F5 ^9 v
这要看在什么位置的电容了。
$ ~! n& L& \! W5 p  ~! c我打磨4700的时候曾经出来过两种音色，一种高解析清亮型，一种是温暖舒缓型，音色的差别有比卡豪华和DELTA66之间的区别还要大。
8 {- ?8 X) b% c% t' f# H3 u' C造就这两种音色的差别也就只在CODEC的VT退藕的一个10u电解电容。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-11-18 13:53
原帖由 nqhjl 于 2006-11-18 11:46 发表; a" Z. e/ ^0 c
固体电容的ESR非常之低，所以大家MOD主板都用它来代替原有的电解。但是对于普通CD机来说，50HZ交流电整流出来的纹波频率只有100HZ，那么通常所说的固态电容可以代替“三倍于其容量的电解电容”这种说法应该不再 ...

  d) Q; i& ]: S5 j, V6 p6 \+ y
' J9 f( h. l& S( E( G& v$ x) [9 L: |6 a9 O
没有人会用OSCON 作整流滤波吧.1 d1 U, z) ?* d1 V) g

( f0 m9 d& {  d/ s$ O我说的用来退耦,像OP  稳压之间的,一般也只需要10UF .
# n7 G0 n" w8 ^$ v9 H; T  c7 j% P2 ]" q! S; Y; j
同样来说10UF的固体电容,比普通的要好多少.不用我说了吧.就算是在100HZ下,差距也不会是10倍以内.
: `3 ~) v% s6 j  N: X% o& S  L5 h% A- J
你说声卡上DA转换的LPF很简单.? 声卡上用帖片电容电阻,本来占地方就比较少,单从LPF 通道复杂性,
' n; Z6 B8 L8 z, n$ S. y
0 Q  Q$ X" I, L" ~- R声卡很轻松就可以做得很好.  你去看几千块的CD机,LPF难道就很特别吗,无非就是电阻作IV OP作衰减网络.
, D/ x. F; `) h0 Z0 t5 Q5 i, O8 f5 ], g. T
这种形式的LPF 一直是很多名厂在用,,也不会有多复杂. 说实在,现在很多声卡的效果相当不错.
) f+ }. W, ~2 K$ e% w5 E/ [
5 F' F* |# _" \% O* w- R9 ^但是后端设备比较差,  假如哪个用一个合适的声卡,接一台高档的后级,去推BW 800D .我相信效果也没人敢说坏.
  _( y. H2 d8 X3 }* L( L  ]
, C; L6 L. r$ \! U2 z[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2006-11-18 13:57 编辑 ]
作者: antony1118    时间: 2006-11-18 15:58
新手学习一下
作者: gzxiaohuo    时间: 2006-11-18 15:59
专业的声卡应该还是在进步吧？  }5 k+ E; Z8 x6 V
民用多媒体卡不好做了
作者: 重庆三捷    时间: 2006-11-18 16:03
当年N个漫步者2.1箱子用去了我N个OP275,亏大了:funk:
作者: chaizgg    时间: 2006-11-18 16:07
hi-fi;进步不大吧（PC的除外）；太复杂了。10多年前的HIFI音响；现在还是不错的。
作者: qingchunxuanlu    时间: 2006-11-18 16:22
w00t) w00t) w00t)
作者: sd-iori    时间: 2006-11-18 16:35
原帖由 chaizgg 于 2006-11-18 16:07 发表
! Z  R. L2 x, ~- {' U8 @/ y& v' Nhi-fi;进步不大吧（PC的除外）；太复杂了。10多年前的HIFI音响；现在还是不错的。
6 L5 Z. E7 G1 g' i( y2 q. E- B
是不是应该换一个眼光去看所谓进步问题呢，，0 S# S6 Z0 v+ Z& E2 `
. ]& n4 {8 x# }( ^) \
现在多声道确实比以前进步很多
+ j& j$ s3 M% V2 o) V7 s
) T- P. @6 A7 p  a" p2 g( H多声道，，就是声音最真实的还原
0 x1 A1 w3 I9 \8 ]. Z7 _% n
9 N: T1 ^, P( Y/ P# ^* ~7 \. I所以，，科技还是进步呢，，0 _' F1 {2 A+ r. m2 P
至于立体声，，是N年以前的时候，所以进步慢，，
+ b2 k; j- Z) x! Y  F# v是不是这样呢？？% V9 K' a9 W* f( [

