POPPUR爱换

标题: 两个人的马拉松——你所不知道的NV和ATI在另一条战线上的较量 [打印本页]

作者: 来不及思考 时间: 2006-11-20 05:18
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作者: 来不及思考 时间: 2006-11-20 05:34
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作者: MONTOYA168 时间: 2006-11-20 05:50
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作者: 来不及思考 时间: 2006-11-20 05:51
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作者: MONTOYA168 时间: 2006-11-20 05:53
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作者: 9998702 时间: 2006-11-20 06:25
好文顶啊............!!

作者: angelion 时间: 2006-11-20 06:35
写的好
把 NV 和 ATI 的恩恩怨怨情节化了，通俗易懂
其中又不乏技术的考量

其中提出的，NV40 是 NV30 的改进版绝对是惊人之语
但是通读了作者对此的论证，还是合理的
细想 NV 的研发部再有奇人，也不可能截断自己技术和换代产品的承接
所以其中的联系是必然的

赞！很久看不到这样的文章了，
远比那些”神秘化“乃至“神仙化"晶体管技术的浮夸之词好看:thumbsup:

[ 本帖最后由 angelion 于 2006-11-20 06:36 编辑 ]

作者: angelion 时间: 2006-11-20 06:38
w00t) 现在坐着等看”挑刺“的 :ph34r:

思考做好准备，好文归好文，然而狭隘之人总是有的

作者: ida 时间: 2006-11-20 06:39
好文一篇，学习到了，支持:wub:

作者: 来不及思考 时间: 2006-11-20 06:43
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作者: 贵族蓝翼 时间: 2006-11-20 06:50
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作者: sionspark 时间: 2006-11-20 06:54
很少看见这样的文章了,竟是些骂街的 :lol:

作者: westlee 时间: 2006-11-20 07:55
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作者: perfect~love 时间: 2006-11-20 08:14
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作者: perfect~love 时间: 2006-11-20 08:17
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作者: dartabe 时间: 2006-11-20 08:18
难道这次G80 ATI也同样被骗了????没有汲取教训吗????那是不是可以说R600的消息现在也是烟雾弹???

作者: lillxu 时间: 2006-11-20 08:25
原来情况是这样的！鹬蚌相争！顶！顶！顶！顶！

作者: 我系高手！ 时间: 2006-11-20 08:28
呵呵，总之两家产品谁好就买谁，争来没意思

作者: pkpk 时间: 2006-11-20 08:29
好问呀，顶楼主

作者: fawxin 时间: 2006-11-20 08:38
潜力贴，先点占个地:p

作者: 山上的朋友 时间: 2006-11-20 08:44
感觉楼主写地很专业又很浅显易懂，好文章

作者: flymop 时间: 2006-11-20 08:48
怎么没人关心INTEL啊
还有，amd入主ATI，会不会是ATI在oem上更进一步的胜利

作者: 唏嘘的猪肉佬 时间: 2006-11-20 08:50
:funk: 哈.有点不大象思考大的文笔``w00t)

作者: wansijie 时间: 2006-11-20 08:53
同意此好文啊。
和学历史一样。
对我来说NV和ATI都是好样的，没有竞争就没有快速的进步。
只可惜我一般用的都是NV的卡。以后再升级看情况，换换ATI的卡试试。

作者: flymjj 时间: 2006-11-20 08:54
标题: 回复 #1 来不及思考的帖子
其实ATI和AMD的合并，并不是一件好事情，两者在市场策略上都不如彼此的竞争对手．NV无论从市场推广上还是品牌认知上都高出ATI好多．可以说只会有人知道NV而不知道ATI，但反过来却很少发生．
在技术上，我始终觉得ATI更具实力，但是这次G80给我们带来的震憾也相当大．而在跳票中ATI也拿起了市场大旗．无论从更名13XX系列，还是CTM的发布，都是想告诉世人，ATI还在继续走着．
R600从任何角度上来讲，都是一款绝对值得期待的产品．如果能R6XX系列能同期发布，并在产能上很好的解决，市场的逆转绝对是可能的．要知道高端只是用来证明研发实力的，只有中端才是MARGIN最高的．

