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标题: 发帖YY，自制书架箱 [打印本页]
作者: fineday    时间: 2006-11-30 21:20
标题: 发帖YY，自制书架箱
:p 文字原创0 d- I6 ]: f1 m! I: H
记书架箱
4 x7 g6 l& l$ T2 E记得从我很小的时候开始，我就对能发出声音的东西有着浓厚的兴趣，总觉得能发出声音的东西很神奇。同时我还很喜欢破坏，喜欢把什么东西都拆开来看个究竟。于是，从家里那台古老的收录机，到电视机，到门铃，到音乐贺年片，无不一一在我的螺丝刀下变成一堆碎片。那个时候大概还是小学。
+ P: d. f: e1 H0 b& \当然，那个时候拆东西，是完全不懂里面的东西到底是怎么工作的，所以也就是乱拆一气。好在家人并不反对，只是往地上放了一张大布，叫我坐在上面拆，拆下来的东西别乱丢，都放上面就行了。现在想想，那个时候拆的很多的东西，实际上都挺有价值的，也会觉得有些可惜。不过那台收录机，那台电视机，那些零零碎碎的能发出声音的东西，倒是把我带上了DIY的路。
  m9 u3 h3 c) Y. P后来一些时候，应该是小学5年级吧，我爸心血来潮教会了我怎么用电烙铁。这下好了，小时候拆的那堆废铁又有用处了，我举着一把电烙铁找到焊点就焊，呵呵，挺盲目的是吧，不过当时也就这点本事罢了。还记得曾经花费1天的时间用细线把6个发光二极管焊成一条，通电却不亮，郁闷了好久。现在想想，估计是因为当时还不知道焊东西要用松香，所以等到焊好的时候，那些发光二极管早就烧了吧。呵呵。7 R+ D! f. V6 I
总不能老是漫无目的的拆是不？我爸看我把那些东西搞成一堆彻底的废铁以后，说你不能总是拆啦，要做些东西出来。于是，他跑到书店给我买了6本无线电趣味小制作的书。我如获至宝，每天碰在手里看。当然那个时候原理分析方面是看不懂的，只能看看怎么做怎么调试。不过那已经够了。那6本书里面大概有200多个制作，我最喜欢的还是里面《门铃与报警器制作》还有《收音机制作》两本——估计也是因为他们都能发出声音吧，窃笑。不多久，我就选定了第一个动手的制作。具体是什么已经忘了……只记得从那以后，电子城里就多了一大一小两个身影。再后来，就只有一个小的了。' Y2 i5 o4 ~4 Q% v+ m6 Z: t" l+ N
篇幅有限，虽然回忆起来有很多很多想写的东西，但是还是得抓住重点，总不能跑题对不。好言归正传。大概到了初中刚开始的那段时间，我做的最多的就是门铃。经常跑到电子城到处乱看，看到有什么好玩的音乐集成芯片就买回来，接好一个三极管，一个喇叭，就可以发声了。虽然那只是枯燥的单音，不过当时听起来可是很好听的。估计那段时间，买回来过的音乐芯片不下20片，各种乐曲的都有，还有N合一的。还有印象是最贵的一片是12曲的，还是复音芯片，放大部分是一只9013和一只9018，一共大概花了10块钱。可惜回来做好以后没多久就莫明其妙的坏掉了。
2 O, k) S+ p( ~* C7 K当时做的门铃，我都有一个不满意的地方，就是声音太小。即使我寻遍了高β值的三极管，还是没法让人满意。特别是有一次我妈的同事送了我一只8寸的低音扬声器，我接上去以后发现声音实在是太小，非常不满意。这些缺陷慢慢积累，终于让我从音乐芯片转型到了功放上。
# o2 m& N% s6 f- K" z" ~. j+ I哎，不对啊，题目是音箱啊，你怎么扯了半天扯到功放了？别急么，哪有一上来就对喇叭感兴趣的呢，就听我慢慢说吧。
  Q0 F1 g/ H2 j( U' r" y处于对音量的不满意，我开始做功放了。这大概是初二开始以后的事情。现在回忆起来当时，那股狂热的劲头都让自己有些唏嘘。记得那个时候，一到星期六星期天，就往新华书店跑，找到无线电制作的书柜，抓起功放相关的就看。经常在那儿一站就是半天。书上的电路很多，从简单的LM386到复杂的场效应管分立功放都有。那个时候的我想想挺好玩，挺好高骛远的，经过了一段时间的看书之后，竟然选择了一款用正负45V供电，分立元件的，输出功率高达80W的功放。呵呵，当时我怎么会知道正负45V的电压足以对人构成危险，大功率分立功放对晶体管的配对有要求，还有需要庞大的散热器。说实话，如果那个时候让我做出来了，估计下场也就是一缕青烟，呵呵。不过后来我并没有做成那个东西，原因是当第二天我拿着小本子去抄电路图的时候，被边上一位也在看资料的年轻人看到了。他问我说，小朋友，你画这个电路图干什么啊？我说，我想回去做功放。他于是就说，小朋友，你知道80W的功率有多大么？我摇摇头，不知道。他接着说，80W的功放，能放出很响很响的音乐，整个家里听都嫌多呢。我点点头，说我想做一个接小喇叭的。那位年轻人于是开始和我一起找电路。后来在他的帮助下，我抄了一张LM386的电路图回去。于是LM386就成了我第一个功率放大器。
: Y4 e+ Q: @3 Y; B4 ?' X之后，我手下诞生的放大器还有TDA2822，TDA1521(第一次切身体会到了散热片的重要性)，还有功率最大的TDA2030A。# P9 u6 [) Z' b9 u6 d
就这样日子一天天过去，电子城里那个小小的身影也一天天变大。
- d! e  N) H: Q$ x" @该说音箱了。说起我对音箱的认识，应该是从家里买了家庭影院开始的。有一天回家，忽然发现地上多了很多纸箱子。问问爸，爸说买了一套家庭影院。那个兴奋的感觉我现在就不必多说了。装好以后，我最喜欢的事情就是开大音量，看主音箱的低音喇叭大幅的震动。呵呵，挺无聊的是吧？不过当时确实是乐此不疲。渐渐的，我发现在唱歌或者听音乐的时候，整个房间都会轰隆隆的，只好放小音量。当时还不知道是音箱的质量太差……惭愧。
. e# Z$ ]* ]* t" S, a9 w9 d4 }  b( N随着时间的过去，我们家对家庭影院的兴趣也慢慢淡下去了，歌唱的越来越少，一般也只用来听听电视里放的音乐会。于是我就把原来的环绕音箱拿了下来，放到小房子里，去电子城买了一张AN7161NFP芯片的功率放大板，做了个盒子放起来，组成了我第一套床头音箱。那套玩意儿现在还在床头放着呢。
% L" R5 z3 k, @2 d9 e上高中了，学习比初中要繁忙的多了，不过对这些乱七八糟的东西的兴趣还是没减淡，只是时间越来越少了。于是制作基本上停了下来。慢慢的，我发现床头那对后环绕音箱的声音存在着越来越多的缺点。想做个音箱的念头就是从这个时候开始有的。不过那需要木工活，需要很多我又不会又没条件又没时间的东西，所以这个念头便一直只是想法而已，直到高中毕业。
" q7 i: }- ?) M1 `9 n1 S9 d# c终于要转入正题了……呵呵，前面实在是废话了好多，呵呵，呵呵……
/ n8 L9 ], B- g  M  n- E在说我第一对书架音箱之前，我想有一个东西不得不先讲一下。" j2 H* o+ l% z) q; _! f9 D, N
在喇叭开始走入我的视线的同时，也有一个名字跟着一起走了进来，那就是惠威。我想谢谢一位我妈的同事。他是个和蔼的老头，在我后来的DIY之路上，他给了我很多的帮助，给了我很多的书，和我讨论过很多问题，也告诉我，国内的扬声器，就数南鲸、银笛和惠威，而惠威是最好的。当时应该还是初中。从这个时候开始，惠威也就进入了我的脑海，再也没走出去过。4 I8 f0 l4 q/ h8 k+ ^! V