! E6 v' |% D* a" k- i% E情况就好像显卡的2D和3D，，
作者: 磐石    时间: 2006-11-18 17:17
楼主的经历和我差不多,都是看无线电与电视,电子报,实用电子文摘后改名实用影音技术还有音响技术,等杂志过来的,NE5532称皇的时候玩音响的,那时NE5532同TL082,LF353,还有个CA3140的同称四大运放.
0 e/ h! b3 m6 P! F2 E" W' W) ]运放比较关注增益带宽,输入偏置电流,输入阻抗,噪声,转换速率,增益带宽对音质影响比较大,转换速率在以后慢慢知道它不是很重要了,有4V/μs足以.输入偏置电流越小输入阻抗越高的好,别的参数差不多的情况下输出阻抗低好,NE5532在输出方面占优而且低工作电压,低价w00t) 所以现在还满大街的到处乱跑.
作者: OCL    时间: 2006-11-18 17:51
音乐就是回忆、阅历……
/ ?- {; o3 f0 `) s8 D7 k/ X: v7 R3 G) ~9 I! X7 H$ @
那些过去的憧憬、经历和自己在时代背景下对他（她）的诠释，现在无法删除这些留在记忆的音响痕迹。这些声音已经根深蒂固的在他们的脑际里扎根。- H! A+ Q) d' w/ R# k( I% M" u1 }7 k
" |# |9 s; F* |: [, M, T1 I9 h
电子管，老的经典的电路，有历史的优秀的品牌的电子元件和器材……无法替代。
" v0 W# X1 a* g8 E5 Q0 O7 R. F# ^) N# M2 W! v( t
模拟的巅峰已经一去不复返。
& E. e  S0 y4 ]7 H; r5 j- `+ _8 t1 j# G" }% y
$ I2 ]3 Q6 `: P' w+ i, ]) [5 L: `
昂贵的器材是昂贵的，3 r5 V6 z" i& x/ ]5 i/ y: C1 P1 j
而适合自己，让自己振颤的是无价的。
( B& `" j/ F4 B7 G' B0 e+ H% o* c3 C- y. y% @* q
净下心来，沉醉在音乐的海洋吧！, Z8 k% B* N  T" F  V. X8 X

3 F4 u3 M, I/ Y& j7 P7 c现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！
作者: 酷风    时间: 2006-11-18 18:34
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表% p4 q) ]% O) @7 K: ~
现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！

- z+ r6 M, t4 D6 w5 u就像你前面说的，这些东西需要阅历的，而且这也是人的成长阶段中的生理和心理因素决定的。5 T) X$ I4 S( ~0 c) F8 m. v
等他们的年纪大了之后，有不少人会喜欢听更传统一些的东西的。
作者: fox541    时间: 2006-11-18 19:07
感觉这个贴子技术含量比较高
作者: chairmanai    时间: 2006-11-18 19:58
原帖由 酷风 于 2006-11-18 09:58 AM 发表
5 t; Z. ~' S! m1 t0 K' s
! d- e& i* n2 j1 e" z( ]# h$ g以前看到过的，具体出处忘了，应该是某国外论坛，我google别的东西的时候看到的，当时指的主要是LYNX 20 j, a- a4 }( _8 d4 g9 D" W2 U  P
还有人说RME 9632的模拟输出相当于1万的CD机，数码输出相当于2W的CD机呢！
/ S5 t/ _: j) Y听过96/8之后我对这个就有 ...

; l* c4 a, p8 A  |
9 m7 R6 W4 h4 b0 ^8 O( [0 C8 S" R. Q# z1 q. F  l

8 N3 F0 }, P& z! ^' E" {% ^, |这个说法我觉得还是不是太现时吧？至少过了W元后声卡就要直接面对诸如英国之宝，LINN还有Proceed等等品牌的台机，胜算确实不大。AP2496当年国外不也说其相当于W元级别的台机吗？
作者: Metaverse    时间: 2006-11-18 23:40
原帖由 OCL 于 2006-11-18 17:51 发表
$ x6 X6 g6 G8 X% L现在的小孩子，喜欢的东西基本都是一听就能耐摩唱到7—8成的东西。像歌剧、戏剧、声乐……他们无条件地拒绝！需要底蕴的一慨不接受！
( N; G1 d$ l" W& e- x3 ^
偶是大孩子了……有条件的接受了古典~~钢琴、小提琴奏鸣曲、协奏曲、交响、室内乐小品都不错，但歌剧之类始终提不起兴趣，尽管也听了不少……大概是因为不喜欢美声，不喜欢民族唱法，，，
. ^" @$ R, [' W9 @. a' r  x( @& t) j% h3 G" P9 L
某次偶在家放卡门协奏曲，一开声所有人吓了一跳，某同学：“乜你中意D 0甘暴力0既音乐噶~~？”我倒，，，:wacko:
作者: maomaobear    时间: 2006-11-19 07:10
对声卡用户来说，使用模拟输出的并不需要太好的音质，因为输出设备的瓶颈远远大于声卡。
作者: benbenboom    时间: 2006-11-19 08:06
:wub: - z, c7 F: j5 t! E: f3 w8 i2 d