作者: Lein 时间: 2006-11-20 08:58
我们的论坛就需要这样的帖子............:)

作者: hyping 时间: 2006-11-20 09:04
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作者: whsyjt 时间: 2006-11-20 09:09
不错的帖子,事实上我的感觉和文章里的一样,76GT就是66GT的高效低能版,实际游戏里都是一样的,上1280就吃力,
不过实际使用上,我还是不习惯那些电老虎

作者: kaedechan 时间: 2006-11-20 09:24
作为一个2003年就注册的老会员
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你小子明明是今年注册的:lol:

作者: angelion 时间: 2006-11-20 09:35

原帖由 他老人家 于 2006-11-20 09:15 发表
这种文章发到这里就是浪费，还不如发给媒体或者杂志社呢，这里的饭我没见到几个是用小脑思考问题的。

用小脑思考问题的 .... :o

作者: xupeng0902 时间: 2006-11-20 09:35
好不容易看完了，虽然是菜鸟很多东西看不太明了，但楼主写的很有见地，大家来支持！

作者: 狂飙 时间: 2006-11-20 09:44
:wub:
好贴
很好贴
非常好贴
少见的好帖
真他妈的好帖
难得一见的好帖
千年等一回的好帖
好得不能再好的好帖
惊天地且泣鬼神的好帖
让人阅毕击掌三叹的好帖
让人佩服得五体投地的好帖
让人奔走相告曰须阅读的好帖
让斑竹看后决定加精固顶的好帖
让人看后在各论坛纷纷转贴的好帖
让人看后连成人网站都没兴趣的好帖
让人看完后就要往上顶往死里顶的好帖
让人看后不断在各种场合重复引用的好帖
让人一见面就问你看过某某好帖没有的好帖
让人半夜上厕所都要打开电脑再看一遍的好帖
让个读过后都下载在硬盘里详细研究欣赏的好帖
让人走路吃饭睡觉干什么事连做梦都梦到它的好帖
让人翻译成36种不同外语流传国内外世界各地的好帖
让人纷纷唱道过年过节不送礼要送就送某某帖子的好帖
让国家领导人命令将该帖刻在纯金版上当国礼送人的好帖
让网络上纷纷冒出该帖的真人版卡通版搞笑版成人版的好帖
让人在公共厕所里不再乱涂乱化而是纷纷对它引经据典的好帖
让某位想成名的少女向媒体说她与该帖作者发生过性关系的好帖
让人根据它写成小说又被不同导演拍成48个不同版本的电影的好帖
让某名导演跟据此贴改拍的电影在奥斯卡上一连拿了11个奖项的好贴
让人大代表们看完后联名要求根据该贴的内容对宪法做适当修改的好贴
让人为了谁是它的原始作者纷纷地闹上法院打官司要争得它的版权的好贴
让各大学府纷纷邀请该贴作者去就如何发表优秀网络文学为题目演讲的好贴
让人为了该贴而成立了各种学会来研究并为不同的理解争得眼红脖子粗的好贴
让美国警察于今后逮捕人说你有权保持沉默还有权阅读某某贴子要不要啊的好贴
让本拉登躲在山洞里还命令他手下冒着被美军发现的危险去上网下载来阅读的好贴
让萨达姆被捕时被发现他随身携带的除了一把手枪之外还有的就是它的复印件的好贴
让比尔盖茨在懂事会上发给与会者人手一份该贴命令仔细阅读后才讨论其他事宜的好贴
让诺贝儿奖理事会破天荒地因该贴的出现而开会讨论一直决定今后设立最佳贴子奖的好贴
让联合国安理会决定将它译成宇宙语由中国神州六号升空后不断播放看有没有外星人的好贴
让人看完后IE锁死连瑞星诺顿都没法修复只好格式化硬盘重装启动后主页看到的还是它的好贴
让某人稍对本帖加以修改制成专题网页不出一天点击率超过搜狐新浪网易所有之历史总合的好贴
让全世界网民一上网就只欣赏这张帖子因特网其他网页几近瘫痪某大侠提出查封立即被群殴的好贴
让全宇宙时空混乱各星球外星人收到讯息后为抢先来地球欣赏这张帖子展开宇宙大战同归于尽的好贴