随着年龄的增长，见识越来越多，我开始知道惠威只是很多好扬声器品牌里的一个，还有很多国外的品牌一样的优秀。不过这些都没有影响到我用惠威的喇叭做第一对大音箱的想法。后来去惠威的店里试听过，看过惠威的相关资料，也看过它在海外的荣誉，让我越来越相信惠威是值得我做的。1 L$ e3 y+ d5 p2 y  u7 S
大学开学之前，我买了自己的笔记本。为了听音乐，我同时决定为它做一对小型的音箱，这也就是后来我做了6对出售的箱子的原型。经过反复选择，我买了一对惠威A2S型扬声器。虽然价格挺贵，两只要130元，不过最后出来的效果让我觉得这个价格是完全值得的。2寸单元的一对小箱子，在密封的箱体里，还能发出让人满意的低频，实在是让人佩服喇叭的素质。整个频段，从低音到高音，都非常平衡，中频甜美，高频虽然不亮，但是却一点都不缺少什么东西，定位能力更是一流。这对箱子让我感受到了惠威扬声器的素质，也为做第一对大音箱打下了基础。, j/ d6 i+ p9 i. i/ _4 F
应该说是机缘巧合吧，大二刚开学后不久，我在电子城里看到了一对做工非常不错的书架箱体，扬声器位是一个1寸高音和一个6寸低音。用了25mm的MDF制作，面板经过加厚，厚度超过30mm。一只空箱接近10公斤，表面贴上了木皮，还刷了一层漆。一对售价240元。我几乎都没犹豫，就直接抱回了家。当然，还有8个铜制的脚钉。! D4 Z1 Z; n5 @  n9 J! L$ {) G
箱子抱回家了，这音箱就做定了。到家以后，开动电钻，在箱子的底下钻了4个6mm的洞，把脚钉拧了进去，然后用锉子稍加打磨至平面，便开始上网搜索扬声器。
" ~% q5 I2 o, D/ b( Q# p8 ?! j8 j一直以来对惠威的M1有非常好的印象，听了它的表现以后，对RT1C这个等磁场带式高音扬声器更是有着深深的喜爱。所以我一开始就认定，高音要用RT1C。高音很容易的就定了下来，但是低音却成了问题。我很想和M1.2一样，低音用F6，但是却又舍不得放下惠威著名的大音圈低音D系列。D系列低音有75mm的巨型音圈，能提供澎湃的低音，在顶级的HT系列音箱上选用的都是D系列的D8。而且在玩家中，D系列的口碑也是很好的，这让我很为难。
0 `1 w5 b" m6 D3 L# O于是我到论坛求助。论坛果然是好地方，立刻就有人告诉我，D6.8是很好的低音单元，推荐使用，但是RT1C和D6.8配合的不是很好，各唱各的，和不到一起去。惠威曾经也尝试过将RT1C和D6.8搭配，但是效果一直不理想。给我的推荐是D6.8和Q1或者X1搭配，这样的组合很经典，声音也十分理想。于是我回到惠威的网站，看了看Q1R的资料，的确也是很不错的，更重要的是正好有为Q1R和D6.8设计的分频器。这下好了，全套都有了，事情比预想的方便的多。有成熟的搭配经验和发烧友的推荐，相信D6.8和Q1R的搭配是不会让我失望的。
$ B6 N$ o) a- r5 J; H( c几个星期之后，扬声器和分频器终于到了我手上。D6.8是两只装在一起的，应该是经过了配对。粗壮的铝合金盆架，沉甸甸的重量，庞大的磁钢，中间用于散热的孔，还有孔上的丝网，无不在向我提示：这是一只经过精心设计，精密制造的高品质扬声器。跟着一起来的还有4个密封圈，许多包螺丝。话就不多说了，开工。搬来音箱，先用电钻在背板上打了8个浅孔，用附送的螺丝将连好线的分频器固定在了箱子的背面。接下来，把扬声器放在孔里，摆正之后，用1mm的钻头预先打下18个小孔，然后取下喇叭，将它们和分频器连接好。接下来，用吸音棉贴在箱子内部的面上。最后，把喇叭放上去，垫上密封圈，安好所有的螺丝。几个小时后，箱子初步制作完毕。3 j: T8 L& Q3 n- h9 d4 j. ~: H  ]
调试的过程就略去吧，呵呵。( K: Q* ?% g* H4 W+ B2 Y: n( X
又过了两个星期，为这对音箱买的功放——Xindak XA6800也到手了。二话不说，开听。- U+ s: V# t9 p/ f
简单的来说，箱子虽然还没褒开，但是声音已经很让我惊喜了。我不知道怎么具体的描述听感，就说说主观的感受吧。& j# z$ F% k$ w* t3 l
先放的是《鼓魂》。一直以来，我都希望能拥有清澈但是震撼的低音，就像夏天的雷声一样。在XA6800驾驭下的D6.8，已经让我依稀感到这样的效果已经来到了我的面前。《鼓魂》开篇的轻敲，鼓棒在鼓皮上轻柔而密集的轻击，每一下都很清晰：棒和鼓皮接触瞬间的声音，鼓皮的余震，虽然很轻微，但是却非常真实，让我感到似乎真的有一面鼓在我面前。然后，鼓声开始逐渐增强，鼓腔体的共鸣越来越明显，我也感到身体开始微微地被震动。随着敲击的一点点加重，鼓皮的余震越来越长，但是又不失弹性。虽然低音浓重震撼，但一点都不混浊，让人体验到了清晰的震撼，这是我以前一直都没有感到过的。
2 D* v  e5 F' ?' D7 x接下来是一段笛子的独奏，声音清幽而遥远。在这对书架箱的表现下，笛声显得格外清脆。虽然两只箱子之间的距离只有不到2米，但是笛声却似乎来自于右前方很远的地方，已经脱离了音箱的具体位置。9 D% v; N/ |: Q, G3 R) ?
后面是民乐齐奏。乐器多了起来，但是每一件乐器的位置都可以分辨的出来，笛声也并没有随着整体响度的增强而移动方向。这对音箱应该是有良好的定位能力的。
; t8 `/ w7 K2 z* K9 S8 I# {6 b下面放的是一张古筝独奏的CD，叫《苏巧筝古筝独奏》。开篇曲是《渔舟唱晚》。可以听出来，高音非常丰富，远远家里的家庭影院的主箱来的好，古筝的声音不再像蒙了一层纱布，而是清晰的放在我面前，连弹拨时擦弦的声音都被表现了出来。筝声时明时暗，时脆时闷，让人听的很舒服。曲终之前有一段节奏的加速，虽然演奏者拨弦的速度越来越快，筝的声音也越来越密集，但是却丝毫不乱，听起来还是很自如。1 A* R# F! |8 Z+ {5 `
然后放的是1987年的维也纳新年音乐会。卡拉扬指挥的这场音乐会是我最喜欢听的。第一曲一上来，放在我面前的就是一个完整的交响乐团。左边的第一小提琴，右边的中音和低音提琴，后方的敲击乐器，中间略偏右的木管乐器，历历在“目”。整个乐团一起发力的时候，虽然声音忽然增大很多，但是各个乐器的位置依然如《鼓魂》里一样，还在原来的位置上。同时，交响乐的低频成分也被很好的表现了出来，几乎没有拖泥带水的现象。我以前一直喜欢用我的耳机来和音响对比，这次终于发现这对音箱已经完全超过了我的耳机的效果了。
8 v2 ^, d: `0 I- Z! J几张CD听下来，这对箱子给我的印象实在是很好，也让我确信了时间和金钱没有白花。这次制作的过程，确实是一次愉快的体验。既有过程的乐趣，也有结果的喜悦。这不会是我DIY之路的终点，但是肯定是其中难以忘怀的一步。
作者: dennis    时间: 2006-11-30 21:23
FD是米神！！
( c% }  @* J' A:loveliness:
作者: fineday    时间: 2006-11-30 21:28
3 S  M! ^3 y! T
, ~4 y1 {+ u3 J7 M/ i0 [1 I