2 h) L; C0 M& ^" @4 j9 {纯粹进来学习
作者: 酷风    时间: 2006-11-19 09:36
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 19:58 发表) L% l) a" I0 ]( @' V2 i
! K, g# w5 K7 c0 k# o

( S3 {4 v! ~* n; b* V* B
7 M; S; _  S+ C
* |' g# J/ ~5 Z& w8 Q5 E这个说法我觉得还是不是太现时吧？至少过了W元后声卡就要直接面对诸如英国之宝，LINN还有Proceed等等品牌的台机，胜算确实不大。AP2496当年国外不也说其相当于W元级别的台机吗？
( @: U. Z+ ~% ~8 U
说实话，没有听过LYNX 2我也不知道那个水平如何。
# J+ v# z- Q3 k" nAP2496我觉得也就是1~2k的CD机的水平，当然没有对比过，只是凭印象。  k" {3 U3 B1 I3 l4 T4 y& O
不过96/8和卡豪华的水平，你觉得应当相当于那个级别呢？
作者: chairmanai    时间: 2006-11-19 11:47
原帖由 酷风 于 2006-11-19 09:36 AM 发表  S/ b/ M# a1 A. }+ M

. d1 i) g! O0 l  b说实话，没有听过LYNX 2我也不知道那个水平如何。
; b: y) f& w- g' CAP2496我觉得也就是1~2k的CD机的水平，当然没有对比过，只是凭印象。
: S7 u8 u- R' I$ E; }不过96/8和卡豪华的水平，你觉得应当相当于那个级别呢？

! t+ n+ E% z7 G1 t( V% e6 @, T6 I$ \# `' |
这个很难量话啊，毕竟没有A/B对比过，而且听音设备也不同～～～" l: X6 \0 L8 [( j- x' j/ T

' N; ?. v7 g/ {我曾经说过从96/8的高频表现能够微微看出点Proceed的影子，这已经足够好了！但是谈综合的话估计也就是和同价位的台机差不多吧？当然了，如果单单比解析我觉得可能可以比得上很多更加高价的台机。
作者: 酷风    时间: 2006-11-19 12:05
原帖由 chairmanai 于 2006-11-19 11:47 发表# {! w% c+ f5 |* k2 R+ v
- V# h3 F4 c- i6 H& |
8 [; m, D- ]- m# \
这个很难量话啊，毕竟没有A/B对比过，而且听音设备也不同～～～
, x- N; W7 H7 K7 [0 J' N* O
, n# w. }- m2 G& J我曾经说过从96/8的高频表现能够微微看出点Proceed的影子，这已经足够好了！但是谈综合的话估计也就是和同价位的台机差不多吧？当然了，如 ...
2 m+ U  q( g6 r: Q
同价位？3k~4k吗？4 ]8 c, m6 k" o/ }: ^
解析力的确高，不过音色实在不讨好。
3 P' _3 i* G* z4 M6 ~话说回来，由于音色的问题，除了m-audio的那几款，专业声卡的确不太适合拿来听音乐用。
作者: H3O    时间: 2006-11-19 14:02
原帖由 酷风 于 2006-11-19 12:05 发表
# t2 X1 @& t  F, [2 r* y" C: G+ I" ?7 U# z
同价位？3k~4k吗？
& K& u  q  j! a% ^. H7 w1 F' g解析力的确高，不过音色实在不讨好。
& D( t' q, g& H2 A; e  c/ A2 ?1 G话说回来，由于音色的问题，除了m-audio的那几款，专业声卡的确不太适合拿来听音乐用。