作者: ysh 时间: 2006-11-20 09:53
这个支持一下~~~

作者: perfect~love 时间: 2006-11-20 09:54
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作者: z1978 时间: 2006-11-20 10:01
R300确实是ATI的翻身战，可惜ATI没有抓住机会把NV打死。
一直很纳闷那时候ATI出9800PRO、9800XT完全是应付一下
NV（5900U和5950U），虽然应对从容，但却没想把nv打死，
不思进取啊。设想一下，要是NV出5900U之前，ati要是
搞个500/1000mhz的9800出来，NV35不就是全灭门了吗。

作者: Eji 时间: 2006-11-20 10:03
這篇應該是一篇更完整文章的縮水版吧....
基本上我的看法大半和思考差不多，這篇的內容立論部份也有些是我們討論的結果；
以這樣多數的小動作來做晶片代號的變換，意圖迷惑對手的方式，基本上也只會發生在GPU界，
因為只有GPU界異常地大幅依靠晶圓代工的產品技術進步，而必須和敵人在同一個生產地裡面共處，
情報本來就是很容易外洩的；但是巧妙地利用這點特性，讓真假情報交錯進而混淆對手的判斷，
隱蔽主力產品的推出時間與配套，都非常有趣，值得研究。

而且GPU市場產品更新速度過去又被NVIDIA大幅度地強迫提升，跟不上的廠商早已被市場淘汰，
主要依靠的就是公司本身的設計能力、對基礎研究的長遠性，設計通常就沒辦法深耕，
而是靠library和自動設計很快的拼湊出來，才會讓情報戰與產品配套如此地受用。
AMD和Intel之間就完全不是這樣，大部分的時間都在考驗技術部門的體力，產品能不能照Roadmap發布，
和GPU界有很多的不同。

"NV50"的架構觀念提出非常早，驗證時間也非常長，但是這個結構的產品推出卻一直都是個謎。
而且這樣的結構有很多特性對GPU市場是"不適合"的，比方說公開的ISA，就很可能會綁住產品的未來性，因為如果你要公開ISA的話，就不可避免地難以改變ISA，否則依循公開的ISA來開發的軟體就難以維持相容性，而失去公開ISA的意義。
那這套ISA自然需要非常長的驗證時間；但是就像上面提到的，GPU市場上的產品常常靠fabless方的模組設計就要很快推出，
而且架構也需要常常調整與改變，才能滿足每代產品性能加倍的要求。

其實說直接的，就是公開ISA這種接近CPU設計方針的路線，對GPU市場而言是很難想像的，NV50可說同時具備GPU市場未來趨勢的所有特性，很多設計都很難在短時間內實作，設計時間拖長是可以想見的；但是又要同時兼顧高複雜性結構的導入、快速而靈活的產品配套、以及產品的未來性(衍生性)，這個結構設計時間之長自然可以想像，這點也使得"NV50"推出的時間很難被捉摸，還包含了使用90nm的可能性，進而使得"G8x是舊結構的延伸"這點得以說服對手，因為風險實在是太大了。

到今年(2006年)6月為止，ATI的roadmap都還完全認定G80是舊結構，真的是非常令人拍案叫絕。

NV4x(含G7x)與R5x0的恩怨情仇大概是整個故事裡面最值得注意的部份。
事實上發現，NV40發表到G80發表，從2004年4月到2006年11月，這個結構的壽命幾乎有兩年七個月；
但是R5x0呢？
2005年10月R520發表，到2007年1月R600發表(預定)，只有一半以內的一年三個月。
強烈意識對手的結構，大幅度地投入資源並且加以改進，從結果來看，SM3的執行效果應該是R5x0較為出色，但是這個結構的市場壽命卻只有對手的1/2，這個系列的高階產品能賺入的利潤也可以想見。

[ 本帖最后由 Eji 于 2006-11-20 10:15 编辑 ]

作者: Yorkchen 时间: 2006-11-20 10:05
:huh: 思考发论坛做甚?这种贴不如去拿稿费哦...