) e- d; Y: N- |8 H1 J, e+ f0 [& R! [6 h

2 j9 i8 M3 y) h
作者: fineday    时间: 2006-11-30 21:28
原帖由 dennis 于 2006-11-30 21:23 发表
4 P2 T4 m3 D, j8 \# DFD是米神！！# M5 v. U+ E/ h. P
:loveliness:
/ @# d' Z2 a1 Q6 G+ ^' F0 S6 c
:p 好好好，我米我米
作者: warner    时间: 2006-11-30 21:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kingcole    时间: 2006-11-30 21:35
惠威 D6C 曾经梦寐以求过:wub:
作者: 布宜诺斯艾利斯    时间: 2006-11-30 21:50
这才是潜水之王   03年   1K多贴   楼主 收我短信 :a)
作者: 刘毛毛    时间: 2006-11-30 21:50
:loveliness: :loveliness:
' u8 J8 t' T, |一直想做箱子，不知道如何入手。5 O& ~2 A5 e- Q3 R
拜楼住:loveliness:
作者: liuxi65    时间: 2006-11-30 21:53
强人。。。。进来学习下
作者: 酷风    时间: 2006-11-30 22:00
小声地问一下，这些个单元要多钱？
作者: fineday    时间: 2006-11-30 22:01
原帖由 布宜诺斯艾利斯 于 2006-11-30 21:50 发表
+ k% V0 r" j" a& }9 A8 g$ S  R. n这才是潜水之王   03年   1K多贴   楼主 收我短信 :a)
' W5 a) c% \& G
w00t) 从老GZ搬过来，7K的帖子都没了% w/ S  U, ~+ l1 q
我从来不潜水
作者: robot    时间: 2006-11-30 22:02
支持原创...; I7 F# {# y$ w7 m) z# X

, {( i# e& E+ s9 U( N$ [- }) n等有空了也学习学习DIY音箱.
作者: fineday    时间: 2006-11-30 22:03
原帖由 酷风 于 2006-11-30 22:00 发表5 @2 [" X( U9 {1 t
小声地问一下，这些个单元要多钱？

- }, E0 \: P6 T/ t' u1 j:a) 内部友情价，不便透露
作者: 酷风    时间: 2006-11-30 22:09
原帖由 fineday 于 2006-11-30 22:03 发表
2 d: }% s7 ^: P' s
# t9 N: d( C' {0 K9 Z/ k2 h:a) 内部友情价，不便透露
- i2 C. @+ ]6 l# W8 X9 W
市价多少呢？
作者: fineday    时间: 2006-11-30 22:17
原帖由 酷风 于 2006-11-30 22:09 发表( j  O8 {% l# P# F5 g' N
' z' O* @! `% W+ k( q
市价多少呢？
/ o/ H1 j/ `3 }" X! e
2个Q1R，2个D6.8价格大概在1K1左右。
作者: Timme    时间: 2006-11-30 22:19
原帖由 酷风 于 2006-11-30 22:09 发表/ b* A: L" f, D* ]- F8 `/ J