: E; }# I, V! ?2 `7 }. D
* O1 I; @# B2 Y" s, v的确是，毕竟专卡强项还是制作方面~~
作者: nqhjl    时间: 2006-11-19 16:43
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作者: jyecdd    时间: 2006-11-19 17:56
原帖由 fox541 于 2006-11-18 19:07 发表- {' H. W7 n8 j7 i( b
感觉这个贴子技术含量比较高
; Q$ X1 w( [' P1 T! f
w00t) 那是 相当高
作者: xtal    时间: 2006-11-19 23:53
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作者: xtal    时间: 2006-11-19 23:57
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作者: xtal    时间: 2006-11-20 00:17
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作者: 酷风    时间: 2006-11-20 00:21
原帖由 nqhjl 于 2006-11-19 16:43 发表$ u  F$ w* f% E1 n& I6 {
要的是“好听”还是“真实还原”呢？难道这两个方面在高端声卡上也不能得到统一吗？
1 d/ u- Q% l* g
我听过的声卡都还做不到真实还原。. j( E& S1 \2 c
上10w的HI-END产品也还在往真实还原这个方面努力。
作者: su27_jx    时间: 2006-11-20 00:53
进来看看～学习的。
作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 13:02
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表( x8 Y8 w# P: V3 T  Q
3 o. W" [$ f) M- e+ R
说穿了，你们所谓的YY CD机1 P0 d# ^* l1 j7 S% \4 Y. e. J; Z
都是用这些音频卡来考核的。
$ Y$ ]' h% |* ~& f: G6 P4 {: \那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。

1 A0 y  S1 e( f9 C! ~; R- P1 A# C:lol: 支持数据论的人
作者: 努力奋斗    时间: 2006-11-20 13:09
电脑就是电脑,HIFI就是HIFI,何必非要比较
作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 13:31
原帖由 努力奋斗 于 2006-11-20 13:09 发表
# w& W+ i0 |% r2 u电脑就是电脑,HIFI就是HIFI,何必非要比较

: A- d: f, w" y7 W% u电脑是工具
! a7 c, B) \- |( p+ a3 U7 b4 f0 m( b$ ?  |: x; H' G6 R  }
HIFI是享受
% t; v7 m0 K; I) H; S2 `, w
9 s2 T- t7 M  @# u, I* ^9 y% e7 M, |所以不能比较
7 f& x! T6 }  l享受，是无法比较，也不必比较的
作者: xtal    时间: 2006-11-20 20:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 22:17
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表4 m& r" @0 q& U; R; N
( s8 K/ F- H7 A: A7 V  ?: X
音色取向是可以用数据量化的。
, L+ z9 c! h# ?2 E4 @' B8 ]是温暖的
0 @2 K# U# T/ q, T还是冷硬的
6 u/ K) a) S8 M: x0 K$ |6 V看一下THD+N的频谱图就知道了。

. ]8 B+ e; @) v) }" s7 \+ w可以说明一下吗？？
作者: 酷风    时间: 2006-11-20 22:42
原帖由 xtal 于 2006-11-20 20:39 发表; H% P  |1 x( O1 N/ \8 _( _
" W8 Z" b, \1 h# S0 k5 R! @7 b
音色取向是可以用数据量化的。
0 c* c; {4 i" h# K! P* d3 h+ y是温暖的
4 Q* L; F5 W' e还是冷硬的
# ~4 M& f9 {0 O3 [2 Q# S+ E; e看一下THD+N的频谱图就知道了。
8 ~+ j# l- J* }2 W5 O" C
第一次听说……
作者: xtal    时间: 2006-11-20 23:01
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作者: xtal    时间: 2006-11-20 23:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: Metaverse    时间: 2006-11-20 23:06
听说声音冷暖跟奇次和偶次谐波失真有关，具体的图怎么看？
作者: sd-iori    时间: 2006-11-20 23:07
原帖由 xtal 于 2006-11-20 23:02 发表& G  t) [/ q+ `3 j) g" x+ Z/ U

3 t8 Y" M& c$ b( f/ _' o/ Y5 A% x这些都是基本常识。
* R6 d4 P5 J& u: k, P& O( N2 U5 n# D我自己都觉的再讨论这些东西太无聊了。
. w! f5 J0 n0 [, t& V. q
:lol: 不要这么说把，，
3 L. T* {. m0 k3 `' V5 E& k) L6 S2 X' m' r% y4 ~7 U) \: P: }3 ?9 ?' b
指教，，指教啊，，，, ?0 K/ b! e) R! {8 G0 `
9 x, E: N. O7 Z- x7 N) c
或者给个连接，，看看+ p" M- [! R. Q