作者: kubiebie818 时间: 2006-11-20 10:06
思考的文章很好～
ati的实力是无庸置疑的，只是在市场运作上失败了～但愿它能扭转形势，哪怕是换了个名字...

作者: beckyoung2 时间: 2006-11-20 10:08

原帖由 kaedechan 于 2006-11-20 09:24 发表
作为一个2003年就注册的老会员
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你小子明明是今年注册的:lol:

论坛换过你不知道。偶还是03年注册的呢

作者: jackpeng33 时间: 2006-11-20 10:11
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作者: skynet2046 时间: 2006-11-20 10:16
期待AMD的帝国反击:)

[ 本帖最后由 skynet2046 于 2006-11-20 10:37 编辑 ]

作者: jackpeng33 时间: 2006-11-20 10:18
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作者: kaedechan 时间: 2006-11-20 10:19

原帖由 beckyoung2 于 2006-11-20 10:08 发表

论坛换过你不知道。偶还是03年注册的呢

俺新来的，啥都不懂:a)

作者: 遇人不熟 时间: 2006-11-20 10:22
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作者: 阿蓝2代 时间: 2006-11-20 10:33
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作者: epu2000 时间: 2006-11-20 10:35

原帖由 jackpeng33 于 2006-11-20 10:18 发表
＂将比竞争对手快30%＂这句话记忆犹新新啊w00t)

ATI自打嘴巴活动的开始~~~~`

作者: 1天 时间: 2006-11-20 10:35
好文，思考兄应该拿去投稿:)

作者: silver0506 时间: 2006-11-20 10:38
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作者: zdm 时间: 2006-11-20 10:42
思考比两年前进步了好多啊,以前看过你的帖子,怀念gz啊

作者: 直流电 时间: 2006-11-20 10:44
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作者: trueiori 时间: 2006-11-20 10:50
加深了对NV和ATI之间的认识~

作者: 1天 时间: 2006-11-20 10:52
自己也曾想过相关的一些事情，但是绝对没有想得这么全面。
ATi和NV这几年来的恩恩怨怨算得上是一场漂亮的商业战了吧……

作者: rommel_ada 时间: 2006-11-20 10:53
这篇文章真的很不错啦。强烈建议去投稿啦。
呵呵。楼主文笔真不错。
了解到显卡界。的间谍战。。
不知道什么时候上演。。GPU 无间道。。

作者: zzhang 时间: 2006-11-20 11:01
标题: 回复 #28 flymjj 的帖子
我始终都觉得ATi的技术能力虽然不错，但是还没有达到NV的高度，NV的追求的是技术与市场的完美结合，即高端的技术转化为实际利润，或者说为更多的消费者带来眼前更实惠的好处的能力。这一点上ATi从来就没有做好。NV在推出GF256DDR这一高高在上的产品以后，立刻在GF2GTS的基础上就推出了一个当时号称“穷人的法拉利”的GF2mx，这和之前的TNT2m64如出一辙。迅速的扩大的市场的占有率，而且无论某些fans再怎么诋毁，事实是这样的策略给普通万家带来的好处是显而易见的，因为他们在要求不高的场合可以及时地体验到当前的一些新技术。之后的GF3ti200，GF4mx440，GF4ti4200, GF6600,GF7600,都是严格的执行了这个策略。反观ATi，从Rage128开始到R8500这一阶段，根本没有推出过什么像样的中端产品，甚至最初根本就没有，而定价方面一向高高在上，流失大面积市场也使可想而知了，好不容易在R3xx时代推出了辉煌的9500和9550，但是这个好传统刚开始就又被打乱，之后的x600，x700都乱成一团，与高端产品和竞争对手的产品相比，削减的太弱了。感觉就是ATi在中端这一块到底需要什么样的价格/性能定位始终找不到状态。这方面我个人觉得不完全是市场运作方面的问题，而是公司的对于技术的考量的着眼点不同，一个公司的技术水平的高低应该更多从技术转化为优秀市场产品能力上来看，一味的追求理论上的技术的完善，我个人认为不能算是一流的技术公司。NV在技术的驾驭能力上显然要更胜过ATi一筹，这也是我一直对NV佩服有家的地方，特别是David Kirk，我觉得这样一个既有高超的技术能力，又有出色眼光和策略的科学家确实是很难得的，ATi可能就差在这点儿上了。

[ 本帖最后由 zzhang 于 2006-11-20 11:15 编辑 ]

作者: jackpeng33 时间: 2006-11-20 11:07
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作者: zteyangjin 时间: 2006-11-20 11:12
好文....................