# N' W( g4 I6 p市价多少呢？
8 ?' S( w8 S* d( D6 I) |
w00t) 和Seas普通品一个价
作者: fineday    时间: 2006-11-30 22:27
原帖由 Timme 于 2006-11-30 22:19 发表
6 b+ C. n2 i2 b6 ]5 F% ~) v0 A* ]! Q7 d& v6 y
w00t) 和Seas普通品一个价
, ^: j/ I5 J. P0 V! S3 [1 C7 X2 W
:wub: SEAS- E4 @( ^0 r+ q1 C; o
很喜欢SEAS的东西啊，可惜还没听过。9 D. O+ ~$ z$ u" L& H. q2 [% v! x" L
上次去音响店买功放的时候听了一对Infinity的，效果真不错
作者: 卖血上网    时间: 2006-11-30 22:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 榨菜    时间: 2006-11-30 22:47
好文＋美图！- q$ ~/ E' f! J# ]+ a. V

' ]7 a2 t7 J. m4 K; b1 T: _+ u$ i+ @2 |6 G
赞就一个字！
作者: 酷风    时间: 2006-11-30 22:50
原帖由 Timme 于 2006-11-30 22:19 发表
+ |- P! G5 a8 M+ k% M& L' Q, `' A
! p: k' `+ F8 N$ M" }w00t) 和Seas普通品一个价

% S3 [) ~" V' `这些帖子看多了总让我有一种想要自己DIY音箱的冲动……:wacko:   h+ U/ X5 B) V
看来下次看到有DIY箱子的帖子要一律删掉才行……
作者: dream_roy    时间: 2006-11-30 23:17
我也想自己DIY，就怕出来怪声:huh:
作者: 毒公子    时间: 2006-12-1 13:08
强人，要是在有一手好木匠活，说不定能做出极品箱子。
作者: ljm_ljm    时间: 2006-12-1 13:55
原帖由 酷风 于 2006-11-30 22:50 发表. v7 D) r6 x; s3 k) ~

7 Z' @5 r4 b5 V0 H0 R, p, G这些帖子看多了总让我有一种想要自己DIY音箱的冲动……:wacko: ( ?- A4 Y2 s+ J' n* l7 p% C/ \$ c2 l# B
看来下次看到有DIY箱子的帖子要一律删掉才行……

+ i& S1 J$ W  i( ?1 c% N3 @
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还好我DIY箱子没发上来过。。嘿。。" N3 w( n. w/ Y. X/ N* `. ^4 X9 k$ ?

+ F% R7 v% T. _7 rD系列大音圈的我很喜欢哇哈哈。。。但是就是贵了点，同样的钱可以买魔雷了。也是75MM大音圈。效果却要好得多。
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: O, z) T6 Q  m
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这种大音圈的单元需要很强的后级推出来声音是很特别的。。:wub: :wub: :wub:
作者: lybain    时间: 2006-12-1 14:52
唉，佩服LZ啊～～～～折腾
作者: wulong_oy    时间: 2006-12-1 15:46
实在!!! 有机会我也搞对空箱子来折腾,性价比不是一般的高哇 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
作者: 酷风    时间: 2006-12-1 17:22
原帖由 ljm_ljm 于 2006-12-1 13:55 发表, X: R0 z+ ~, x. x  g1 K, H8 w/ {
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1 d; f/ W$ A9 t+ o; C还好我DIY箱子没发上来过。。嘿。。3 B: `6 o% `% B" x2 l

9 n! N/ B5 A* \& n( B1 z4 LD系列大音圈的我很喜欢哇哈哈。。。但是就是贵了点，同样的钱可以买魔雷了。也是75MM大音圈。效果却要好得多。
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1 @' n. X0 ~3 a6 s# d: g这种大音圈的单元需要很强的后级推出来声音是 ...
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很强的后级？怎么判断呢？看功率吗？
作者: ljm_ljm    时间: 2006-12-1 18:13
原帖由 酷风 于 2006-12-1 17:22 发表1 t# ]3 f6 Q# [" I

0 V% j! O9 ?. F7 k6 @. ?0 d7 i很强的后级？怎么判断呢？看功率吗？
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是啊。功率是最起码的，推单拿，魔雷大音圈的低灵敏度音箱，和电脑音箱不一样
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一般听音的距离稍微远一点，再加上低的灵敏度，就需要比普通的音箱大很多倍功率的功放才行。
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要想对低频控制得好，没有300W以上的功放不得行的。电流也要大才行。8 l# S4 w# H1 h

! h. a( a5 O& o# s像MBL的9011   和CLASS的后级推MBL111E 。单声道在4欧下一般都有800W的功率。可以稳定在2欧2500W 下工作。
作者: 酷风    时间: 2006-12-1 20:00
原帖由 ljm_ljm 于 2006-12-1 18:13 发表$ ?; O8 B6 v* y; i) c" y
) G1 }9 A; X. _8 P

1 c! g7 x2 E. Y& U0 D5 ~是啊。功率是最起码的，推单拿，魔雷大音圈的低灵敏度音箱，和电脑音箱不一样6 u; k' @5 g7 @. p% Z4 H5 A
。" i# F% r( l  b

4 n, d6 k1 z9 B" M/ G) F! k, d$ p6 C一般听音的距离稍微远一点，再加上低的灵敏度，就需要比普通的音箱大很多倍功率的功放才行。% x" u" w9 k) @0 X4 _2 A+ ]