' E2 N+ s: w- x  O你说的THD+N，，是RMAA的图吗？! s( g& q3 j' A% l, W+ j$ T
6 n4 \" j+ c$ O1 i. V
如果是，，这个算暖，，还是冷？？
作者: Dr.BT    时间: 2006-11-20 23:08
原帖由 Metaverse 于 2006-11-20 23:06 发表& o$ I. Y" [; `, ?. _
听说声音冷暖跟奇次和偶次谐波失真有关，具体的图怎么看？
. i& l# b0 V* @; l6 ~1 F
答案已经出来了就自己找张图来研究嘛:p
作者: Dr.BT    时间: 2006-11-20 23:09
原帖由 sd-iori 于 2006-11-20 23:07 发表/ _, p) J4 P7 Y) }2 h& m! b% [7 M

8 s* P" n' K+ k- b: \9 Z:lol: 不要这么说把，，$ m4 w' l0 `$ t, }- {

6 {& a! u' M( N, G7 j, }指教，，指教啊，，，) i; c" N: S- E5 U5 |
& V3 Y3 c5 y) ^. T& Z' H" z6 B: i
或者给个连接，，看看
2 q$ x0 D7 J1 A
  ^1 V$ i% y6 }6 y你说的THD+N，，是RMAA的图吗？
# P! S6 H  {% ^$ `+ l
7 @0 I8 l4 `# S; Y如果是，，这个算暖，，还是冷？？

/ h3 D* |/ F5 H) y2K这么高啊:p - U7 k$ s9 X9 ?: P1 v
我选暖. b( z! J$ r% T; y0 D& W* Y
1 d# d& O# L  Z: w& |9 V
[ 本帖最后由 Dr.BT 于 2006-11-20 23:10 编辑 ]
作者: Metaverse    时间: 2006-11-20 23:55
原帖由 Dr.BT 于 2006-11-20 23:08 发表
9 |' H+ ~6 G6 {8 x" w: b" F: Y9 p' R: l
答案已经出来了就自己找张图来研究嘛:p
/ f# W3 l% h+ w- E7 w8 t* l
就是不会看图才问的……:sweatingbullets:
作者: caojy    时间: 2006-11-21 04:41
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作者: gzXW    时间: 2006-11-21 12:56
原帖由 caojy 于 2006-11-21 04:41 发表/ @) r' S4 g( T9 X

4 |; a, l" Y  S4 J9 ]到底谁在胡说?都是24比特的东西,难道就不会有误差吗?你知不知道1比特的对温度敏感,多比特的对时基误差敏感.长胡子的都是你老爹?看样子你还得多学理论,不然让人笑话.不知天高地厚的家伙.
! w8 n) u& q! e5 j6 n还有看清楚我的回答, ...

% K1 K( J+ v; J9 m4 r; v' f$ R) [7 |( l5 g9 \
你那些一知半解出来的半调子言论也该省省，别那么冲。:unsure:
作者: xtal    时间: 2006-11-21 19:57
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作者: xtal    时间: 2006-11-21 20:00
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作者: sd-iori    时间: 2006-11-21 20:14
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表
% o- J  A7 j& M' R最后再说一次，
- ?4 q- [9 f, t$ m说什么“时基误差”
3 I3 F3 `% M: s. F5 q* g! H% e' }) m是超级小白的说法。* D# }& }6 S1 S9 A- n; N3 r$ {' f
也只要那些HK台湾的文抄公才会发明这个词，
- x- Y0 y% u' G$ w时钟偏差个几十个PPM根本对音质没有影响。
/ U3 ?/ k5 L6 u只有时钟的抖动才对音质有影响。
- r4 J. n+ a# r! X
唉，，何必纠缠于这些字样呢，，，' Y% M5 _8 E) }6 v
# ~- v  \  D8 w: f( T
可以回答一下我的提问吗？
作者: jyecdd    时间: 2006-11-21 20:36
w00t) 再来 听课
作者: wlww    时间: 2006-11-21 21:00
最顶极的家庭器材可以达到声音发生地的百分之几真实度呢？不会超过原始
7 ]& F! N1 `( O1 {8 A
$ r. Y4 V* n) V$ N6 H# [
+ _' G+ X' _  Y: a& b, J) W的声音吧：w00t)
作者: xtal    时间: 2006-11-21 21:19
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 白家粉丝    时间: 2006-11-21 21:37
原帖由 xtal 于 2006-11-20 00:17 发表
! [( m! m3 w$ _2 L! P, O; X1 r奉劝某些不知道天高地厚的家伙
! |1 o% t1 p* _  A) L, F高端音频卡的性能你们根本不能想象。; z$ `1 C9 \1 P9 O% c8 u% T0 w/ J& H! d
说穿了，你们所谓的YY CD机
) [% L) f! m' _) c0 s$ P+ X都是用这些音频卡来考核的。" }+ e4 E7 K1 k' ?" i7 y- \
那些计量基准级别的东西。还是少拿CD机来比的好。
" @! z# a8 M& J6 `
1 j8 T% ~3 Y" J# |' l
高端音频卡用来计量，难道就代表高端音频卡高过YYCD机？
作者: sd-iori    时间: 2006-11-21 21:52
原帖由 xtal 于 2006-11-21 21:19 发表
5 R& F  J, m4 n0 Y
. T7 {0 D4 [- `+ v, O5 v/ X' y基本概念混乱怎么可以。" _1 L7 H# m2 h- }+ V/ Z
这些频谱图很容易看的。