作者: 单晶硅传奇 时间: 2006-11-20 11:22
写的挺精彩的，虽然猜测的成分比较大

不明白为什么当时R420并没有比NV40弱，但却依然很轻易的被NV重新夺取大部分市场？

作者: 1天 时间: 2006-11-20 11:25

原帖由 单晶硅传奇 于 2006-11-20 11:22 发表
写的挺精彩的，虽然猜测的成分比较大

不明白为什么当时R420并没有比NV40弱，但却依然很轻易的被NV重新夺取大部分市场？

SM3.0宣传攻势

作者: yyloveyou 时间: 2006-11-20 11:25

原帖由 单晶硅传奇 于 2006-11-20 11:22 发表
写的挺精彩的，虽然猜测的成分比较大

不明白为什么当时R420并没有比NV40弱，但却依然很轻易的被NV重新夺取大部分市场？

SM3和高成本害死了它:wub:

作者: zzhang 时间: 2006-11-20 11:27
SM3.0这一致命弱点呀，而且即使抛开这一点，性能上6800u在同频上也是有优势的。R420的确在某些方面类似于NV3x，虽然没有nv3x那么惨

作者: winfast007 时间: 2006-11-20 11:28
星期一就收到大礼，绝对的靓文，思考速度发到MC吧，让更多人缅怀N和A的历史较量

作者: ghrs2010 时间: 2006-11-20 11:29
原来论坛可以发这种文章,呵呵

我也来一篇,虽然比较长

作者: lancer90 时间: 2006-11-20 11:30
不错的好文，支持一下思考:lol:

作者: xrzhlr1218 时间: 2006-11-20 11:30
的确好文。

不过我感觉楼主有一点没有说到的，那就是NV的芯片组的功劳。NV3X时代NV经历了那么沉重的惨败都还能重新振作起来，他的nforce2芯片组实在是起了救命稻草的作用。特别是R9550制霸的时代，nforce2+R9550+Barton2500+几乎是那个时代的不二选择。另一方面，“N记主板配A记显卡不稳定”的谣传也帮NV的显卡分担了不少压力，毕竟对普通用户来说稳定比速度更重要。这样FX5200之类的显示芯片再烂也还是有人去选择的。在NV最困难的那段时期，如果没有芯片组把他的命吊着，说不定就已经落到今天ATI的下场了。

NV4X系列、G70系列之所以能快速占领市场，nforce4系列芯片组也有很大一部分功劳，低端方面C51系列也兵不血刃地完成了对X300系列、X1300系列的狙击。当然这段时期Intel的不争气以及AMD的大量抢占市场也从另一个方面帮了NV很大的忙。

[ 本帖最后由 xrzhlr1218 于 2006-11-20 11:33 编辑 ]

作者: Justice_jsj 时间: 2006-11-20 11:34

原帖由 beckyoung2 于 2006-11-20 10:08 发表

论坛换过你不知道。偶还是03年注册的呢

换过这知道,但是为什么绝大多数人的老ID还在呢?

作者: mddk 时间: 2006-11-20 11:36

原帖由 zzhang 于 2006-11-20 11:27 发表
SM3.0这一致命弱点呀，而且即使抛开这一点，性能上6800u在同频上也是有优势的。R420的确在某些方面类似于NV3x，虽然没有nv3x那么惨

r420没有任何地方类似nv3x，不论性能还是成本

作者: atigo 时间: 2006-11-20 11:37
很好的文章，比较公正基本无商业利益个人感情夹杂其中，support一下！

呵呵，但结论部分
“虽然对它的某些FANS不齿，但ATI一直是我很敬佩的一个公司，”有失偏颇，这个论坛上应该是无良的Pro-Ns更多，当然ncard的用户基数更大，而且Pro-As的技术见解明显弱于有些Pro-Ns，所以....