4 A, m" P4 h( `; ?! U9 m要想对低频控制得好，没 ...

; B( t5 I" Y$ s5 G' g& p1 V( j  I:wacko: :wacko: :wacko: ' l# h- z3 D* a/ _
我这个公房才2×100W／8Ω，2×150W／4Ω
作者: fineday    时间: 2006-12-2 01:18
其实不需要那么夸张的。当然乙类的肯定是不行。( I0 K4 [2 d4 O' X
对付大音圈必须要纯甲类的功放上，功率不用大，40W就可以像模像样了，但是一定要是大电流型。估计ljm兄说的那个功率是乙类的，因为实在无法想象800W的纯甲类放大器的散热器有多恐怖……" r9 }. }" o2 z2 [; I
静态电流可能要快到10A了……
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) U4 T6 _8 I  @[ 本帖最后由 fineday 于 2006-12-3 21:49 编辑 ]
作者: 动力音熊II    时间: 2006-12-2 03:21
又见Z3................
作者: ljm_ljm    时间: 2006-12-2 09:22
原帖由 fineday 于 2006-12-2 01:18 发表' r# v5 e0 f& E0 `: C
其实不需要那么夸张的。当然乙类的肯定是不行。
8 b  }/ B7 L# ]# v- z对付大音圈必须要纯甲类的功放上，功率不用大，40W就可以像模像样了，但是一定要是大电流型。估计ljm兄说的那个功率是乙类的，因为实在无法想象800W的纯甲类放大 ...
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2 d" c& o( E+ b; t7 P我不是针对HIVI这个单元。像单拿和魔雷要比HIVI难推得多。1 s0 X& w" m5 A  |" o. c' Z
9 G5 m2 m/ u3 I# _: Q9 R4 n
另外。也不是必需要A类的功放。A类的40W 差不多可以和AB类120W 相当。像顶级的CLASS功放，MBL是从来不生产纯甲类的功放的。:wub:  另外。40W的纯A类体积是相当宠大的，另外我也不喜欢现在的低压大电流型功放。感觉就像AV用的。
. T# B. n7 A* W; j; P9 n; B4 i2 f( T
[ 本帖最后由 ljm_ljm 于 2006-12-2 09:28 编辑 ]
作者: hyping    时间: 2006-12-2 10:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: aivv    时间: 2006-12-2 12:47
箱体与分频，心中永远的痛.......)_)
作者: 酷风    时间: 2006-12-2 17:47
原帖由 aivv 于 2006-12-2 12:47 发表
" X4 Y+ a8 V; F$ I9 y5 U% q箱体与分频，心中永远的痛.......)_)

$ Z( i% r( a/ w是呀……
. h1 J1 g- h. Z5 |:(
作者: fineday    时间: 2006-12-2 21:43
原帖由 ljm_ljm 于 2006-12-2 09:22 发表
6 y* h5 G! j3 t: ?" V! `9 N/ E* _3 M4 J/ G. m' @3 l5 N

$ s# f  Z- c+ m/ h! e6 ~我不是针对HIVI这个单元。像单拿和魔雷要比HIVI难推得多。
) z2 q5 i0 `6 n; g$ H/ p' w. H7 ~) e" a+ r: Y
另外。也不是必需要A类的功放。A类的40W 差不多可以和AB类120W 相当。像顶级的CLASS功放，MBL是从来不生产纯甲类的功放的。:wub:  另外。40W的 ...
- E+ l+ P  G4 A9 K
:wub: HIVI之类的大音圈全都是仿丹拿造的
7 l; B# @% b! v$ c, {% z5 }; a我最喜欢甲类:p 虽然费电
4 g1 _$ t) F0 n2 x& L继续上些DIY的CD机的图。箱子是自己设计定做的2 m% S" v2 M: d2 I; G

3 R# ^* O( Q' f9 R8 ~9 `+ p% J, q% `[ 本帖最后由 fineday 于 2006-12-2 21:46 编辑 ]
作者: fineday    时间: 2006-12-2 21:48
:p 关于那个CD机
% ]  c2 W9 g$ P  `主要构成：CD-ROM+DAC
. r! m6 {8 X' N* TCD-ROM是NEC的MultiSpin 6Xi，光头是SONY的磁悬浮光头，Caddy进仓系统。
  A  y7 s$ z$ I  ^" hDAC是hifidiy的TDA1543 4并联，解码是CS8414，运放输出是2颗OPA604。
作者: 磐石    时间: 2006-12-2 22:48
不错的CD机,CS8414是数字接收的.甲类功放是伺候大音圈的最好选择了.:wub:
作者: 酷风    时间: 2006-12-2 22:55
原帖由 fineday 于 2006-12-2 21:48 发表
; I' u7 e( k- a: V0 m6 Q+ p$ @:p 关于那个CD机
; k( ?( c' s/ y) @8 a4 _主要构成：CD-ROM+DAC, i& m% U. K4 N0 D9 R
CD-ROM是NEC的MultiSpin 6Xi，光头是SONY的磁悬浮光头，Caddy进仓系统。
) c% h: C9 V/ B3 W9 i9 a, Y2 b3 qDAC是hifidiy的TDA1543 4并联，解码是CS8414，运放输出是2颗OPA604。
7 w! n) ]1 c0 ~* _+ z2 x6 }
高手呀……
$ e" B" ^! ]" C! N建议你搞一个硬盘播放机。记得以前网上看到有人作出了了一个，不能播放ape，不过可以播放wav和flac
作者: chairmanai    时间: 2006-12-2 22:59
原帖由 fineday 于 2006-12-2 09:48 PM 发表
3 r4 [6 f7 u/ T- g:p 关于那个CD机
9 `# }: @( M9 \6 L主要构成：CD-ROM+DAC
1 I1 E5 ?7 w- \% R4 a1 a) OCD-ROM是NEC的MultiSpin 6Xi，光头是SONY的磁悬浮光头，Caddy进仓系统。# v# G" o( F) n: {
DAC是hifidiy的TDA1543 4并联，解码是CS8414，运放输出是2颗OPA604。
; h; S1 j* d( F+ b1 M1 S+ p

+ d6 ^8 P% ^$ R* b3 g) S5 D很YY的系统啊～～～用的配件也是很经典的了。一套弄下来花了多少？
作者: chairmanai    时间: 2006-12-2 23:00
不过看那个DAC的PCB有点像是HIFIDIY的配件
作者: ljm_ljm    时间: 2006-12-2 23:13
1543 做好 了，还是不错的东东。。。人声韵味很足, a0 I( H% h) q. E
, m1 K% F, ~) ^" K2 [1 x5 l& j
可惜我的已经不在了。。。下次准备做PCM17989 B1 ?+ A% n5 a; @* b: w; R
:wub:
作者: cillin    时间: 2006-12-2 23:29
唉，我小时候也对电子制作感兴趣，但是周围的人问谁都不知道，书店里几乎买不到电子制作的书或者是根本看不懂，让你入不了门，又没有钱买工具和材料，要不然今天站在这里YY的就是我而不是楼主了。:(
作者: fineday    时间: 2006-12-2 23:34
原帖由 chairmanai 于 2006-12-2 22:59 发表2 L0 ?; P/ g4 O" |
5 s% f$ y/ h3 w! D& O9 Q; y
1 g  g) z; K, q$ e& D
很YY的系统啊～～～用的配件也是很经典的了。一套弄下来花了多少？
/ @) v8 n" a5 {1 c+ B
音箱一共240+15+20(箱体+脚钉+接线板)=275
5 c* q; l7 Q) |; V2 W功放XINDAK XA6800 =2350
- Y# \3 W5 F, N5 b2 iCD：光驱=70，机箱=150，DAC=300，电源=30+30+65=125$ U) n% Q: R" s5 t/ p; t
一共算下来大约3300。
5 b5 X' H- l6 w$ B9 ]: {6 Z, w8 Q: v& \/ w7 ~# Y3 d
那个DAC就是hifidiy的05纪念办套件:lol:
作者: chairmanai    时间: 2006-12-3 00:00
原帖由 fineday 于 2006-12-2 11:34 PM 发表2 u6 O- K" s7 ]5 y