% A- v+ A' B- t8 h回答一下，是暖还是冷，9 b1 ~) _8 R4 M) }
0 @9 ]9 E* B. C8 u
可以的话，，说说原因，，，
作者: xtal    时间: 2006-11-21 22:24
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作者: xtal    时间: 2006-11-21 23:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mj0451    时间: 2006-11-22 13:11
都是高手，啥我也没看明白:a)
作者: mj0451    时间: 2006-11-22 13:12
都是高手，啥我也没看明白:a)
作者: djxu    时间: 2006-11-22 14:44
原帖由 chairmanai 于 2006-11-18 00:07 发表+ D! Y4 y  ~/ s
LZ是个真正的玩家:wub: 9 f* b2 `4 G  R/ [- D
! t6 W. h) T" R% G
5532过去确实相当风光，可是毕竟太老了，现在有很多运方无论在参数还是银色上都要比5532更加出色，所以说5532不行也是参照那些高级运方去说的。/ Z% k% n" b2 w: a$ M

9 R8 v# m% k* l至于说道声卡，目前来讲大多数的高 ...
9 R3 S8 o. c' M% X" o, G9 O) @) H
:huh: 甘多别字
作者: Timme    时间: 2006-11-22 15:53
原帖由 xtal 于 2006-11-21 20:00 发表
' s9 w0 r# R5 p9 X& U$ I& }* b只有时钟的抖动才对音质有影响。

. _6 X6 x  O- V3 S  j:wub: 晶振抖动都是ps级的，对音频段有影响咩？
作者: xtal    时间: 2006-11-22 20:09
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 日月星辰    时间: 2006-11-25 22:32
:unsure: :unsure: :unsure:
作者: iKURAK_CJ    时间: 2006-11-26 10:36
一年不如一年
作者: 忆秋一叶    时间: 2006-11-26 11:29
:loveliness: 还是我这样纯粹的新手好，什么都不懂，都是知识，全是收获啊。也不用和人吵架，真太好了。真是好帖子啊 ，我加入收藏夹了。可能某些时候我还会在别的地方引用以下楼上各位高手的言论，呵呵，不要告我侵权啊:lol:
作者: 西门吹雪    时间: 2007-4-23 10:50
YY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p
作者: benbenboom    时间: 2007-4-23 11:00
原帖由 西门吹雪 于 2007-4-23 10:50 发表
$ Q# h% P" m6 F4 k1 IYY还是有极限的，5532时代的烧友，估计都听过“宁可听三流的演出，也不听一流的音响”这句话吧:p

; ~6 M% v* q6 y3 X5 _w00t) w00t) w00t) 盗墓盗 的好
作者: 6u6    时间: 2007-4-23 20:20
看了楼主的文章 就好象在复述我经历的过过程 那时候还有玩傻瓜功放的  那时候搞了个傻瓜275  装了个垃圾喇叭  听beyond居然能听到掉眼泪  现在鸟枪 土枪 换炮 后却没这样的味道了  怀念ing  w00t)
作者: 乔治亚斯    时间: 2008-9-6 16:28
{lol:] 挖个坟



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