作者: zzhang 时间: 2006-11-20 11:37
是啊，我的老ID也在，但是不知道为什么不能登陆了，在重新来过吧，呵呵。

作者: atigo 时间: 2006-11-20 11:40
实际应该是6600和g7x最后扭转市场份额的，n40最多在宣传意义和开拓性上

原帖由 单晶硅传奇 于 2006-11-20 11:22 发表
写的挺精彩的，虽然猜测的成分比较大

不明白为什么当时R420并没有比NV40弱，但却依然很轻易的被NV重新夺取大部分市场？

作者: s7777 时间: 2006-11-20 11:50
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作者: clawhammer 时间: 2006-11-20 12:03

原帖由 whsyjt 于 2006-11-20 09:09 发表
不错的帖子,事实上我的感觉和文章里的一样,76GT就是66GT的高效低能版,实际游戏里都是一样的,上1280就吃力,
不过实际使用上,我还是不习惯那些电老虎

高效低能是什么意思？:p
76GT约等于2x 6600GT:p

[ 本帖最后由 clawhammer 于 2006-11-20 12:04 编辑 ]

作者: aibo 时间: 2006-11-20 12:06
nv就像盟军，ATI就像德国佬。盟军赢了信息战，所以赢得了战争。

作者: aibo 时间: 2006-11-20 12:10

原帖由 xrzhlr1218 于 2006-11-20 11:30 发表
的确好文。

不过我感觉楼主有一点没有说到的，那就是NV的芯片组的功劳。NV3X时代NV经历了那么沉重的惨败都还能重新振作起来，他的nforce2芯片组实在是起了救命稻草的作用。特别是R9550制霸的时代，nforce2+R ...

那时nv的功臣是nv34。虽然nv30/35和nv31/36被R350/R360/RV350/RV360打压得抬不起头，但nv34凭借其DX9的规格打压打压缩水到极致的RV280还是可以的。记得当年nv号称其占了DX9市场的7成，不过在高端被A的R3xx系攻下9成。

功臣2是微软，Xbox让nv的收入增色不少

作者: ghrs2010 时间: 2006-11-20 12:22

原帖由 aibo 于 2006-11-20 12:06 发表
nv就像盟军，ATI就像德国佬。盟军赢了信息战，所以赢得了战争。

完全不是什么一回事

盟军就算从头输到尾,最终胜利的也一定是他们

作者: pharaohs1024 时间: 2006-11-20 12:29
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作者: super_no_air 时间: 2006-11-20 12:32
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作者: stone.cn 时间: 2006-11-20 12:45
支持讨论......论战只能让人离开这里

作者: box486gm 时间: 2006-11-20 12:49
不错不错受精吧

作者: squll 时间: 2006-11-20 12:49

原帖由 pharaohs1024 于 2006-11-20 12:29 发表
还有大家有无想过近期的X800的跳楼价抛售，当年NV30在桌面市场上无法继续下去之后，NV马上来个新包装，变成了QUADRO在专业市场大卖，而且利润比桌面更高。然而同样情况下的ATI芯片只能在新世代来到后亏本大卖。 ...

专业卡看重的是OpenGL的性能，DX基本无视. NV30的Open性能不差

作者: jackpeng33 时间: 2006-11-20 12:49
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作者: box486gm 时间: 2006-11-20 12:56
感觉ATI死就死在中端上 9550以后没一款性能价格过的去的中端:(

作者: gz_easy 时间: 2006-11-20 13:00
看了叫人感慨。只求AMD/ATI不要缩减或取消的独立GPU研发部门，否则到时独立GPU市场可就是NV一家说了算了，这对我们消费者来说可是一场重大灾难。

作者: boxbee 时间: 2006-11-20 13:03
那是相当的好贴:loveliness:

作者: www.it58.net 时间: 2006-11-20 13:07
羡慕LZ哈，经历过那么多世代卡，了解并熟知，更重要的是分析并得出自己的结论，个性玩家。我只对众饭说说我的看法