- B2 M, |) f/ w) L音箱一共240+15+20(箱体+脚钉+接线板)=275
9 C0 Q" s( }' t' @4 m. l8 S, m" B功放XINDAK XA6800 =2350
2 c4 G/ l- j) OCD：光驱=70，机箱=150，DAC=300，电源=30+30+65=125
* d) O3 |" s' m一共算下来大约3300。& Q! l' W0 X5 {% ^( Y1 P" g

- a4 j2 d, H+ N. n1 A+ k% J: x$ D那个DAC就是hifidiy的05纪念办套件:lol:

* F; _0 ~0 m# I# l; i; `8 ]
  F- G4 k- `4 \  f& K: D) i7 m
& A7 {+ F1 t- r; z8 B* j8 R这个CD风格如何？感觉很不错啊:a)
作者: fineday    时间: 2006-12-3 00:02
原帖由 chairmanai 于 2006-12-3 00:00 发表: B6 Q; O, A) Z! L' z6 c$ L

6 C+ ~4 t& l/ J3 s8 r
1 Q0 ]$ I* X+ }$ M; P+ [
+ w+ x9 r7 F6 l- j$ x* a' ^这个CD风格如何？感觉很不错啊:a)

4 _$ H2 Q( }4 u: ~- }9 v- c) S1 r我没听过什么其他的器材:a)
3 n8 Z) g; T4 M: h, |0 c( i& o; J只是感觉声音挺厚，但是有些慢。听说加一级缓冲会好的多，什么时候用OPA627试试看
作者: ljm_ljm    时间: 2006-12-3 00:29
原帖由 fineday 于 2006-12-3 00:02 发表
# A% }8 f, c6 I" E( f( G6 U" Z; `, p( ?3 Z4 M0 P
我没听过什么其他的器材:a) 3 N" Z7 N* p# ~2 O( h- K8 T, d0 s, ?3 Q  U
只是感觉声音挺厚，但是有些慢。听说加一级缓冲会好的多，什么时候用OPA627试试看

7 C$ c8 Q- ]6 k) X$ F& s
, q3 m0 a8 N" x$ ?4 C4 X# |8 A  j- t1 H3 \2 V
5534 就可以了，那个应该是LPF衰减器。9 C9 R* ?& {9 R0 j
+ j! m# k1 E3 F+ g: K" V6 S. ~6 Z

; X$ t5 D  b) m4 Q& k% }5534听起还比较清撤
作者: fineday    时间: 2006-12-3 00:36
原帖由 ljm_ljm 于 2006-12-3 00:29 发表
# \, Y6 ?8 z( e% P; P, ~% R
% w4 s; S8 w3 E6 P- J! }% R0 X
* B- I8 p3 P: `& u/ u! q% Y5 ~+ I6 x8 I* g1 x
5534 就可以了，那个应该是LPF衰减器。
3 J, y8 o# P% I! F% s, d. @
8 r+ i: C0 V- a/ k& M7 ^5 @! f0 I6 u" O. V8 t
5534听起还比较清撤
' J& M/ Z" c" C' ?! T! J
:o 我看有一人是用AD827的。- ~* {6 g3 g9 ?+ e: {
5534，听说过，16脚的那个是么？前几天还看人叫好过
作者: Ppo    时间: 2006-12-3 00:48
箱体要弄好比较难.... 分频器需要下些功夫
作者: fastwin    时间: 2006-12-3 17:59
看了LZ的自传后，偶滴心情久久不能平静。。。。。。以下省去10000字
作者: jheng0    时间: 2006-12-3 18:18
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作者: rembrandt    时间: 2006-12-3 18:50
楼主很厉害的说!
/ H+ b, h& P1 ~1 c% t1 y% g* p% ~动手能力不错,劳动课每次应该都拿高分的吧!:loveliness:
作者: fineday    时间: 2006-12-3 22:44
)_)
( [* w& S" Z/ @光驱给我搞坏了……郁闷
作者: CZQ83    时间: 2006-12-4 00:42
原帖由 fineday 于 2006-12-3 22:44 发表6 C. s6 F# d5 ?) X: Z
)_)0 B- i) a5 x# S( o; g  o8 ]# E( w- l
光驱给我搞坏了……郁闷
- S$ p% X2 V! d9 q. m! T
音箱我搞不定。光驱小毛病还是会搞的！:unsure:
作者: 酷风    时间: 2006-12-4 11:43
原帖由 fineday 于 2006-12-3 00:36 发表
! N3 x1 }# g: b" d9 Q& c' T' U/ M, a. Y. }
:o 我看有一人是用AD827的。8 i* Q8 C( R4 h% v5 o/ ]
5534，听说过，16脚的那个是么？前几天还看人叫好过

- d3 f1 \$ F8 y  X5 Aw00t) 不是吧？5534哪来的16脚的？
作者: fineday    时间: 2006-12-4 12:54
原帖由 CZQ83 于 2006-12-4 00:42 发表
# f) H# p- ]" t' x: T, d6 j; F# ^" j. p, W; x6 Z* p8 Q! `
音箱我搞不定。光驱小毛病还是会搞的！:unsure:

. B! m/ x* p( _6 m. S) }( Q3 H  }:unsure: 无碟的情况下，主轴电机运转和光头动作都正常4 s4 h9 z5 O& n6 N3 s8 y
放碟进去之后，95%情况会出现一转就直接报错，4%会出现死循环读碟，1%能读出是CD但是无法播放
6 ?$ l% N2 \+ t其他控制动作一切正常5 O  d" v' ?8 E. N
怎么搞的？
作者: fineday    时间: 2006-12-4 12:56
原帖由 酷风 于 2006-12-4 11:43 发表0 ~  X# [. M: C. F. U. {

0 B7 v* S& C9 N# S3 aw00t) 不是吧？5534哪来的16脚的？
& {3 J% J/ v9 H. J9 N
:wacko: 晕了
! p. {; S+ p" y: _( f1 _6 O( m* G几天前才看到hifidiy有人在YY个55xx的16脚运方，一下子糊涂了
作者: 酷风    时间: 2006-12-4 13:19
原帖由 fineday 于 2006-12-4 12:56 发表  L  t1 v$ P6 |4 X