当市场的脚步越发迅速的时候，经济化大潮的牵引力就越发明显。一代又一带代更高设计更低价格的产品涌现，无论是设计研发，还是板卡的制造业都在力争追求一个平衡点，来应付市场的千变万化。用疲于奔命的状态来形容研发并制造着的新品公司比较合适。至于引导市场……那是intel和ms的事情，人家有钱砸，不怕市场的局部失策和败退

更新的技术？更低的价格？更强悍的性能？更稳定的量产？
回顾以往，所有IT企业的成功背后都有着强有力的技术力量支持，有点像武侠里常说的“一招鲜打遍天”——但面对多变的市场，面对不断变化的对手，面对核心构件需要他人代产的时候，恐怕技术力量不足以在短时间内拉开与敌人的差距。我不禁要问：NV和ATI究竟各自有多少100％的王牌？谁都不能保证研发的产品处于技术上绝对领先（跑分除外）。我们可以看到的是过去拥有独特技术的企业要么被收购，要么被兼并，要么就垮台。道理自然大家都清楚，技术和市场就是天平上两侧的砝码，小心摆放。

但是市场不允许给你时间思考，说的难听点，如果NV没出G80市场份额急剧下滑，ATI量产R520且重夺王者之位，我们仍然可以看到两个厂家活着并挣钱，只是挣的多少有很大不同而已，但更重要的是ATI和NV都要对得起自己的股东，年底分红没钱的话，没人会关心你采用什么渲染架构。于是不断设计，不断生产，不断宣传，不断讨论，不断争吵，然后循环。社会浮躁了，DIYer也浮躁了。一方面是厂家的勾心斗角，市场的运筹帷幄，复杂异常；另一方面是DIYer仿佛找到了大一统的真理，分数至上，特效至上，简单的很。矛盾么？

市场大潮中的道理很多，三十年河东三十年河西却是不变的真理，A N到底谁更强悍鬼才知道，这有点像跑步，你领先一下就YY，我返超了就再YY，一切都是暂时的结论，把终点线拉长一点又可以继续看谁领先、谁YY。我们又不是媒体，炒作干吗，谁知道谁笑在最后

双胞胎从小长大，先比身高，一年一个样，谁都可能领先，长大了发现都是180，然后比长相。模样也差不多啊，一个眼睛大点，一个鼻子挺点，各有MM喜欢。最后比事业，一个是集团老总有钱，一个是国家干部有权。唉，人和人比没尽头大家都清楚，为啥不理解厂家也是一个道理世间都是这个道理？就事论事的评价某个时期的某个产品就行了，泛泛而谈说的完？要不我在这里注册3个ID，一个说ATI必胜，出资10000元打赌另一个说NV必胜出资10000元打赌，最后一个说NV ATI都要跨出资10000元打赌，然后50年后在来看，再来鄙视你们？

这里提一下YC，又搞了特色，水冷＋调节器。短短几周时间搞定，全厂上下一定是忙的很，还压力很大（搞不出特色就白浪费时间了，还不如抓紧出货），特色还是有的，能在IT产品同质化如此严重的时代继续坚持，高水平，想起了耕升。不过因为特色研发自然比其他各厂的东西晚了点，好在市场上的缺陷用产品特色来弥补，天平再次平衡。这个策略蛮好。

去骂G80不好？去骂ATI不行？不如放开眼界看看手机芯片、看看主板芯片组吧！倘若哪天用上了对手的芯片，难道你会砸掉？

作者: nudewolf 时间: 2006-11-20 13:15
难得的好文，将两家的恩怨分析的清清楚楚。

作者: peter.pan 时间: 2006-11-20 13:25
果然是好文！好像又回到了从前的GZ

作者: 来不及思考 时间: 2006-11-20 13:33
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作者: box486gm 时间: 2006-11-20 13:38

原帖由 来不及思考 于 2006-11-20 13:33 发表
感谢大家的支持 :a)