$ `# t2 [3 Q6 Z+ b9 [:wacko: 晕了
9 x& @" X8 @+ P( \: [1 h  u) w% t几天前才看到hifidiy有人在YY个55xx的16脚运方，一下子糊涂了
9 x) t; \" Y. H
:lol: :lol: :lol:
作者: wulong_oy    时间: 2006-12-4 13:55
....好象惠威的D3.1 也和LZ是同种折腾配置,高音单元有丁点区别...
; p, f2 R' V& j算了下LZ的开销是喇叭1000+分频200+箱子240+小配件和折腾所需经费=1600左右,市场买回来的空箱子可能存在声学原理不如专业厂家生产的精密等细节问题.
. M2 @0 L8 }% `- e& u  Z' R) ?# l' o+ r% i' Q, Z. C
惠威D3.1有卖1500到1900不等地JS,本想也折腾个音箱来,盘算不划算啊 呵呵,
( A" Y* ?5 q, U2 Q8 |7 B: A当然DIY精神不能用大米来衡量地,好贴还是要顶的
4 w3 J2 Z5 H+ c& V0 N: }+ a4 y# gw00t) w00t) w00t)
作者: fineday    时间: 2006-12-4 14:11
原帖由 wulong_oy 于 2006-12-4 13:55 发表
2 C9 a9 e) p" m9 }....好象惠威的D3.1 也和LZ是同种折腾配置,高音单元有丁点区别...
) r: [. s! ^* E0 ?5 b) ]# ]算了下LZ的开销是喇叭1000+分频200+箱子240+小配件和折腾所需经费=1600左右,市场买回来的空箱子可能存在声学原理不如专业厂家生产的精密等细节 ...
  x! e" n1 @. ^# O+ e, n
:a) 我这个是和D2.1SE一样的配置，不是D3.1
作者: 酷风    时间: 2006-12-4 21:02
原帖由 wulong_oy 于 2006-12-4 13:55 发表
5 X: t! n1 z4 m0 f( O8 |& H; F....好象惠威的D3.1 也和LZ是同种折腾配置,高音单元有丁点区别...# Z, K. N. y( R' n! s1 o. I( k* S
算了下LZ的开销是喇叭1000+分频200+箱子240+小配件和折腾所需经费=1600左右,市场买回来的空箱子可能存在声学原理不如专业厂家生产的精密等细节 ...

9 S; q: s( g2 \% n那么便宜？音质好吗？
作者: chairmanai    时间: 2006-12-4 21:35
原帖由 酷风 于 2006-12-4 09:02 PM 发表
& h- h6 [9 T. S  b8 D/ w( c5 q6 I2 x) Y" b& z+ w
那么便宜？音质好吗？
$ J1 e9 X% D. X/ W% t1 }2 E$ {# F% x
% o) S, A: A+ Z3 |# S% q

! [0 I1 T. a" g/ {  z6 y+ O6 ?4 B4 g, O7 g+ U
惠威的成品音箱差价不是一般厉害啊！所以也可看出其给专卖店的利润空间有多大，难怪市面上那么多人做惠威了！) x! J; s1 W8 s% U
* F2 d9 {" d! Y' Z4 C
前段惠威专卖店T200（T200A无源版本）打折，才900一对！
作者: 酷风    时间: 2006-12-4 22:11
原帖由 chairmanai 于 2006-12-4 21:35 发表
- g% ^6 o7 U8 ?' Z+ a
7 ~4 c8 D+ J+ g+ b8 E& O1 J! v" k6 U7 M8 E/ v
, p5 W% Q' i- o( j0 j

) [$ f1 _  X. j' _惠威的成品音箱差价不是一般厉害啊！所以也可看出其给专卖店的利润空间有多大，难怪市面上那么多人做惠威了！4 h! \: l) L3 [* f/ N
3 b( _0 Y; e7 W+ y! }. u8 e) l3 ~; @6 G
前段惠威专卖店T200（T200A无源版本）打折，才900一对！
8 ?( f5 v# X+ r2 P
以前看过一个惠威价目表的，说是和市场的差价很大。不过HIFI行业本来就是这样的。
作者: wulong_oy    时间: 2006-12-4 23:06
音箱的工业化生产成本是很低, 卖的是技术和牌子嘛 :lol: :lol: :lol:
作者: vvvw    时间: 2006-12-4 23:14
强啊。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: 酷风    时间: 2006-12-5 11:02
原帖由 wulong_oy 于 2006-12-4 23:06 发表
2 B. ?: {/ G5 w5 l音箱的工业化生产成本是很低, 卖的是技术和牌子嘛 :lol: :lol: :lol:
$ ]: g1 P) R5 n5 s. o7 q! H
销量不大的产品由于需要分摊的管理和营销成本更高，所以需要比较高的毛利率
作者: gzxiaohuo    时间: 2006-12-5 11:11
用的料子看起来不错啊:lol:
作者: fineday    时间: 2006-12-8 21:23
今天回来再一试，光驱竟然自己就好了……晕。:wacko:
作者: 酷风    时间: 2006-12-8 22:39
原帖由 fineday 于 2006-12-8 21:23 发表! p  E2 }0 ^" U
今天回来再一试，光驱竟然自己就好了……晕。:wacko:
+ E' A9 e+ k, B7 x* z
原来太累了，现在休息好了！w00t)
作者: 溜达-溜达    时间: 2006-12-10 21:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: bolix    时间: 2006-12-12 10:14
玩过单拿就知道HIVI的“大音圈”是如何的L、、、、、J了，连MOREL都不如的
作者: fineday    时间: 2006-12-12 11:48
原帖由 bolix 于 2006-12-12 10:14 发表
% @2 t) b' Q+ h/ D- ^( }玩过单拿就知道HIVI的“大音圈”是如何的L、、、、、J了，连MOREL都不如的

' l% j- p$ X+ ~% E:unsure: 问题是不是每个人都有米去玩Dyna。好东西多了去了，比Dyna好的东西还有一大堆，为什么不说玩玩那些Dyna就是LJ呢。( x! z# P9 A( X2 J
所以说发烧要量力而行么，不能一味追求顶级。判断东西是否好的时候也要综合其他方面的东西考虑，不是声音烂就一无是处。
. Q7 c" Y0 q8 x而且Dyna更难伺候，就算玩了，推不好更郁闷
作者: 酷风    时间: 2006-12-12 11:52
原帖由 bolix 于 2006-12-12 10:14 发表5 W8 `2 z. T# }; n
玩过单拿就知道HIVI的“大音圈”是如何的L、、、、、J了，连MOREL都不如的
" s2 f0 x6 l" L- ~+ x; D8 ?
莫雷很差吗？好像很多人都说很好的呀！
作者: fineday    时间: 2006-12-12 11:54
原帖由 酷风 于 2006-12-12 11:52 发表% ]' K1 Q1 |3 Y# x* I# U3 D/ l0 n

# e. |6 |; j8 d, |* y莫雷很差吗？好像很多人都说很好的呀！
, M( ]9 k/ i) ^: ^8 S2 P
Morel应该是以色列的，东西不错。
作者: 酷风    时间: 2006-12-12 13:29
原帖由 fineday 于 2006-12-12 11:54 发表
  d7 a0 V- B  S, V1 O
! W& H! J3 h- j* Y4 [6 CMorel应该是以色列的，东西不错。

) H2 n( G5 z$ e( u& z( ~不是英国的吗？
作者: chairmanai    时间: 2006-12-12 15:53
原帖由 酷风 于 2006-12-12 01:29 PM 发表
. r6 B" O: y( s1 E& r% ~+ X% y
% |7 G7 r3 a2 I5 j1 z不是英国的吗？

4 v8 b, D7 S4 u  t
8 V7 |& c, ~' ]7 {9 M5 q% W以色列的～～～正品不是一般的贵但是也是靓声的代表了。" b( h/ D1 t: o; B" p4 ]: F8 \% j
/ H) T  J1 o1 ^  J: K: K0 B! w
没记错的话单拿好像就是源自魔雷的
作者: chairmanai    时间: 2006-12-12 15:55
魔雷166+MDT29这两个单元很多“水货”价钱也不贵，所以很多人用来DIY箱子，可是基本没有成功的。; }# w4 n5 p+ z) m& D  N+ Y! Q
2 p+ T& v# S2 Y, u
玩魔雷还是要他的成品啊
作者: 酷风    时间: 2006-12-12 17:49
原帖由 chairmanai 于 2006-12-12 15:55 发表2 p& P0 c6 C' O9 ?# v* ?1 `& z
魔雷166+MDT29这两个单元很多“水货”价钱也不贵，所以很多人用来DIY箱子，可是基本没有成功的。
' `& C4 w3 u; h* |- X0 N( b; o7 C+ X& ~- U: k, O
玩魔雷还是要他的成品啊
3 j( K4 O& o& C9 w: `2 p
成品音箱？
; P4 \6 Z0 C, d; [* [/ X听说魔雷的单元不好推？
作者: chairmanai    时间: 2006-12-13 00:52
原帖由 酷风 于 2006-12-12 05:49 PM 发表
6 |' T' J$ w" P( K  X
5 M4 ]  ~+ q( p& ~5 z  h, t% l# Q成品音箱？
: G- g5 R+ v2 D& F9 M: ^8 i听说魔雷的单元不好推？

  S+ B7 _" S, v7 ~; u, a
' U1 J# o4 g3 |' i+ y6 }9 w是啊～～～就是魔雷自己牌子的音箱啊～～～外观很现代的:wub:
1 m5 ~7 ~0 D1 x/ q6 m3 J. ?3 t% \9 [8 E* w4 L# c1 o8 t
大音圈的单元可能要推好都要下点功夫吧？
作者: 酷风    时间: 2006-12-13 10:30
原帖由 chairmanai 于 2006-12-13 00:52 发表
% t3 {7 g6 I! M7 b" u" S# l0 o9 B  U( x. p8 P1 v, t" P2 ^

  E" q" j. n, ?3 J1 y- Q0 Z- U是啊～～～就是魔雷自己牌子的音箱啊～～～外观很现代的:wub:
: i: R: @4 p9 m
8 ~+ S8 z( R5 A* M9 W4 H. \大音圈的单元可能要推好都要下点功夫吧？
3 j8 I" n- o5 e
显然不是我等玩得起的……
作者: kingcoco    时间: 2006-12-14 09:29
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 小Q001    时间: 2006-12-14 09:41
巨强型的，不顶:lol: 不行的！
作者: 维他豆    时间: 2006-12-14 09:47
越看越喜欢啊,哈哈
作者: 昂仔    时间: 2006-12-14 11:00
学习..- _2 H' j- D& m+ ?' k6 z% D
看完该贴后..有一种冲动.
作者: 酷风    时间: 2006-12-14 11:47
原帖由 昂仔 于 2006-12-14 11:00 发表
4 y) O+ A; h* H, C3 I; U7 c, l" n学习..
: t2 m8 i0 I4 \看完该贴后..有一种冲动.
  N. I1 Z; b4 w; V% ?$ |
想要败什么了？:lol:
作者: fineday    时间: 2006-12-14 20:14
原帖由 酷风 于 2006-12-14 11:47 发表
6 K. _6 I( [+ m! O/ g/ o8 N7 |+ M1 O. R. _# T
想要败什么了？:lol:

5 g- U% x. I2 o9 E7 N$ V:p Morel，Dynaudio，Seas……
4 k3 d8 q2 x( m4 J8 H然后DIY一个100W x2的CLASS A AMPLIFIER，一个声道6管并联5 g; Z1 g! ~. ^' s
爽爆了
作者: 显卡杀手    时间: 2006-12-14 20:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 末日之刃    时间: 2006-12-14 20:58
(_( 破fineday，速度借我3年用用
作者: 酷风    时间: 2006-12-14 22:47
原帖由 fineday 于 2006-12-14 20:14 发表
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爽爆了
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高手……
作者: fineday    时间: 2006-12-15 13:01
原帖由 显卡杀手 于 2006-12-14 20:34 发表
- J5 c, Q0 R, S% r6 b8 z; G, b全部接收。3 ]; [: F3 {1 H
3 r; J. N' `5 y% _
顺丰到付就好。w00t)
% U9 b. X  j* q' V% D0 ~1 f

- v" m. S; W' i  `# t
原帖由 末日之刃 于 2006-12-14 20:58 发表
# }* D3 |8 g5 Y# A(_( 破fineday，速度借我3年用用
. Q. t' w% }6 L* A
:shifty:
+ ]- b! O+ i, q' I- H2 k2 s你们两个恶男
作者: 沧海    时间: 2006-12-21 13:27
学 习 学 习



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