实际上，这贴有点虎头蛇尾了，后面NV4X，G7X，R5XX都说得比较匆忙，也没扯进去太多技术介绍
而且前面那位仁兄提到的芯片组的问题，我其实也想到了，但心有余，力不足啊 :wacko:

w00t) 在发个姐妹篇吧

作者: helene 时间: 2006-11-20 13:44
好久没有回到这样的氛围了，还只有03年有很多这样的感受

作者: eye2eye 时间: 2006-11-20 14:06
呵呵，思考的好文，支持一下，实在让人感慨连篇！其实这种IT业背后的事情也想写写东西来说说，但是实在是有心无力。而且就算说了，很多现今年少的饭们也全当故事看完就了事了。实在可惜。

现在有几个Fan是真正像我们一样从Rage128和Riva128玩起的呢？其实从那个时代长大起来的玩家对于IBM Intel AMD ATI NVidia SIS VIA,etc背后种种剪不断理还乱的恩怨情仇，远远比现在的"米饭"们来的深刻的多。对于这些IT公司给玩家带来的憧憬，破灭，希望与失望之间辗转反侧，有岂是一个简单的“成功”与否可以一言以蔽之的。出师未捷身先死，长使英雄泪满巾。现在屹立着的IT公司固然让人心存敬意，但是那些逝去的昔日英雄们才是真正值得人们敬仰的。

记得曾经看过一部<硅谷传奇>的书，是从仙童公司那个时代讲起的。读了那么书才知道这些IT公司背后错综复杂的人脉关系和发展传奇。其实远非简单的公司和公司之间的关系这么泾渭分明。:loveliness:

作者: harleylg 时间: 2006-11-20 14:10
希望ATI不会变成第二个Voodoo吧……怀念一下我的G100+Voodoo2 Sli……

作者: NONO 时间: 2006-11-20 14:24

原帖由 来不及思考 于 2006-11-20 13:33 发表
感谢大家的支持 :a)

实际上，这贴有点虎头蛇尾了，后面NV4X，G7X，R5XX都说得比较匆忙，也没扯进去太多技术介绍
而且前面那位仁兄提到的芯片组的问题，我其实也想到了，但心有余，力不足啊 :wacko:

如果能發個完整版就好了，再放到置頂:loveliness:

作者: fayerlxy 时间: 2006-11-20 14:29
鉴于本文并非用事实依据来严格论证的文章，而仅仅是一种作者个人的推理分析，建议题目改成
"两个人的马拉松——我眼中的NV和ATI在另一条战线上的较量"

PS.文章写得还是很有意思的，赞一个。

作者: flyblue 时间: 2006-11-20 14:36

原帖由 来不及思考 于 2006-11-20 06:43 发表
谢谢楼上几位的支持
我这种胡言乱语拼凑的东西,上不了正台的 :a)
我只是想创造一个久违了的讨论氛围,无论鲜花鸡蛋,都无所谓啊 :a)

谦虚归谦虚，你技术层面还是令人受益匪浅的---------拍马屁不是为了你的叉药酒武陵叉踢叉的主卡，莫搞错哒。

作者: 路路步兵 时间: 2006-11-20 14:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: finekey 时间: 2006-11-20 15:03
我不是Pro-N，但是我用的最近3块显卡都是N卡，总感觉ati的除了9550以外，好的买不起，买得起的性能有优点差，所以.....

作者: eonhy 时间: 2006-11-20 15:07
无语，斯坦福大学的蛋白质折叠项目只支持X1900系列做GPU运算

考虑买X1900了　＃

作者: D65 时间: 2006-11-20 15:08
帖好就是好帖。

以G80的势态，ATI这一年别想有好日子过。

作者: grado 时间: 2006-11-20 15:08
绝对支持，好文～～～～～～～～～～

作者: killpmp 时间: 2006-11-20 15:09

原帖由 来不及思考 于 2006-11-20 13:33 发表
感谢大家的支持 :a)

实际上，这贴有点虎头蛇尾了，后面NV4X，G7X，R5XX都说得比较匆忙，也没扯进去太多技术介绍
而且前面那位仁兄提到的芯片组的问题，我其实也想到了，但心有余，力不足啊 :wacko:

把你的第二帖改一下不就又可以放很多内容了么
自己就不要沙发自己了，呵呵

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